VUR- furadantin, profilaksa, prognoze...

Citiraj:

---

Adrijana66 prvotno napisa

mikcija i cistografija, kaj nije to isto?
mikcija je rengenska cistografija...
kod koga se vi liječite?

ili misliš scintigrafija, više ni ne znam razliku između scintigrafije i cistografije?

a zašto to morate raditi ako ste nedavno napravili tu pretragu i ustanovili dijagnozu? da provjerite dal je stanje isto?

a zašto cistografija pod narkozom?

il je to operacija pod narkozom?

mene je strah da nije od UVZ cistografije, odnosno od katetera dobila upalu, urin joj smrdi i ima jak miris, a kad je to bilo prošli pita dobila je Klebsiellu...
rekli su nam da moramo vaditi urin obavezno 2 tjedna nakon cistogfafije, a to je bilo sad... i koma...
a tek u ponedjeljak su nam nalazi :/

---

Znači, potrebno je prije endoskopije učiniti mikciju (cistografiju) ali i cistoskopiju. To treba obaviti jer se u tih 9 mjeseci, daj Bože, moglo nešto i popraviti. Inače, očitani nalazi MCUG iz siječnja glase:

aktivan obostrani refluks 4. stupnja

Matea je u prvoj kontroli nakon mikcijske imala u urinu 2 živine ali u maloj koncentraciji: Klebsiellu i Pseudomonas. Kasnije sam čitala da se te bakterije najčešće i prenose pri sličnim pretragama. A još joj je za jesen sugerirana i nekakva dinamička scintigrafija jer ona DMSA nije pokazala ništa konkretno (kako je bila premala), ali to ću stvarno pokušat izbjeći. Moje dijete se u svojih nepunih 6 mjeseci života više ozračilo nego ja cijeli svojih 29.

Inače, nama je UZV bubrega otkrio upalu bubrega ali ne i refluks. Upalu je dobila s pet tjedana, s tim da su joj u rodilištu (negdje 5. dan) kontrolirali urin jer dosta gubila na težini, ali sve je bilo OK. Znači upala se razvila u 3 tjedna, bez uočljivih simptoma i bez temperature; nekoliko dana prije smo bili na kontroli kod pedijatrice i dobila je na težini cijeli kilogram, unatoč mogućem infektu. Na Šalati smo završili zbog obične viroze, kad ono ...

Ja našu pedijatricu jako cijenim, žena je u toku, nije stari metuzalem i radila je prije na Šalati sa djecom sa refluksom. Ako ona nije u našem slučaju forsirala pretragu vjerujemo joj. Ne drži nas na profilaksi ako su dva nalaza za redom sterilna, samo na Cranactinu. Uz jednu važnu napomenu svaka temperatura odmah urin na kontrolu. Inače idemo ovim ritmom na kontole, naravno ako je svaki put sterilno. . .: svakih mjesec dana, pa svaka dva mjeseca pa svaka tri mjeseca, dakle ako je nalaz sterilan slijedeća kontrola se pomiče za mjesec dana.
Za urin smije davati uputnica koliko treba. I to nije TAK skupa pretraga.

3 mjeseca ne vaditi urin? ja sam iz tog razloga između ostalog i otišla iz Šalate...

3 mj. nam nisu vadili urin i baš je u tom periodu dobila Klebsiellu Pneumonie... dugo ju je vukla sa sobom...
a da smo znali na vrijeme...
no mi imamo refluks, već sam napisala da djeca sa refluksom trebaju najmanje 1 mjesečno vaditi urin, a tako je i u inozemstvu, tamo čak vade i po 2-3 puta...
jedino je naša Šalata poseban slučaj...
za dijete sa refluksom 3 mjeseca je predugi period, svašta se može desiti, i sa imunitetom i sve sastrane još...

pa pretraga je 200kn (barem u Heleni), svaki tjedan to je 800kn
s obzirom da je vađenje krvi 17kn u Heleni ovo mi se činilo skupo... ne znam zašto...

3 mjeseca ne vaditi urin? ja sam iz tog razloga između ostalog i otišla iz Šalate...

3 mj. nam nisu vadili urin i baš je u tom periodu dobila Klebsiellu Pneumonie... dugo ju je vukla sa sobom...
a da smo znali na vrijeme...
no mi imamo refluks, već sam napisala da djeca sa refluksom trebaju najmanje 1 mjesečno vaditi urin, a tako je i u inozemstvu, tamo čak vade i po 2-3 puta...
jedino je naša Šalata poseban slučaj...
za dijete sa refluksom 3 mjeseca je predugi period, svašta se može desiti, i sa imunitetom i sve sastrane još...

pa pretraga je 200kn (barem u Heleni), svaki tjedan to je 800kn
s obzirom da je vađenje krvi 17kn u Heleni ovo mi se činilo skupo... ne znam zašto...

Ema nema refluks, i iz tog razloga pedijatrica, ako je sterilno i bez antibiotika, "razvlaci" kontrole. Da je refluks prica bi naravno bila drugacija, jer nije SVAKA Ecoli refluks.
No mi smo za sada jos uvijek na jednom mjesecno jer joj se zadnji put vratila ecoli zbog pada imuniteta. . . najveci razmak izmedju kontole je bio 2 mj. . . na zalost.
Ako urin ide na uputnicu u Klaicevu onda je besplatno.

No, ovako. . . svaki pedijatar je drugaciji, nama ce nasa napisati uputnica za Klaicevu za mikrobioloski koliko god treba tako da nemamo potrebe vuci dijete u Helenu. Neki pedijatri nisu takvi. Druga stvar ja nasu pedicu mogu zvati na mobi u koje god doba dana, bilo koji dan u tjednu, mogu ju mailati i SMS-ati. Dakle, nisam prisiljena za svaku sitnicu ici u ambulantu, cak mi i ona sama kaza "ni slucajno dolaziti ako nije stvarno nuzno potrebno" jer se tamo samo moze skupiti nesto.

mirje, Matea ima refluks 4 stupnja?
a na jednom drugom forumu, odnosno temi si napisala da je naslijedila od tate.
A kako Ivana i Krešimir Stjepan, oni nisu mali, jel tako?
zanima me ta nasljednost refluksa?
i koji stupanj ti je muž imao?

e sad trebam pomoć, savjet, ne znam šta!

jučer ujutro se Giz probudila s blagim osipom na leđima i po ramenima... preko dana joj je relativno prošlo...
a danas ujutro duplo gore stanje... :(

već sam napisala da ne podnosi najbolje nitrofurantoin, a u uputstvima piše da je jedna od nuspojava: urtikarija...

ne može biti drugo, ništa joj nismo uvodili u prehranu...
navečer prije spavanja popije lijek, i ujutro ima taj osip, i svrbi je...
prekjučer je popila manju dozu lijeka i bio je osip manji, a jučer skoro cijelu dozu, i osip je veći...

dal da joj danas dajem lijek ili ne ? šta vi mislite?
jer tek sutra mogu zvati doktorice...

a nije ni ta urtikarija tako bezazlena kad se mora na neku dijetu, lijekove... pa mi baš i nije da joj pogoršavam stanje?

a možda niti nije od nitrofurantoina, al ja mislim da jest...
šta ću :( ?

Da nije mozda osip od vrucine/znoja, ovih dana je bas upeklo a to se kod djece zna javljati tako? Kod osipa od vrucine i znoja pomaze termalna voda.
Ako dulje vrijeme pije nitrofurantoin onda mozda i nije od lijeka.

to sam i ja prvo mislila, al nije...
izgleda ...nisu to prištići već crvena koža kao da se spekla i gore na tom sitni prištići...
a preko noći imamo otvoren prozor i ona spava samo u bodiću, još se i raskriva... a to se pojavljuje ujutro... tako da teško da od vrućine...
a niti mi se ne znoji previše... i kad je od vrućine to je obično na pregibima...

a ne znam više... al piše da je moguće da dobi nuspojave nakon dugotrajnog korištenja lijeka...

svakako bi sutra i bez toga zvala dr da mi promijeni lijek, samo čekamo nalaze urina koji će sutra biti gotovi...
bolje da sam prije zvala...

sumnjivo mi je jer navečer popije lijek, i ujutro se s tim probudi :?

Jedino sto mi sada pada na pamet otici u ljekarnu pa njih pitati da pogledaju. Oni su farmaceuti, mogli bi znati. A rade ljekane u KK-u u CC-u. . . Jesi oprala posteljinu s novim deterzžentom ili omeksivacem?
Ne znoji se ni Ema previse ali ipak se tak pristici i crvenilo od vrucine. . . na vratu i ramenima.

da, :) to sam isto pomislila...
uvijek Sensitive, pa tako i sad... to joj se pojavljuje iznad bodića na vratu i ispod na leđima... tako da su 2 različita vanjska utjecaja, trebalo bi to biti nešto iznutra, neka alergija...

ma problem mi je sad do ljekarne (jer mi je mm uzeo auto na posao) ali suta ćemo svakako do doktorice...
thanx

imam doma Fenistil kapi protiv alergije pa ću joj malo na večer dati, svejedno bi ih morala koristiti jer je imala reakciju na komarce pa je pedica rekla 10 dana, a ja sam samo 2 jer joj je super prošlo... a onaj 10dan još nije ni došao...

Joj, bas mi je žao. . .misica mala. Nemoj prekidati terapiju prije vremena to nije dobro. . . . puno ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ da nije nista. :* Gizeli.

thnx... :love:

znači, danas će opet biti koktel lijekova ...
ništa novo :/

pozdrav svima! :love:

adrijana, i moj petar je dobo sličan osip, po vratu. ja sam to pripisala osipu od vrućine/znoja.
a prije dva mjeseca dobio je atopijski dermatitis :shock: . ja mislila da je možda od lijeka, ali eto nije... joj stalno nešto :(

Citiraj:

---

Adrijana66 prvotno napisa

mirje, Matea ima refluks 4 stupnja?
a na jednom drugom forumu, odnosno temi si napisala da je naslijedila od tate.
A kako Ivana i Krešimir Stjepan, oni nisu mali, jel tako?
zanima me ta nasljednost refluksa?
i koji stupanj ti je muž imao?

---

Ivana i KS nikada nisu imali takvih problema. Kad god smo im kontrolirali mokraću, nalaz je bio uredan a UK sterilna tako da nikada nisam ni pomišljala na daljnje pretrage. Iskreno, do Mateine dijagnoze nisam ni pomišljala na naslijednost refluksa. U nedavnom razgovoru kod dr. koji će operirati Mateu, na pitanje je li refluks naslijedan, dr nam je odgovorio da se ne može doslovno govoriti o naslijednosti refluksa (nije nužno naslijedan) već da neke obitelji imaju jaču genetsku sklonost. Mislim da je MM imao isto 4. stupanj. Liječen je na Šalati, operirana mu je samo jedna strana (na Rebru) kada je imao svega 3 mjeseca. Bio je oko dvije godine na profilaksi Sinersulom nakon čega je rečeno da se refluks povukao. Nikad se kasnije nije kontrolirao jer, navodno, nije bilo potrebe, mada ja znam poluditi na takove izjave njegovih roditelja. Pogotovo zbog ovih priča o osipu pelenske regije. Ja nekad razmišljam, mada vjerojatno nema povezanosti, ali ja sam se u zadnjoj trudnoći (Matea) gotovo cijelo vrijeme borila s E. coli i streptokokom u UK, uzimala sam Ninur i antibiotike. To mi je prvi put da se susrećem u urino.inf. Pitam sa je li i to utjecalo na njezino stanje...

Citiraj:

---

blondie xx prvotno napisa

pozdrav svima! :love:

adrijana, i moj petar je dobo sličan osip, po vratu. ja sam to pripisala osipu od vrućine/znoja.
a prije dva mjeseca dobio je atopijski dermatitis :shock: . ja mislila da je možda od lijeka, ali eto nije... joj stalno nešto :(

---

:( ajoj...
dok se hvata, se hvata...
atopijskog sam se i ja u početku uplašila, jer njezina sestrična ga ima i točno tako izgleda...
nadam se da bar imate neki blagi oblik...
moja se češka ko luda.. više ne znam šta...

mirje, ja isto tražim razlog na svim stranama, al nemam pojma...
moja trudnoća je bila potpuno uredna...

A jesi li isključila vodene kozice????

jesam... potpuno drugačije izgleda... :(
dolazi, pa malo odlazi i tako s vremena na vrijeme... malo bolje stanje, pa malo gore...
jako crvenilo, sve sitni prištići, i sada još njene ogrebotine...
a vidjet ćemo sutra...
nadam se da je samo nešto na hranu, ili taj lijek... i da će proći...
zauvijek!

probala sam joj dati Fenistil, vidim da je to i za urtikariju, i za atopijski, i za alergije na hrane... al za sada stanje nije bolje...

Mozda je ipak od vrucine. . . ~~~~~~~~~~~~~ jos malo vibrica saljemo da nije nista ozbiljnije.

STERILNI SMO :D

dr nema da je pitam za promijenu lijeka...

danas sam došla doma s posla i dosta se povuklo, nakon Fenistila navečer i ujutro...
tako da sam telefonski kontaktirala doktoricu i rekla je da može biti od bilo čega, i neka joj i dalje dajem Fenistil ako ju bude svrbilo... to je to!
nadam se da se neće ponoviti!
i da brzo prođe...

Hvala na ~~~~~~~~~~~~, pomogle su :heart:

nakon što je petra imala svoju urinarnu infekciju, doktorica nam je dala trakice za mokraću - one s kvadratićima koji mijenjaju boju kad se stave u mokraću - da s tim provjeravamo svako par dana, između kontrola.
Zanima radi li se to i kod nas? odnosno preporučuju li to doktori i kod nas?

iiiiiiiiiiiiiiii... baš dobro!!!!
to mi refluksići ne prakticiramo...

ne znam, jedino ako se može inicijativno kupiti u ljekarni....
a to onda pokazuje samo prisutnost bakterija ili?

a to ste mijerili kad niste pili lijek, pili ste u manjim količinama ili normalne doze?
u biti, koje vi dajete doze, isto mg/kg?

Adrijana :D :D .
Ako su to trakice koje se koriste i kod trudnica one pokazuju povisene leukocite, proteine i sl u urinu sto moze ukazati na upalu, ali ne nuzno urinarnu. . . . mislim da toga ima u ljekarnama za kupiti ali ne znam koliko bi kostalo. . . . Emi je pedijatrica na tu trakicu kontrolirala urin kad je prvi put zakurila i kada smo i otkrili Ecoli. Osim ako vani ne postoje naprednije trakice koje reagiraju na bakterije :?

trakice se ovdje preporučuju u periodima između redovitih kontrola. Ukazuju na eventualno povišene proteine u mokraći, tj na mogućnost upale + drugi neki pokazatelji. Te eventualno upućuju na potrebu da se napravi urinokultura.
Mislim da se to ovdje daje više da se umiri roditelje da ne trče u bolnicu zbog svake manje temperaturice itd...
Mi smo tako kontrolirali mokraću kad smo izašli iz bolnice pa sve do Petrine cistografije (ovdje se ona radi 25 dana nakon preboljene infekcije). Na cistografiji je isključen refluks - u periodu do cistografije pili smo furadantin. Nakon cistografije (koja se ovdje radi punkcijom a ne uvlačenjem katetera u mjehur) bila je na furadantinu još 15 dana.
Nakon toga skinuti smo s antibiotika i petra ne pije više ništa - izuzev CranActin kapi.
Ovdje se djeca nikako ne drža ne lijekovima dulje od navršene najkasnije 3 godine, već se ukoliko se eventualni refluks do tada nije sam od sebe povukao, vrši operacija i skida dijete s lijekova.
Pitala sam vas to za trakice jer su meni u tom periodu kad sam bila skroz izvan sebe od lijekova, bolnice itd uvelike olakšale život - i da trakice sliče onim trudničkim.

i dodatno, jedan od kvadratića (koji s bijele mijenja boju u rozu) ukazuje na prisutnost bakterija.
Trakice se inače ovdje zovu Combur i prodaju se u pakiranjima od 50 trakica po kutiji.

Combur, baš ću potražiti, pa makar i u Austriji il negdje...

a vaša Petra je sa koliko godina otkrila refluks? ili uopće nije ni imala refluks?
vi ste bili na operaciji ili?
i kakve su operacije? kod nas operacija nije učinkovita! nakon nje opet cistografija, pa po potrebi (a to je jakooooooooooooo često) još jedna operacija...
i tako lovice mačka i miša...
pod operacijom se i kod vas podrazumijeva endoskopija?

baš mi je super da si se javila sa svojim iskustvom :heart:

adrijana :D za sterilan nalaz!!

i mi imamo combur trakice i koristim ih povremeno ili kad mi je nešto sumnjivo. one pokazuju ph, leukocite, proteine, krv itd u mokraći. između ostalog, pokazuju i nitrite (bijeli kvadratić koji porozi ako su nitriti prisutni), a prisustvo nitrita ukazuje na prisustvo bakterija.

je blondie, to su te trakice.
Adriana, petra nema refluks, ali smo morali ići na te pretrage da bismo otklonili sumnje na refluks. S dvije i pol godine (lani u lipnju) je imala pjelonefritis (upalu bubrega) uzrokovan upravo E Coli u mokraći. Ostala je bila u bolnici 3 dana jer je intravenozno primala antibiotik. Tijekom tok boravka u bolnici napravili su joj UZV i din. scintigrafiju, a par tjedana nakon toga i cistografiju.
Ovdje je to uobičajena procedura kod djece mlađe od 3 godine.
Kad sam se raspitivala glede operacije, koju hvala bogu nije trebala, rekli su mi da se radi o minornom zahvatu koji je trajan - tako da ne kužim kako to da se kod nas radi samo o nekoj privremenoj soluciji - osim ako ne misliš na operaciju već samo na ono neko alternativno uštrcavanje (koje je privremeno).

Cure, gdje se mogu nabaviti te Combur trakice, koja im je cijena i koji je proizvođač?

Pozdrav svima,

moj Gašpar ima refluks II/III na lijevom i III/IV na desnom bubregu. Završio je u bolnici sa sedam dana zbog visoke temperature. Tada mu je i dijagnosticiran. Sad ima 10,5 mjeseci i kad navrši godinu raditi ćemo opet mikcijsku i dinamičku scintigrafiju. Malo mi je slabo od tih pretraga Inače je stalno ok. Redovito mu kontroliramo krv i mokraću. Pije naizmjenično Furadantin i Sinersul. Nadam se da mu neće trajati godinama.

Da li netko od vas ima iskustva sa skraćenim radnim vremenom? Sad sam predala zahtjev za četverosatno radno vrijeme. Zanima me koliko ste dugo čekale rješenje i kakvo rješenje ste dobile-koliko dugo se može raditi skraćeno? :)

petra ja mislim da sam mislila na to alternativno uštrcavanje... nisam se baš previše informirala o mogućnostima operacije :/
to je ta endoskopija il kako se već zove...
Glavno da je Petra zdrava :love:

i mene zanima gdje se u HR nabave te trakice?

Gašpar, koliko sam shvatila, nešto se prije pisalo o tome, i to je manje više sreća, na kakvu komisiju naletiš, ili?

Barbie, proizvodjac je Roche, a vjerujem da ih ima u ljekarnama :? I mene zanimaju, jer mi se stvar svidja. Raspitat cu se kod poznatih medicinara.

http://www.diavant.com/diavant/CMSFr...?pgid=3,2,14,0

htjela sam samo napomenuti da te trakice nikako ne zamjenjuju redovite urinokulture - ovdje se to preporuča više kao "umirivanje roditelja" da ne trče na hitnu zbog svake temperaturice.
Također, mogu se koristiti samo ukoliko dijete više nije u peleni - jer se trakica naravno umoči u mokraću kako bi se vidjele promjene boja kvadratića.
Meni su bile jako korisne...

Pina, da, to su upravo te trakice.
Jedino nije potrebno uzeti te s tako puno kvadratića - meni je liječnik dao one koje ih imaju samo 4 (osjetljive na leukocite, bakterije, Ph i još nešto)

imam još jedno pitanje - za cistografiju - radite li je punkcijom ili uvlačenjem?
Kad je Petra išla na cistografiju, ja sam htjela da ide na to uvlačenje jer mi se činilo manje invazivno, ali onda su mi rekli da djeca punkciju puno bolje podnose (stavi se mali patch na mjesto uboda pol sata prije injekcije, a onda se injekcijom izravno uštrca kontrast u mjehur) i sve bude puno brže.
Tako da smo se odlučili za punkciju i presretna sam da smo tako napravili - dodatno je navodno manja vjerojatnost da eventualno prisutne bakterije dospiju u mjehur (iako se naravno sve radi pod sterilniom nalazima, ali svejedno postoji rizik).
ovo vas sve pitam jer mi prijateljica ima malu u Hrvatskoj koju čekaju sve te pretrage, pa bih voljela da joj budu što bezbolnije moguće.

Citiraj:

---

petra prvotno napisa

htjela sam samo napomenuti da te trakice nikako ne zamjenjuju redovite urinokulture - ovdje se to preporuča više kao "umirivanje roditelja" da ne trče na hitnu zbog svake temperaturice.
Također, mogu se koristiti samo ukoliko dijete više nije u peleni - jer se trakica naravno umoči u mokraću kako bi se vidjele promjene boja kvadratića.
Meni su bile jako korisne...

---

Naravno, bilo bi neodgovorno oslanjati se samo na trakice, one se i zovu kontrolne, ali zasto se ne bi moglo kontolirati djetetu koje je u peleni? Pa zalijepi se vrecica isto kao sto se lijepi i za urinokulturu, kaj ne? Ja bi to svakako kupila za na more, za zlu ne trebalo. . . mada cemo prije odlaska ici na jos jednu kontolu.

Citiraj:

---

petra prvotno napisa

htjela sam samo napomenuti da te trakice nikako ne zamjenjuju redovite urinokulture - ovdje se to preporuča više kao "umirivanje roditelja" da ne trče na hitnu zbog svake temperaturice.

---

ili pa za napraviti PANIKUUUUU

šalim se, na vrijeme otkriti upalu ZLATA vrijedi...

kako se nismo prije sjetile za te trakice
A TAKO JE LOGIČNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Meni ti i punkcija i kateter zvuče kao isto sranje (oprostite na izrazu al
nema mi bolje riječi za to)
nama su kontrast uštrcavali 3 puta,
JEDNOM NA POČETKU
PA JER GA JE POPIŠALA
I KAD SMO JE OKRENULI NA DRUGU STRANU...

znači, jednom osjeti malu nelagodu a kad je kateter jednom unutra više ne
osjeti uštrcavanja, dok bi punkcijom to 3 puta osjećala (nelagodu)
a kako uopće ta inekcija ide duboko kad kontrast mora dospjeti u mjehur...

nisam čula da se punkcija radi kod nas!

to ti uopće nije bolno a uopće se ne osjeti ako je sestra nježna, vele svi
odrasli koji dobivaju katetr

neka djeca ni suzu ne ispuste, a većini je to psihički nepodnošljivo!

Citiraj:

---

petra prvotno napisa

htjela sam samo napomenuti da te trakice nikako ne zamjenjuju redovite urinokulture - ovdje se to preporuča više kao "umirivanje roditelja" da ne trče na hitnu zbog svake temperaturice.

---

ili pa za napraviti PANIKUUUUU

šalim se, na vrijeme otkriti upalu ZLATA vrijedi...

kako se nismo prije sjetile za te trakice
A TAKO JE LOGIČNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Meni ti i punkcija i kateter zvuče kao isto sranje (oprostite na izrazu al
nema mi bolje riječi za to)
nama su kontrast uštrcavali 3 puta,
JEDNOM NA POČETKU
PA JER GA JE POPIŠALA
I KAD SMO JE OKRENULI NA DRUGU STRANU...

znači, jednom osjeti malu nelagodu a kad je kateter jednom unutra više ne
osjeti uštrcavanja, dok bi punkcijom to 3 puta osjećala (nelagodu)
a kako uopće ta inekcija ide duboko kad kontrast mora dospjeti u mjehur...

nisam čula da se punkcija radi kod nas!

to ti uopće nije bolno a uopće se ne osjeti ako je sestra nježna, vele svi
odrasli koji dobivaju katetr

neka djeca ni suzu ne ispuste, a većini je to psihički nepodnošljivo!