Ako su u Engleskoj tvoje dijete BCG-irali (obzirom da dolaziš iz zemlje s visokom stopom tuberkuloze), ne trebaš ni ti brinuti zbog cijepljenja protiv hripavca. :mrgreen:
Printable View
Ako su u Engleskoj tvoje dijete BCG-irali (obzirom da dolaziš iz zemlje s visokom stopom tuberkuloze), ne trebaš ni ti brinuti zbog cijepljenja protiv hripavca. :mrgreen:
kad bi samo besezirali i pertusirali, a djeca imala samo problema s astmom, bio bi dobar.
ja o cjepljenju uopce ne brinem.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ne cijepim.
Prouci malo tko u Engleskoj ima tuberkulozu.
zakaj bih ja to proučavao?
samo znam da cijepe protiv tuberkuloze one koji dolaze iz zemalja s visokom incidencijom. Isti pristup imaju s hepatitis B cjepivom. Pa me zanima jesu li tebe i tvoje dijete englezi svrstali u tu kategoriju.
A kako uspijevaš ne cijepiti?
Ne uvjetuju li englezi upis u vrtić i u školu cijepljenjem?
kada bi saznao tko ima u Engleskoj tuberkulozu, imao bi cijelu sliku o tuberkulozi u Engleskoj. Ovako imas samo dijelic.
U Engleskoj, tj. u VB, cijepljenje je izbor roditelja, nije obavezno.
aha. znači, nisu te svrstali u kategoriju onih iz zemalja s visokim rizikom od Tbc. To mi je drago.
Baš sam znatiželjan....
Kaj rade pristaše homeopatije i protivnici cijepljenja kada nepoznata seoska mačka ili seoska đukela (ili pas lutalica u gradu) ugrize njihovo dijete?
Zna li netko?
Dozvole li cijepljenje djeteta protiv bjesnoće?
Također... cijepe li pristaše koji žive na selu ili u blizini šume svoje pse protiv bjesnoće?
da su me i svrstali, izbor bi na kraju bio moj.Citiraj:
mujica prvotno napisa
cijepiš li dijete protiv bjesnoće unaprijed? možda ga ugrize neki divlji pas koji možda je a možda i nije bijesan?Citiraj:
mujica prvotno napisa
u slučaju ugriza bjesne životinje i nemaš neki izbor.
životnje neka se cijepe koliko god je potrebno za zaštitu čovjeka
boli me đon za pasa/mačku i da dobije gadne posljedice cjepiva, odvedeš veterinaru na usmrčivanje i kupiš si ganjc novog psa/mačku
Iz napisanog zaključujem da je autor silno želio biti zabavan (nije mu uspjelo) ili je jednostavno jako frustriran. Odbacujući ideju o zabavnosti napisanoga zaključujem da se radi o autorovim projekcijama. Iz napisanoga zaključujem da se autor citata bori dokazati kako je vrijedan u poslu koji radi (nije) i nastoji se lijepo i otvoreno izražavati (ne ide mu), uljudno ponašanje mu je napor, a tokom studija je imao poteškoća sa stranim i stručnim izrazima pa se sada mora sprdati na tuđi račun.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Naravno da je podmićen i ima putra na glavi, a to me jako podsjeća na ničime opravdano protežiranje "Imunizacijskog" na ovim stranicama.
Straw-man logicka pogreska.Citiraj:
mujica prvotno napisa
1. Bjesnoca je neusporedivo opasnija (ako sam dobro shvatio, u pravilu fatalna bolest kad se razviju simptomi) od vecine (ili zapravo - SVIH?) bolesti protiv kojih se bebe i djeca cijepe
2. Cijepljenje nije obavezno u prvih par godina zivota i ljudi se u pravilu cijepe samo prema potrebi.
Kao sto vidis, to bi zapravo bio argument protiv cijepljenja beba i djece protiv vecine bolesti protiv kojih se sad cijepe i argument za cijepljenje protiv bjesnoce.
Koliko je meni poznato, gotovo nitko se ne cijepi protiv bjesnoce. Mozda sumari? Ne znam. A isto tako ne mogu se sjetiti da sam ikad cuo da je u mom kraju netko dobio bjesnocu. Pa sad...Citiraj:
mujica prvotno napisa
Mislim da je tu samo u igri pokušaj poistovjećivanja pasa i djece, koji je u ostalim segmentima života već zavladao. Jednom sam računao (na temelju raspoloživih podataka) da u Zagrebu živi otprilike podjednako djece do 5 godina i pasa do 5 godina.
Za pse se već pouzdano znaju posljedice cijepljenja na ponašanje, razvoj tumora i slično, a i evidencije se vode nešto ažurnije nego za djecu. Čak je i zakon nešto čvršće na strani cjepitelja. Pravi imunološki raj.
A o tome koliko je establišment "zapeo" za cjepiva lijepo opisuje članak u friškom The Spectator-u:
http://www.spectator.co.uk/melanieph...itchhunt.thtml
Wakefield je liječnik kojeg je sustav išao satrat samo zato što se drznuo ukazati na problem. Kad se pravilno uoče razmjeri ove harange, jasno je koliko je tom istom sustavu UOPĆE stalo do zdravlja. Članak gore je opširan i naporan, ali lijepo opisuje što se događalo. Kako naslov lijepo kaže: "Lov na vještice".
http://www.medicina.hr/clanci/Bjesnoca.htm
- cijepljenje tek nakon potvrde da je zivotinja koja je ugrizla covjeka bijesna.
ha, ha... naravno. Nisam ni rekao da treba cijepiti djecu preventivno protiv bjesnoće.
Nego lijepo pitam cijepe li pristaše homeopatije dijete nakon što ga ugrize životinja sumnjiva na bjesnoću. Moje pitanje nije bilo nimalo dvosmisleno.
A odgovori u stilu "naravno, bjesnoća je smrtonosna bolest" mi potvrđuju što sam mislio..... Kada je doista ozbiljno, nema tu nikakvih remedija, razrjeđenja, vode koja pamti i sličnih s****a.
Pa se pitam što to nedostaje tim ljudima da istu logiku i pouzdanje u znanstveno dokazane činjenice ne primijene i na sprečavanje bolesti?
Hajde, hajde, Dadica, Wakefield je više novaca zaradio od odvjetničkih ureda pružajući im "dokaze" za utjerivanje odštete nego što ćemo ti i ja zajedno za cijeli svoj život.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Nemoj ga žaliti.
Čovjek je "fabricirao" dokaze radi novaca.
Citiraj:
Davor prvotno napisa
vidiš, Dadica... meni bi autor bio zabavan da to nije istina.
I uopće ne kužim po čemu si zaključio da je podmićen.
Ja imam dojam da si ti podjednako podmićen od nekih proizvođača cjepiva i od nekih udružeenja alternativaca.
Pa se ne možeš odlučiti.
Ili možda sam imaš neku holističko-scientističko-homeopatsko-sektaško-univerzalnozdravilišnu-reikističko-transcendentalnomeditativno-nanokvantnu -pametnovodnu kliniku, pa navlačiš vodu na svoj mlin.
Ne, Dadica.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Tu je u pitanju način na koji se postavljaju alternativci (uključujući i tebe) prema zaštiti vlastite djece.
Ako cijepe svoje pse da im ne zaraze djecu bjesnoćom - od koje će dijete umrijeti, zašto ne cijepe djecu protiv drugih bolesti od kojih mogu umrijeti?
Ili možda ne cijepe pse, već sprečavaju bjesnoću kod pasa homeopatijom?
U tom slučaju, treba ih lijepo zatvoriti u kaznionice da prestanu predstavljati prijetnju društvenoj zajednici.
Kak nemaš izbor?Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Zar ne postoji alternativa na internetu? Ili u homeopatskoj apoteci?
Razočaran sam.
cvrčak editirala neprikladan tekst
Mujica napisa:
Oduvijek mi se činilo da si na VOVP sa nekim razlogom! Živio - druže!!!!Citiraj:
U tom slučaju, treba ih lijepo zatvoriti u kaznionice da prestanu predstavljati prijetnju društvenoj zajednici
Živila, drugar'ce S!!!!!
Ma divno!!!Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ima jedna stara izreka: tko ne voli životinje, ne voli ni ljude :cry:
No, ti se javljaš s pričama o uljudnom ponašanju! Kad nemaš kaj pametnije za reći onda pljuješ po nekom...Citiraj:
Davor prvotno napisa
A kako si i gdje samo zaključio da je Mujica na studiju imao poteškoća sa stranim i stručnim izrazima?
Ma daj, molim te...
No, ti se javljaš s pričama o uljudnom ponašanju! Kad nemaš kaj pametnije za reći onda pljuješ po nekom...Citiraj:
Davor prvotno napisa
A kako si i gdje samo zaključio da je Mujica na studiju imao poteškoća sa stranim i stručnim izrazima?
Ma daj, molim te...
Nisam pristasa homeopatije - upravo suprotno. Kao sto rekoh, argument ti je logicka pogreska straw man. To si sad i dokazao dijelom komentara koji sam podebljao. Bebi, samim tim sto je beba, zivot nije ugrozen od ni jedne bolesti protiv koje se cijepi, za razliku od osobe koju je ugrizao bijesni pas. Ako vec zagovaras cijepljenje, onda to nemoj ciniti logickim pogreskama (to mozda mozes prodati vecini logicki prikracenih ljudi, ali ti to ovdje ne prolazi) - zbog toga ti mozemo samo manje vjerovati.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ako ti nije teško, daj molim te LOGIČKI objasni mi ovo!?!Citiraj:
MaxB prvotno napisa
Vjerovala ti meni ili ne, uopće nije bitno.Citiraj:
MaxB prvotno napisa
Ali puno je logičnije moje pitanje od tvog obrazloženja.
Ako se uzdaš u medicinu kada se radi o stvarima koje su neposredna prijetnja životu, zašto ne vjerovati u stvarima koje nisu tako neposredne?
Upravo je nelogično malo vjerovati, malo ne vjerovati.
Nisam zensko. Nema veze. Tvoje objasnjenje je nelogicno i manipulatorsko i ne vidim nikakvo opravdanje da njime obrazlazes svoj stav, a jos manje vidim smisao da usporedjujem tvoje pitanje s tvojim obrazlozenjem.Citiraj:
mujica prvotno napisa
A zasto bih? :? Zar je medicina vjerska dogma pa da je ne smijem proispitivati? Saznanja se mijenjaju iz dana u dan, a svaki covjek je odgovoran za samoga sebe. Situacija s cjepivima nije cista kao sto je nekad bila (ili kao sto se cinilo da je bila) - na primjeru cjepiva protiv hepatitisa B koje se daje bebama jasno je da se tu stavlja interes farmaceutskih kompanija ispred interesa za zdravlje djece i normalna reakcija covjeka je da se pita gdje se jos u medicini novac stavlja ispred zdravlja. Tu je i pretjerani marketing cjepiva protiv gripe i HPV-a. Tu je i ignoriranje nuspojava. U pitanju je i kolicina cjepiva koje se daju djecu - svako malo napravi se neko novo cjepivo koje postaje obavezno. Tu je i nemogucnost izbora - ljudi su prisiljeni cjepiti djecu.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Sve to baca sjenu na navodno dobronamjerni program cijepljenja.
Da objasnjavam tvoje vadjenje recenice iz konteksta? Ne pada mi na pamet. Procitaj cijelu poruku.Citiraj:
Stana prvotno napisa
Eh, kud srecće da ih postoji još, i da još mnoga postanu obavezna... koliko bi manje morbiditeta i mortaliteta bilo... ali to može shvatiti samo netko tko to viđa i tko se time bavi, pa i nije za očekivati od nekoga tko stvari vadi iz konteksta (a to nisam ja, oprostit ćeš)- ovdje mislim na vađenje problematike cijepljenja iz konteksta cjelokupne medicine...Citiraj:
MaxB prvotno napisa
I da, molim te još jednom da mi objasniš ono o bebama i bolestima- ne shvaćam poantu, vadila to iz konteksta ili ne. Nisam shvatila misliš li da je nemoguće da beba oboli zato što je beba, ili misliš da bolesti izazvane uzročnicima protiv kojih se cijepe nisu teške, ili misliš da ih mamina protutijela (u mlijeku) dovoljno štite? Ne znam na što si mislio?
Eh, kud srecće da ih postoji još, i da još mnoga postanu obavezna... koliko bi manje morbiditeta i mortaliteta bilo... ali to može shvatiti samo netko tko to viđa i tko se time bavi, pa i nije za očekivati od nekoga tko stvari vadi iz konteksta (a to nisam ja, oprostit ćeš)- ovdje mislim na vađenje problematike cijepljenja iz konteksta cjelokupne medicine...Citiraj:
MaxB prvotno napisa
I da, molim te još jednom da mi objasniš ono o bebama i bolestima- ne shvaćam poantu, vadila to iz konteksta ili ne. Nisam shvatila misliš li da je nemoguće da beba oboli zato što je beba, ili misliš da bolesti izazvane uzročnicima protiv kojih se cijepe nisu teške, ili misliš da ih mamina protutijela (u mlijeku) dovoljno štite? Ne znam na što si mislio?
Ne moraš. :)Citiraj:
MaxB prvotno napisa
Uopće više nemam volje obrazlagati.
:) bojim da nije objašnjenje nelogično i manipulatorsko, već da ti jednostavno nisi shvatio.Citiraj:
MaxB prvotno napisa
:) bojim se da nije objašnjenje nelogično i manipulatorsko, već da ti jednostavno nisi shvatio.Citiraj:
MaxB prvotno napisa
Posve se slazem s tobom - unistimo djeci imunosni sustav do kraja, osigurajmo se da ima sto je vise nuspojava i smrtnih slucajeva cijepljenja (povecanjem broja cjepiva to ce se nuzno dogoditi), osigurajmo se da ima sto vise autisticne djece (do toga ce sigurno takodjer dolazit jer ce se i dalje dogadjat zbog nedijagnosticiranih bolesti zbog kojih se djecu ne smije cjepit), pa ce se mozda konacno poceti razmatrati utjecaj cjepiva na zdravlje djece.Citiraj:
Stana prvotno napisa
Neka se naprave dugorocne studije kakvog su zdravlja djeca koja nisu primila ni jedno cjepivo, a kakvog su zdravlja djeca koja su primila sva propisana cjepiva pa da se konacno vidi jesu li cjepiva bezopasna i korisna za zdravlje ljudi ili ne. Ima li takvih studija? Ako nema (a nema ih), kako mozes zauzeti takav iskljucivi stav? "Doktori znaju"? Sto oni znaju ako nisu radili takva istrazivanja? Primjetio sam da se mujica usudio napisati u jednom svom postu sintagmu "znanstveno dokazane činjenice" (dobro, mozda ju je napisao u drugom kontekstu) - bez kvalitetno napravljene studije nema ni govora o "znanstveno dokazanim cinjenicama".
A sto ti to tocno "vidjas", da mozes imat takav stav?Citiraj:
Stana prvotno napisa
Osobi koju ugrize bijesan pas zivot je ugrozen i razumljivo je da bi je trebalo cijepiti. Mujica tu situaciju pokusava iskoristiti za argumentiranje cijepljenja beba protiv bolesti od kojih bebe nisu u neposrednoj opasnosti. Osim sto je to logicka pogreska jer uvjeti i situacija nisu isti, kad tako nesto izjavi lijecnik (ili se varam - nije lijecnik?) onda je to manipulacija.Citiraj:
Stana prvotno napisa
Nisam liječnik, nego poznam neke ljude koji poznaju neke liječnike. Pa sam pomalo upućen u problematiku. I mehaničar koji servisira moj auto također poprvlja aute nekim liječnicima i veterinarima. Pa eto, i s te strane sam pomalo upućen.Citiraj:
MaxB prvotno napisa
Kopiram ovdje jedan svoj post koji sam pisao mami juaniti, a jednako tako se odnosi i na tebe, MaxB
Citiraj:
....ali ako misliš da je to preveliki problem, nemoj cijepiti svoju djecu, pa gotovo. Preostalih 40-tak tisuća dojenčadi koji se godišnje rode će se cijepiti i biti otrovani (kao što smo i ti i ja otrovani prije koliko već godina), a tvoja djeca neće. OK.
Samo ne kužim zašto misliš da trebaš druge uvjeravati u to što misliš?
I bez tebe i mene roditelji novorođenog djeteta mogu vidjeti oko sebe stotine tisuća dječice koja su prije godinu, dvije, tri primila sva ta cjepiva i sve te otrove i sada glavinjaju uokolo sa znakovima otrovanja i trajnim posljedicama od kojih su autistični, alergični, zaostali u psihičkom i tjelesnom razvoju.
Vrlo ukratko, nemam vremena.Citiraj:
MaxB prvotno napisa
1. daj mi izloži molim te, kako to cijepljenje ruši imuni sustav? Ja uporno ne razumijem taj način viđenja cijepljenja, pa daj nek mi to konačno netko objasni??? (očito ne znaš što je imuni sustav ni što cijepivo radi)
2. i 3. što ja to točno viđam? E pa da provedeš jedan dan na odjelu na kojem ja to viđam, trčao bi cijepiti sve svoje sa svačime što postoji. Odgovorit ću ti protupšitanjem- jesi li ikada vidio dijete sa tuberkuloznim meningitisom, novorođenče koje boluje od pertusisa, dijete koje ima hemofilus- sepsu i meningitis itd itd itd? Vjerujem da nisi. I nemamo što dalje pričati. Jer da jesi, promijenio bi stav. Jako.
I opet smo ostali uskraćeni za bilo kakav odgovor, samo nova pitanja :(
Je li ikome do sada promaklo ova uzurpacija topica od strane korisnika mujica i Stana? Do ovog mjesta na ovoj stranici se nalazi 17 postova korisnika mujica i 6 postova korisnice Stana (ukupno preko 60% do sada na ovoj stranici), a osim uvreda sve što su do danas napisali je potpuno lišeno sadržaja.
Dovoljno dugo pratim ovaj topic da mogu s lakoćom zaključiti da od ovih korisnika nisam doznao ništa novo ni vrijedno spomena. Najveći doprinos korisnika mujica je protežiranje tržišne medicinske kompanije ("Imunizacijski"), što je za jednog medicinara nedopustivo.
Ne znam niti jedan drugi topic koji s ovolikim strpljenjem podnosi ovakvo nasilje.
http://www.mercola.com/article/vacci...uppression.htmCitiraj:
Stana prvotno napisa
Cjepiva jesu jedan od uzroka meningitisa - bas bi bilo "smijesno" da si gledala dijete koje je na taj nacin zaradilo meningitis. Sto je s djecom koja stradaju od cjepiva? Ti vidis samo jednu stranu, a za drugu se pravis slijepa.Citiraj:
Stana prvotno napisa
Preuzimas li ti rizik od mogucih posljedica cjepljenja? Ne. Preuzima li lijecnik koji cijepi? Ne. Preuzima li drzava koja je propisala obvezno cijepljenje? Ne. Upravo suprotno - u program cijepljenja NITKO ne smije sumnjati i stogod se dogodi cijepljenje nikad nije uzrok - doslovce ko vjerska dogma.
Zelim vidjet dugorocno znanstveno istrazivanje koje ce pokazati koliko su zdrava cijepljena, a koliko necijepljena djeca (upravo je nevjerojatno da se to dosad nije napravilo - kao da se zapravo ne zeli znati odgovor na to pitanje) - onda mi, ako se tako pokaze, mozes slobodno tvrditi da bi se sva djeca trebaja cjepiti. Dotad - nemoj, jer nemas na temelju cega to tvrditi.