Printable View
a pa nije isto Anglikanska crkva i Katolicka, u ovoj prvoj ipak postoji demokracija
osim toga, tvoj prijatelj je trebao pokusavati u Vatikanu, a ne ovdje - sluzbeni dokument moze se dobiti jedino preko Vatikana (znam za ljude koji su dobili ispis, ne znam kako bi bilo s ponistenjem sakramenta, nisam jos cula za takav slucaj kod katolika)
krenuo je s lokalnim predstavnicima Vatikana (Kaptolom), to mu se cinio najlogicniji put. zapeo je nakon par razgovora, ali detalje zasto i kako vise ne znam. kojim putem su isli tvoji poznanici koji su dobili ispis? on je htio da mu se izbrise ime s bilo kakvih papira RKC i da se ukine bilo kakva njegova involviranost u nju, ali po ovome nisam sigurna da bi mogao postici bas to sto je zelio :/
7. It remains clear, in any event, that the sacramental bond of belonging to the Body of Christ that is the Church, conferred by the baptismal character, is an ontological and permanent bond which is not lost by reason of any act or fact of defection. (izvor)
pa zato kazem da ne mozes dobiti ponistenje krstenja kao sakramenta, ali mozes ispis iz KC
ima neki ured u Vatikanu za to, budem pitala ove koji znaju pa javim
hvala ti!
s obzirom na izjave u ovom tekstu, nije mi jasno sto konkretno predstavlja taj "ispis"?
to da te oni u svojim knjigama vise ne vode kao clana KC
elem dakle npr. ne dobivaju pare od drzave na osnovu tebe
u teoriji bi trebalo funkcionirati ovako - pronadjes zupu u kojoj je osoba krstena (eventualno ako ima krsni list) i posaljes sluzbeni zahtjev s nekim obrazlozenjem za brisanje iz zupnih knjiga (prema njima se broji clanstvo). Istu takvu kopiju mozes poslati i u Vatikan.
Svecenik bi morao to uciniti, samo se sto se cesto vrsi pritisak na ljude pa odustanu od toga
da, to bih i ja ocekivala, ali iz ovog ispada da nije tako:Citiraj:
pujica prvotno napisa
Katolička crkva tako vrlo čvrsto štiti tradicionalan način da roditelji krste svoju djecu koja poslije toga ne mogu osporiti dobivanje tog sakramenta, jer im se ne priznaje to što nisu bili svjesni da ga dobivaju. I državni proračun gubi ovim "napuhavanjem" broja vjernika koji ne mogu osporiti svoj ulazak u Crkvu, jer država iznos koji daje vjerskim zajednicama određuje i po broju "sljedbe". (link u prethodnom postu)
Postoji, naravno, mogucnost da novinar nedovoljno poznaje problematiku i izvodi pogresne zakljucke, sto svakako nije lijepo. No, u svakom slucaju teren je prilicno mutan (to pokazuje i primjer mog prijatelja koji je iz zupe u kojoj je krsten bio upucen na Kaptol i tamo opet zapeo) :/
citala sam clanak, ali ne objasnjava dobro razliku izmedju "ponistavanja" sakramenta i ponistavanja clanstva u smislu brisanja iz knjiga koje je ipak moguce
osim toga, lova iz proracuna se dijeli prema podacima s popisa stanovnistva, dakle ako se ja izjasnim kao musliman onda "moja lova" ide toj zajednici, a ne KC iako su me tamo npr, krstili kao bebu (ovo je prema saznanjima iz drzavne komisije za odnose s vjerskim zajednicama)
pročitah sve vaše komentare i doživljaje s velikim vjernicima (posebno me se dojmio "susret" Svimbala s velikom vjernicom).
joj joj joj (joj ide tim vjernicima)
ja eto jesam vjernik - reću ću čak veeeliki veliki vjernik.
veliki u smislu ne da sam superiorna nad onima "jadnima" koji ne vjeruju, već velika što smatram da sam upoznala Ono koje mnogi zovu Bogom i vjerujem da je i On Isus Krist - sam Bog.
Tu ću stati da mi ne prevrćete očima s razlogom.
ja u crkvu ne idem i ne krstim svoju djecu i buduću koju ću roditi neću krstiti.
moje poimanje vjere se zaista u potpunosti razlikuje od ja bi rekla većine vjernika - oko sebe imam puno vjernika iz KC i tužno mi ih je i vidjeti i ćuti u pogledu vjere - uzmite im ti Crkvu i njih doslovce nema, vjerujem da bi preko noći bili izgubljeni i u smrtnom strahu - gdje je onda tu vjera?
a da ne govorim o onima koji sve formalnosti obave u KC (krštenje, vjenčanje, sprovod i sve one druge stvari) a inače ne idu u tu istu i čak i ne misle dobro o njoj.
Na kraju ne znam ni sama što sam vam htjela napisati - pa u principu to - kako mi beskrajno idu na živce ti KC vjernici - govore o nekoj ljubavi, oprostu, toleranciji a na spomen da ne ideš u crkvu i ne krstiš djecu odmah osjetiš kako te gledaju ko da te treba zapaliti ili u najmanju ruku osjetim kako oni misle kako su oni eto superiorni i sve naj.
Dokle ide ta ljudska glupost?
Jednom sam zaista pročitala izjavu neke velike face iz Vatikana (nije Papa ali do njega neki tip) kako krštenje niti pomaže djetetovoj duši niti odmaže - odnosno dječja duša zbog nekrštenja ne ide u pakao (isto sam ja zaklujučila i bez njega daleko ranije).
To je bila ta izjava i nakon toga o toj temi ni MU ni BU. Zašto?
Pa kad bi oni o tome trubili koliko bi dalje ljudi krstilo djecu - a da ukinu to pa to bi im narušilo cijeli politički sustav.
Još ovo - dakle imamo ateiste, muslimane ovakve i onakve, budiste, hinduiste, židove ovakve i onakve, pravoslavce i katolike - odnosno kršćana koji se granaju na mnogo mnogo drugih oblika vjerskih institucija, i još mnogo mnogo mnogo vjera - odakle onda nekima (mnogima) za pravo prisvajanje tog nečeg Vrhovnog - Boga i gledanja drugih kao manje vrijednih.
Beskrajno me to nervira, ja gledam jel neko čovjek ili nije - a u što vjeruje, koja mu je boja kože, jel doji ili ne doji :mrgreen: - tak mi je svejedno. OK - znam pitat - jel dojiš i znam pitat otkuda si (iz kojeg djela HR, Bosne ili bilo koje države ili kontinenta - ali to je ono - upoznavanje - s time mu ne dajem nikakve ni bodove ni minuse).
Ja nisam nešto specijalno ni obrazovana ni inteligentna ali ljudi koji trpaju u koš druge i ne vide svoju malenkost mogu reći da su malo umno prikraćeni. u kocki nekoj.
Al ovaj doživljaj u bolnici - što si Svimbalo doživjela - nema tu pomoći čini mi se (za gospođu), ali zaista treba puno mudrosti za moći komunicirati s njima a da ih ne povrijediš a istovremeno da ih spustiš na zemlju.
Gotovo nemoguće.
pogledala sam film: Religija
i odvalila od smija
tip je genijalan: pola židov, pola katolik a sad je ateist
preporučam
DiLala, ma znam ja da za nju nema pomoći, ali nema veze, mislim da više manje svi znamo da osobe u godinama ne može promijeniti nitko, a ona je ionako okružena onima koji slično misle i doživljavaju svijet...
Meni je to bilo zanimljivo iskustvo, natjeralo me da ponovo razmislim o toleranciji, i to je sve, zapravo to uopće ne doživljavam negativno.
nema pomoći u smislu da prihvate i druge opcije, ja sam imala i imam slična iskustva i meni je poprilično negativno - možda krivo gledam.
meni je jedna ženska doslovce rekla da šta je meni, ak ne počnem ići u crkvu da idem u pakao (ok - taj slučaj čak i ne brojim jer je ona pravi fanatik i nisam joj bila jedina koju želi preobratiti), no ja gledam poprilično negativno kad mi neko tupi o svojim ritualima kao da su najbolji. možda sam previše osjetljiva, mene je moja mama uvijek tjerala u crkvu i imala sam noćne more od tog, ja svoju zaista neću.
Kako god - ja sam isključila taj oblik religioznosti iz svog života i drago mi je.
DiLaLini stavovi su mi bliski a propos suđenja ljudima, a a propos vjere jer je to, na način opisan kako ga DiLaLa opisuje, sigurno lijepo iskustvo, a čini mi se (jer tko sebe vidi objektivno) da sam u stanju radovat se za ljude koji vjeruju na način da ne nipodoštavaju druge, ali općenito je to nipodoštavanje po mom iskustvu rijetko, na bilo koju temu, a malo su mi... ajmo reći strani "pravovjernici i pravednici" na bilo koju od životnih tema. Ljudi a-la bolnička susjeda od Svimbalo - a što reći na tu temu, sve je već rečeno, upitno je koliko ima smisla komunicirati jer komunikacija as such nije moguća, komunikacija, po meni, podrazumijeva slušanje i kakvu-takvu otvorenost u stavovima, a ovo je one-way prilično, bez mogućnosti nekog stvarnog dodira, ja, kad sam u takvim situacijama, obično kažem nešto diplomatski što nije laž u odnosu na moj stav, ali ne povrjeđuje drugoga - probam nešto takvo ili odšutim.
a ako se izjasnis kao ateista, onda se tvoja lova proprcionalno dijeli, sto znaci da ide uglavnom KC kao vecinskoj zajednici. a organizacijama koje se zalazu za prava ateista i neformalnih teista (ili barem organizacijama koje se zalazu za drustvene vrijednosti do kojih je tebi stalo) - sipak. fakat nepravda.Citiraj:
pujica prvotno napisa
bilo bi fer da se novci ateista vrate ateistima :mrgreen:
xCitiraj:
MGrubi prvotno napisa
sad ste mi svi dali za misliti..... pa kak da se ja onda izjasnim na tom famoznom popisu stanovništva a da lova (moj dio) ne ode KC?
Ja nisam ateist, trudim se biti kršćanka ali ne idem ni u kakvu vjersku instituciju.... pa ja ću tako reći - ne pripadam KC.
a i to sto kazes :lol:Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
meni bi bilo ok i da je sustav ureden kao u bilo kojoj _demokratskoj_ vecinsko-katolickoj drzavi. imam obiteljski primjer iz Italije, gdje su mogli birati hoce li svoj obavezni dio poreza dati nekoj od vjerskih zajednica ili nekoj humanitarnoj organizaciji, organizaciji koja brine o ocuvanju narodne tradicije, ili sl. (njihov je izbor bio Crveni kriz).
DiLala, tvoj me uvodni post sjetio jednog citata na koji sam bila naisla u knjizi The Biology of Transcedence, a koji kaze kako je institucionalizacija vjere homeopatski pripravak protiv zaraze Isusovim ucenjem (ne znam kako tocno citat ide, ali to je bio smisao). promatrajuci svijet oko sebe, ne mogu se oteti dojmu da ima nesto u tome...
Ovo bi bilo super pošteno, kao i učenje etike umjesto vjeronauka u školama.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
I super je i dio onog citata.
da vidiš - lijepo si ti to sročila - tak i ja mislim i tužna sam često zbog toga, dosta ljudi doslovce bježe od Boga i IKrista zbog crkve kao institucije - a i to je glupost - ..... ne da mi se izjašnjavati da mi pak ne prevrću oči ateisti (šala) - a i oni su vjernici kaj ne? Vjeruju u nešto - da nema niš!Citiraj:
Kanga prvotno napisa
ateisti ne vjeruju, oni znaju da nema ništa
imaš više potvrda da nema ništa nego da ima nešto
ako ima neobjašnjivih stvari to je zato jer znanost se nije dovoljno razvila da ih objasni
ateizma je odsudstvo svake religije
ja sam više agnostik, naginjem krščanskom vjerovanju, ali institucija crkve mi ne odgovara, smatram da imaju dosta pogrešnih koraka
Ovo mi se čini ok, vama? :mrgreen:
Citiraj:
"Oba pojma (u četiri značenja, svaki sa i bez prefiksa a- koji nosi negaciju) mogu smisleno stajati jedan pored drugog, svaki sa svojim značenjem.
Korektna definicija bi bila kako je gnostik netko tko zna da li bog postoji, a agnostik netko tko ne zna postoji li bog.
Teist je pak onaj koji vjeruje kako bog postoji, a ateist je onaj koji ne vjeruje u postojanje boga"
Ovo mi se čini ok, vama? :mrgreen:
Citiraj:
"Oba pojma (u četiri značenja, svaki sa i bez prefiksa a- koji nosi negaciju) mogu smisleno stajati jedan pored drugog, svaki sa svojim značenjem.
Korektna definicija bi bila kako je gnostik netko tko zna da li bog postoji, a agnostik netko tko ne zna postoji li bog.
Teist je pak onaj koji vjeruje kako bog postoji, a ateist je onaj koji ne vjeruje u postojanje boga"
da li vjerujem da je voda tekućina bez boje i mirisa? ili to znam?
da li vjerujem da je Zemlja skoro okrugla (ne sječam se točnog naziva) ili znam da je Zemlja skoro okrugla?
prema tim definicijama ja se ispravljam, ja sam teist
onda sam ja gnostik, ja znam.
ma ko da je bitno kak se to sve zove, bar meni nije - svaki naziv odmah netko tumači i gura u ovu ili onu religiju ili vjersku zajednicu - instituciju a od toga ja bježim.
Prijavljujem se kao agnostik
sviđaju mi se definicije, jer su mi baš logične i sjele (još da ih zapamtiiiimmm....uh)
+ glasam za povrat novac ateistima! Svakom njegovo bi trebalo biti pravilo!
Onda sam ja opet na prelazu između agnostika i ateiste :).
super, maslačkice, da se i ja konačno uspijem definirati u ovim pitanjima. Ja bih bila agnostik s povremenim teističkim idejama. Zabavno. Sad ćemo opet svi ko u spomenar... :mrgreen:
agnostik dakle ne zna da li bog postoji. ok. ali, valjda i vjerojatnost igra nekakvu ulogu? ja bih rekla da je ateist onaj koji zna da bog ne postoji. a ovaj inin prijelaz :mrgreen: između agnostika i ateista, kako bih i ja za sebe rekla, iako se deklariram ipak kao ateista, je zbog vjerojatnosti manje od 1%, ali ipak veće od 0 - 100% nikad neću biti sigurna da bog ne postoji, ali tih 0,01% mi bome neće određivati niti jedan aspekt mog života. :mrgreen:
Dobra si, cvijeta :). Ima li neki opis za onoga tko na pitanje postoji li Bog ili ne misli da je za njega nevažno - ja sam taj - pa onda nisam gorljiva ni u stranu znam da postoji ili ne znam postoji li i u kojem sam tu postotnom omjeru - ne razmišljam ja puno o njemu, važnije mi je sto drugih stvari a ako netko ima dar vjere i pritom nije kao Svimbalo bolnička susjeda, nego kao DiLaLa (karikiram sad, ali da znate na što mislim) ja sretna zbog njega jer je to sigurno duhovno obogaćenje te osobe i neka njena sreća i mir koji se vide i prema vani. Tj. meni je bitno je li osoba, ajmo reći, "duhovno obogaćena" ili je "duhovno osakaćena", pritom opet ne mislim opet na duhovnost as such, nego na neku širinu pogleda, na to kakva je, a je li tolerantna ili ne, je li općenito etična ili ne, ali pak nije mi blisko niti neko pretjerivanje u etičnosti, da se tako izrazim, koje je često i povezano s nepraštanjem (praštenje i sebi i drugima, iskreno pokajanje i učenje na greškama mi je baš krasan koncept) u tim svojim svjetonazorima mi je visoko na ljestvici moje osobne važnosti. Najbolje funkcioniram s onima koji se trude živit na dobroj strani ulice kako ja to zovem, ali, opet, kako su ljudi često su i u prilici zaći u sjenu, a opet da si te zalaske u sjenu oproste i nekako s humorom uzmu i poboljšanjem - strano mi je ono ja ovo nikad ne bi ili kako taj i taj može to i to (osim ako nije neki ekstremno čudovišni čin) tj. neki totalno čvrsti postulati ako ih osoba zauzme i onda je u tome, iz moje perspektive, kruta.
XCitiraj:
ina33 prvotno napisa
sve ja to tak isto mislim (+što čvrsto vjerujem u Boga - s tim da tu riječ kao takvu baš ne volim, teško "mu" je dati ime a ima Bog je tako..... prečesto korišteno a neshvaćeno u 99,999% slučaja).
Iz vlastitog iskustva - najljepše i najteže je biti vjernik van okvira vjerskih institucija - tvoja djela tada govore o tvojoj vjeri - i vrlo često mi je to na umu i vrlo često si mislim - mogla bi bolje - ili - ovo nisam smjela reći ili ne reći ili napraviti ili ne napraviti. Nitko nije savršen no velika velika je stvar kada čovjek prepozna svoja loša djela, želi ih ispraviti i nije ponosan na njih. Znam jako jako puno ljudi koji su ponosni na svoja zla djela. To su slijepci koji ne vide što je iza ugla.
I mislim da među ateistima ima - VJERNIKA.
Sad me budu gađali krumpirima al baš me briga, samo nek su pećeni.
Ajme, DiLala, gotova si sad, uzet će te "pravovjerni ateisti" na pik :love:. Ma, šalim se, neka mi bude dozvoljeno to napraviti i na ovu temu :saint:, u mom osobnom sustavu vrijednosti visoko cijenim i humor. Široko uzevši, svaki čovjek vjeruje u neki sustav vrijednosti, ali je li to vjera u neku višu osobu - baš i ne. Ali, opet, iz moje perspektive je nebitno koji je vehicle, tj. sredstvo, to što neku osobu vodi prema tome da je pozitivac - hoće li to nazvat vjerom u Boga, vjerom u život, drveće, travu, ljude, ljubav ili što god. Ja to kod sebe nemam potrebe imenovati.Citiraj:
DiLala prvotno napisa
Ja ću reći - sve je ONO, tj. ONO = riječ Bog
...... može krumpaći s kečapom....
vjeruj u ovo ili ono ili ne vjeruj - budi čovjek.
Dobra knjiga pomalo vezana i nevezana za ovu temu - Nova zemlja - osvješćivanje životne svrhe, Eckhart Tolle
moja velika averzija prema većini pripadnika KC vjerojatno proizlazi iz djetinjstva - moja mama je ta - česta na misama sa dubokim izrazom pokajničke face a u vlastitom domu da ne nabrajam zla- gorčina, mržnja, nepraštanje, alkohol. Mene je naravno tjerala ružnim riječima na misu.
Ne kažem da su sad svi pripadnici KC takvi i slični -ali eto..... moje iskustvo.
Yes, potpisujem.Citiraj:
DiLala prvotno napisa
oooooooooooooo jeste ovo gledali?
ja sam stigla odgledat prvih 20min, jako je zanimljivo...cim ulovim tren, odgledat cu do kraja.
http://www.funkymem.com/view.asp?idp=564&c=4
hvala Zoila - predivan film, poruke.... nisam pogledala sve, budem, zamisli se malo čovjek...
mala ispravka - porula je divna na neki čudni način, ne mogu objasniti - obuzima me jeza ali i neka pozitivna energija dok to gledam.......
treba pogledati svakako.......