Zašto moramo biti tako rigorozni u obrani Koda?

Citiraj:

---

Storma prvotno napisa

stoji. ali i znas da su bio eko stogod..blabla jer si vidjela na reklami. a postoje i (kršitelj koda) kasice recimo, a u nas nisam nijednom vidjela reklamu (od kad sam bila mala). a mozda i oni imaju probrane sastoje.

---

Kako nisi vidjela reklamu (kršitelj koda)ovih kašica, puni su ih časopisi i ne, nemaju probrane sastojke i pune su šećera.

Kad sam ja rodila prvo dijete, meni je sinonim za pelenu bio pampersica. Ne znam koliko su reklame imale utjecaja i koliko sam na njih obračala pozornost, ali okolina je koristila pampersice. Tad su mi bile odlične, a sve ostalo su bile loše kopije. 4 godine poslije, najgora pelena mi je bila Pampers, a sve ostalo je bilo malo ili puno bolje.
Mislim da pampersice nisu više što su bile.

A zašto ja ne znam ništa o AD i ne sjećam se da sam ikad vidjela reklamu na tv-u? Zasigurno jesam, ali naprosto mi taj proizvod nije važan. (Da mi je AD trebalo raspitala bih se i izabrala ono koje bi zaključila da je najbolje)
Isto tako mi recimo životno osiguranje nije bitno i neću ga uplatiti niti tražiti koje je bolje samo zato što se neko reklamira.
Reklame svakako imaju svoju ulogu ali kupac je taj koji ima zadnju riječ. Tako ću za neku reklamu Coca Cole reći da je super osmišljenja, ali neće mi past na pamet ići u dućan po Colu. Kupujem Dukat mlijeko a ne Vindiju jer mi je finije mlijeko a ne zbog reklame.
Istina probala sam Vindiju kao što sam probala i Colu i Pampersice (valjda zbog reklama), ali na kraju sam se vraćala uvijek brendu koji mi je od početka bio bolji.
I dok mislim da je mlijeko Dukat i mlijeko Vindija jednako dobar proizvod ali ja sam se odlučila za prvi nikada, nikada i nikada mi nije prošlo kroz glavu da je AD (neovisno o proizvođaču i reklamama) i majčino mlijeko isto jer.. zašto onda nema i majčinog mlijeka u dućanu? ;)

nije isto. samo je gotovo jednako, ako ne i bolje :D

mene zanima ima li jos netko tko ne razumije zasto se bavimo zastitom dojenja, sto ukljucuje i monitoring Koda?

zbilja, zašto se bavite time?

svi znaju da je majčino mlijeko najbolje, a reklame ionako na nikog ne utječu :D



acqua, AD je zabranjeno javno reklamirati, zato nisi vidjela reklame na TV-u.

a ovo s majčinim mlijekom u dućanu, moram priznati, fakat ne kužim :unsure:

Citiraj:

---

acqua prvotno napisa

A zašto ja ne znam ništa o AD i ne sjećam se da sam ikad vidjela reklamu na tv-u? Zasigurno jesam, ali naprosto mi taj proizvod nije važan. (Da mi je AD trebalo raspitala bih se i izabrala ono koje bi zaključila da je najbolje)
Isto tako mi recimo životno osiguranje nije bitno i neću ga uplatiti niti tražiti koje je bolje samo zato što se neko reklamira.
Reklame svakako imaju svoju ulogu ali kupac je taj koji ima zadnju riječ. Tako ću za neku reklamu Coca Cole reći da je super osmišljenja, ali neće mi past na pamet ići u dućan po Colu. Kupujem Dukat mlijeko a ne Vindiju jer mi je finije mlijeko a ne zbog reklame.
Istina probala sam Vindiju kao što sam probala i Colu i Pampersice (valjda zbog reklama), ali na kraju sam se vraćala uvijek brendu koji mi je od početka bio bolji.
I dok mislim da je mlijeko Dukat i mlijeko Vindija jednako dobar proizvod ali ja sam se odlučila za prvi nikada, nikada i nikada mi nije prošlo kroz glavu da je AD (neovisno o proizvođaču i reklamama) i majčino mlijeko isto jer.. zašto onda nema i majčinog mlijeka u dućanu? ;)

---

al je pogresno usporedjivat biranje izmedju dva brenda koja jednakopravno uzimas s police u ducanu i jednog brenda koji zivi na polici i drugog za kojeg se (cesto) treba malo potruditi - razumijes razliku?

usporedjujes svoj odabir dukata pred vindijom a i jedno i drugo stoje na istoj polici ili u istom frizideru. biras svojim okusom ono sto ti vise odgovara od jednakih proizvoda.

ad i majcino mlijeko nisu jednaki proizvodi. jednim dijelom sluze istoj svrsi - prehrani ljudske mladuncadi ;) ali su u drugom dijelu dijametralno suprotni. majcino mlijeko ima samo tu jednu svhu - nahraniti dijete (ovdje razmatram samo nutritivnu vrijednost mlijeka kao takvog, ne dojenje kao proces), dok ad ima i jednu drugu dimenziju koja se, vrlo ocito i vrlo cesto, preskace, a ta je - punjenje dzepova vlasnicima proizvodjaca/preradjivaca...

kod dukatovog i vindijinog mlijeka razlika u cijeni je izrazena u desecima lipa (okvirno govoreci). udio same sirovine u cijeni je, u postocima, gotovo ista, kao i udio reklama, ostalih resursa (pakiranje, troskovi prijevoza, place, amortizacije i ino). biras svojim osjetilima - fair enough. "stete" od odabira pogresnog nema. pit ces istu stvar samo iz drugog pakovanja.

kod ad i majcinog mlijeka prica nije uopce usporediva s ovom gore. vjerujem da i sama vidis u cemu je razlika.

i jos nesto - sama kazes da si probala i colu i pampersice - i sama kazes da je razlog vjerojatno reklama - zar je moguce da ne mozes zamisliti zasto postoje reklame (vise ili manje glasne , vidljive (novine, radio, tv, billboard) ili samo "usputne" - na raznoraznim kemiskama, blokovima, kalendarima, mousepadovima i ostalim gadjetima) za ad i u cemu je njihova steta?

kad isprobas nesto drugo u klasi "jednakih" - povratak na ono sto inace koristis obicno nema dugotrajnih ili nepovratnih posljedica.

kad isto to napravis u klasi "nejednakih" proizvoda, kao sto su ad i majcino mlijeko - povratak je ili tezak ili pretezak ili - nemoguc.

Citiraj:

---

acqua prvotno napisa

I dok mislim da je mlijeko Dukat i mlijeko Vindija jednako dobar proizvod ali ja sam se odlučila za prvi nikada, nikada i nikada mi nije prošlo kroz glavu da je AD (neovisno o proizvođaču i reklamama) i majčino mlijeko isto jer.. zašto onda nema i majčinog mlijeka u dućanu? ;)

---

iako meni još uvijek nije jasna ova izjava, nije mi palo na pamet da acqua misli da majčino mlijeko nije jednako dobro kao kravlje.

u slučaju da je ipak tako, razlog zašto nema majčinog mlijeka na policama supermarketa je jedino i isključivo ekonomska računica;

jedno mliječno govedo, uzmimo za primjer Holstein-Frizijsko, dnevno proizvede 20-25 l mlijeka. otkupna cijena 1 l kravljeg mlijeka je nekoliko kuna. dakle, trošak proizvođača AD je mlijeko, postupak prerade, ambalaža, ulaganje u marketing, distribuciju i plaće djelatnicima...u konačnici, cijena AD na polici je, ako se ne varam, 50-ak kn za 400 grama.

s druge strane, žena, tj.majka, u punoj laktaciji daje oko litre mlijeka dnevno - 20-ak x manje nego krava. po kojoj cijeni bi ona to mlijeko dala u otkup? istovremeno, kojim mlijekom bi hranila svoje dijete?
i dalje ostaje trošak prerade, ambalaže, marketinga, distribucije i plaća djelatnicima...da ne zaboravimo i činjenicu da mliječnih krava koje služe isključivo produkciji mlijeka ima...pa...u svakom slučaju mnogo više nego žena :mrgreen:

kad bi konačno jednom i stiglo na policu, majčino mlijeko bi koštalo par stotina, ako ne i tisuća kuna - to je jedini razlog zašto ga nema u dućanu, a ne usporedba "jednakosti" s kravljim.

sad čekam da se javi acqua i kaže da sam zabijala skroz i da je njen komentar trebao značiti nešto sasvim deseto :)

litala, kavofob osjetile ste u kom su mi smjeru kretale misli :heart:

Ma ja mislim da se acqua samo krivo izrazila. Potpuno je drugačije o nečemu razgovarati u četiri/šest/... očiju, a drugačije nešto sabiti u par redova. No, zato sam ja:lol: na kavofobin post jer sam kao prvo umjesto mliječno govedo pročitala majčino govedo, a onda si kasnije zamišljala žene dojilje u velikim halama s ogromnim izdajalicama... i cijelu mašineriju proizvodnje majčinog mlijeka koje završava u dućanima, u tetrapacima sa slikom žene oooogromnih sika i širokog, toplog osmijeha!

Kad već razglabamo o kašicama :-)
Meni je (kršitelj koda) bezveze jer su mala pakiranja i ograničen izbor.
Ne mogu se sjetiti marke - ne reklamira se na tv-u, no u časopisima da - u soku sam našla komad nečeg. Reklamirala sam, ispalo da čep nije bio dobar. Prisjelo mi je, nikad više ne bi kupila nešto njihovo..
(kršitelj koda) ne kupujem iz principa.
I ostaju H- koji mi i jesu najbolji.


Vezano uz AD - pitala sam sestre dok smo ležali u bolnici koje AD oni daju. Rekla mi je da daju marku xy ako je sve OK s bebom. A marka yy je kao bolja, no nju ne daju po defaultu jer je dosta skuplja.
Nemam pojma jel to stoji, tako su rekli.

A AD smo kupili samo jednom i sjećam se da se MM nanervirao jer nisam imala pojma što da kupi, zašto, kako... Iz tog razloga se ne protivim reklamama i info o AD.

Sad tek kužim da nisam pročitala zadnju stranicu, prebacilo me na prošlu.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

A AD smo kupili samo jednom i sjećam se da se MM nanervirao jer nisam imala pojma što da kupi, zašto, kako... Iz tog razloga se ne protivim reklamama i info o AD.

---

ali zasto bi ti (ja, ona, bilo koja majka ili otac) morali znati sve o odredjenom ad da bi mogli otic u apoteku kupit sto treba?

opet ponavljam, nije isto kao biranje vindijinog ili dukatovog mlijeka s police - jedno ti se moze svidjeti vise od drugog (okusom, mirisom, ambalazom, cijenom - nebitno)

kod "biranja" ad - prica nije ista. ne biras na osnovu okusa, mirisa, ambalaze ili cijene - ad treba odabrati zbog odredjenih karakteristika i, da tako kazem, performansi. jer ad zamjenjuje nesto sto je priroda zamislila da se proizvodi "samo od sebe", ne nesto sto oduvijek biramo s police...

kao sto - ako mi neka zlijezda ne funkcionira kako treba (iz bilo kojeg razloga) i trebam uzimati nekakav, recimo hormonski nadomjestak - necu otici u apoteku i reci: ma dajte mi one ljubicaste, bas mi je pakovanje zgodno a i krasno mi mirisu... nego cu prvo otici lijecniku, s njim porazgovarati o tome u cemu je problem i na osnovu preporuke lijecnika iz apoteke izaci s najboljom mogucom zamjenom.

kod ad-a preskacemo tu kariku i odlazimo u ducan/apoteku i biramo proizvod na osnovu osobnih (vrlo nesubjektivnih, dakle) preferenci. sto je vrlo pogresno.

Ne bih se složila.

Ne moram znati sve, no osnovne info moram i želim. Nemam iskustva, no onako kako sam si ja posložila u glavi - ima više vrsta, u principu su sve slične, možete koristitu tu ili tu (napisala sam u prethodnom postu što su nama rekli u Klaićevoj).

E sad - meni ta info ne znači ništa, meni je potrebno da znam - ima to i to, tih i tih karakteristika, preporučam to i to zbog toga i toga. Hranite tako i tako, do tada i tada. Osim toga, imam još trideset pitanja koja će mi pasti na pamet čim izađem iz bolnice.

Također, ja osobno želim imati barem osnovne info unaprijed - na dojenje sam se pripremila unaprijed, logično mi je da se pripremim i na drugu opciju u just in case slučaju. Srećom pa mi to nije palo na pamet prije L rođenja jer sam po defaultu mislila dojiti.
A garantiram da bi me pedica zamolila da ju ne maltretiram da upadnem u punu čekaonici bolesne djece i tražim info o tome kako da zagrijavam mlijeko za AD koje bi mi možda zatrebalo jednom kada se dijete rodi ako mi padne zgrada na glavu pa ne mogu dojiti. Takve info ja osobno želim znati unaprijed (jer sam paranoična).

I ofkors da ću htjeti guglati o tome na jedinom forumu gdje čitam o tome.

A neću kupiti ljubičasto pakiranje jer je ljubičasto nego jer mi je netko koga smatram vjerodostojnim tako rekao.

Nemam pojma šta sam htjela reći :oops: osim da nemam ništa protiv reklama za AD.

icyoh, u potpunosti shvaćam što želiš reći i slagala bih se s tobom kad bih gledala samo iz jedne perspektive...a sad slijedi ALI kojim ću te pokušati uvjeriti da je moje stajalište bolje :mrgreen:

složili smo se da reklame potiču ljude da kupe reklamirani proizvod. ok, jasno je da ne utječu na nikog na ovom forumu :mrgreen:, ali statistike kažu da utječu na ostatak populacije...

e sad, koliko je majki kojima će zgrada pasti na glavu da ne mogu dojiti (shvaćam da postoji puno više sitiuacija od zgrade na glavi, ali karikiram nastavljajući se na tvoj post), a koliko je onih na koje će reklama utjecati da prijevremeno odustanu od dojenja i prihvate AD kao najbolju moguću zamjenu

u doba kad je moja majka imala na,s se na žene koje doje gledalo, skoro pa kao na škrtice i posesivke jer neće iskeširati XY mjesečni iznos i dozvoliti da otac/baka/djed uživaju u povezivanju hraneći bebu najboljom mogućom zamjenom za majčino mlijeko...moram li reći da moja majka nije bila ni škrta ni posesivna :mrgreen: i naravno, bila je uvjerena da čini najbolje za nas

u potpunosti se slažem da reklame nisu ultimativno zlo i da nekad donose korist, ali je šteta dugoročno puno veća

zato je moj glas - NE reklamama, barem ne ovdje, ako nigdje drugdje...

Citiraj:

---

litala prvotno napisa

... nego cu prvo otici lijecniku, s njim porazgovarati o tome u cemu je problem i na osnovu preporuke lijecnika iz apoteke izaci s najboljom mogucom zamjenom.

kod ad-a preskacemo tu kariku i odlazimo u ducan/apoteku i biramo proizvod na osnovu osobnih (vrlo nesubjektivnih, dakle) preferenci. sto je vrlo pogresno.

---

Ovo bi bilo sjajno kad bi liječnik znao išta o AD - u.
Evo što npr. moj nije znao:
- 1.) koji AD je "bolji" za moje dijete
- 2.) kad treba prelaziti na viši broj i zašto da ili zašto ne
- 3.) koliko AD sadrži vitamina D, pa da onda smanjima iznos putem kapi (ja sam došla kod njega s gotovom računicom koliko sadrži, kolike su potrebe i onda smo na osnnovu toga umanjili broj kapi, jer ne želim ništa raditi na svoju ruku)
- 4.) do kad je AD dovoljan kao osnovna hrana djetetu koje ne prihvaća dohranu
- 5.) da li djetetu na AD - u fali nekih vitamina u odnosu na dojeno dijete
- 6.) koliko bebi na AD - u treba vode i da li joj uopće treba
- 7.) ...

Jedino što je znao, a što vidim da drugi pedijatri puno puta griješe je da se formula ne mijenja olako (što vidim kod mnogih majki da su napravile). To je zadnja opcija kod nekog problema - izmjena formule, jer je to veliki "napad" na djetetov probavni sustav - ponovna prilagodba na drugi AD.

Citiraj:

---

litala prvotno napisa

al je pogresno usporedjivat biranje izmedju dva brenda koja jednakopravno uzimas s police u ducanu i jednog brenda koji zivi na polici i drugog za kojeg se (cesto) treba malo potruditi - razumijes razliku?

---

Upravo sam ovo i ja rekla!
Izbor između vindije i dukata, pampersica i violete, cole i pepsija je potpuno druga stvar naspram izbora između AD i majčinog mlijeka. Zašto majčinog mlijeka nema na policama? Jer očito spada u potpuno drugu kategoriju.

Ja sam samo htjela naglasiti da je kupac taj koji donosi posljednju odluku i iako ne osporavam štetnost reklama (marketing je znanost koju nipošto ne treba podcjenjivati) ne mogu prihvatiti nečije opravdanje da ne doji jer je vidio reklamu za ovo ili ono AD.

Osobno dojim svoje dijete iako to nije bio u početku lako. 22 dana nije dobila ni grama i patronažna je svaki dan govorila: prestanite izgladnjivati dijete, daje joj malo AD... Ja sam plakala kao kišna godina (i ona skupa sa mnom) i nisam odustala. Danas cura super napreduje i nikad nije dobila ni kap AD. Zašto? Zbog moje upornosti i osobne odluke. Da ju danas hranim na bočicu koga bi za to krivila? Patronažnu i njenu reklamu? Možda. Uvijek je lakše okriviti druge... Ali bi duboko u sebi znala da sam sama kriva i da nisam bila dovoljno uporna.

Dakle, iako se slažemo da reklame imaju utjecaj, veći ili manji, na kupca smatram da treba još više raditi na podizanju svijesti o blagodatima majčinog mlijeka. Uostalom, ni cigarete se ne smiju reklamirati, sad se ni u kafićima se smije pušiti, pa ih se opet toliko puno ljudi ne može odreći.

Citiraj:

---

acqua prvotno napisa

Osobno dojim svoje dijete iako to nije bio u početku lako. 22 dana nije dobila ni grama i patronažna je svaki dan govorila: prestanite izgladnjivati dijete, daje joj malo AD... Ja sam plakala kao kišna godina (i ona skupa sa mnom) i nisam odustala. Danas cura super napreduje i nikad nije dobila ni kap AD. Zašto? Zbog moje upornosti i osobne odluke. Da ju danas hranim na bočicu koga bi za to krivila? Patronažnu i njenu reklamu? Možda. Uvijek je lakše okriviti druge... Ali bi duboko u sebi znala da sam sama kriva i da nisam bila dovoljno uporna.

---

Moram reči - svaka čast na dojenju, ali imam protupitanje.
Što bi bilo da je beba (nedaj Bože) nakon što 22 dana nije dobivala niti grama završila dehidrirana u bolnici?
Moja poanta je: da, donjela si osobnu odluku za koju snosiš odgovornost i kod tebe se to pokazala ispravna odluka, ali ti tu odluku "nisi trebala" donositi.
Trebala si imati patronažnu ili pedijatra sa velikim znanjem o dojenju, ne da preuzmu odgovornost, nego da ti pomognu sa savjetima, a ne odmognu.
Ne smije se događati da tako tešku odluku moraš donositi na način da "zanemaruješ" savjete osoba koje bi trebale biti puno stručnije.
Reagiram na tvoj odgovor, jer sam bila recimo u sličnoj situaciji i moja odluka je na kraju bila dohrana AD - om, na preporuku više pedijatra i patronažne. Zašto? Jer nisam imala hrabrosti/snage ustrajati i boriti se protiv svih i donjela sam možda krivu odluku.
To "možda" me proganja do dana današnjeg, ne krivim nikoga, osim sebe, a opet ne mogu znati kako bi bilo da sam odlučila drugačije.

Anemona, moram priznati da sam se sledila od tvog pitanja. Što bi bilo da je beba završila u bolnici… Ne znam! Valjda bi se grizla do kraja života!
Istina je da je lako sad govoriti i hvaliti se ali da je bilo lako, nipošto nije. Neprestano sam se pitala da li možda ipak patronažna ima pravo, jesam li ja poludjela, činim li loše djetetu… A onda sam opet u sebi ponavljala rečenicu s rodinog foruma “Svaka žena - uz rijetke iznimke - bi mogla dojiti.” (Dakle, kako je u ljudskoj prirodi uvijek okrivit drugoga, da se bebi, ne daj Bože, nešto dogodilo, ne bi krivila patronažnu nego rode ;)).

Istina, bilo bi prekrasno da sustav dobro funkcionira, da patronaža i doktori znaju sve o dojenju (a ne znaju ni o AD), ali ne zaboravimo, mi govorimo o hrvatskom zdravstvenom sustavu! O sustavu koji nema novaca, kojem nedostaje osoblja, u kojem su svi (uz rijetke iznimke) apatični, živčani…. Pa dosta mi je bilo roditi u bolnicu! Bila sam na SD-gdje se kao promovira dojenje, pa tamo o dojenju nisam naučila ništa. Kako sam i mogla kad se 2 sestre brinu o 40 žena! (a svi su mi se smijali kad sam u trudnoći čitala knjige o dojenju, išla na rodinu malu školu dojenja, gledala filmiće na youtube-u i ponavljala da više bojim dojenja od poroda. U mom se slučaju pokazalo da sam imala pravo).
Trebalo bi mijenjati cjelokupni sustav!

Ipak, to ne znači da se svaki pojedinac ne treba boriti! Uostalom, rode su odličan primjer, ali teško je… jer dojenje je samo jedan problem u moru nepravilnost cjelokupnog sustava…

Citiraj:

---

kavofob prvotno napisa

icyoh, u potpunosti shvaćam što želiš reći i slagala bih se s tobom kad bih gledala samo iz jedne perspektive...a sad slijedi ALI kojim ću te pokušati uvjeriti da je moje stajalište bolje :mrgreen:

---

:lol:

Pošto sam duboko uvjerena kako sam baš ja prosječni korisnik :mrgreen:onda i dalje gledam isključivo iz svoje perspektive - a ta je da radi reklame zasigurno ne bi prešla na AD. NIti radi susjede niti "sela".
Radi dr bih - tu sam valjda drukčije od onih koji pišu ovdje.

I da se ubacim u raspravu Anemone i Acque - L je dehidrirao (i imao žuticu, UI itd..) i tako je zaprimljen u bolnicu. Ne da nije dobio ni grama nego je puno izgubio, ne sjećam se točno koliko.
Do te sekunde mi AD nije bio ni opcija niti sam znala išta o tome jer sam "odlučila dojiti", no da u bolnici nije počeo dobivati na težinu iste sekunde bi prešao na AD, bez obzira da li sam ja odlučila dojiti ili ne.

nije poanta u uzimanju adaptiranog kada za to postoje indikacije.

pricamo o marketingu, o ad, jer kroz reklamiranje (ovakvo ili onakvo) sticemo dojam da je ad ravnopravno majcinom mlijeku. a nije.

Ne, ja pričam o tome da sam pobornik davanja info o AD - jer znaš barem neke osnovne stvari prije nego te "potreba lupi u glavu". Da ne spominjem da se inače oslanjaš isključivo na pedije koji (po mom utisku) ne znaju/ne mogu/ ne stignu reći sve ono što me zanima.

Nemam ništa ni protiv reklama, no shvaćam poantu - iako je moje mišljenje da bi trebalo "agresivnije reklamirati" dojenje (namjerno koristim ovaj izraz), a ne braniti AD reklame.

MEne ne smetaju reklame o Ad, kao što me ne smetaju ni druge reklame. Odluku o dojenju, a naposljetku o vrsti AD-a donosi majka, tj. roditelji.

Na mene osobno reklame nikad nisu utjecale, pogotovo ne da ću zbog toga s dojenja prijeći na AD (istina, nisma dojila kako i koliko sam htjela, al to je druga priča).
Pa i alkohol se reklamira, nekad su se i cigarete reklamirale, reklamiraju se razni nezdravi slatkiši i milijun ostalih stvari, pa opet ne trčimo zbog toga ko obezglavljene muhe u trgovine / apoteke ili ne znam ja kud sve po to.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Nemam ništa ni protiv reklama, no shvaćam poantu - iako je moje mišljenje da bi trebalo "agresivnije reklamirati" dojenje (namjerno koristim ovaj izraz), a ne braniti AD reklame.

---

stoji. medutim, tko je za reklamiranje dojenja zainteresiran? ono ne nosi nikakav (financijski) profit.
nemoj me pogresno shvatiti, ne smatram da bi, zato jer ne mozemo reklamirati dojenje u onolikom opsegu koliko bi zeljeli/trebali, trebali zabraniti reklamiranje bilo kakvih nadomjestaka ili dodataka prehrani. no mozemo zahtijevati da se ono drzi unutar njihove domene koja, iako je vrlo siroka, ima svoje granice. Monitoring sluzi kako bi ukazao na situacije i nacine na koje se te granice krse.

Citiraj:

---

Smajlić prvotno napisa

MEne ne smetaju reklame o Ad, kao što me ne smetaju ni druge reklame. Odluku o dojenju, a naposljetku o vrsti AD-a donosi majka, tj. roditelji.

Na mene osobno reklame nikad nisu utjecale, pogotovo ne da ću zbog toga s dojenja prijeći na AD (istina, nisma dojila kako i koliko sam htjela, al to je druga priča).
Pa i alkohol se reklamira, nekad su se i cigarete reklamirale, reklamiraju se razni nezdravi slatkiši i milijun ostalih stvari, pa opet ne trčimo zbog toga ko obezglavljene muhe u trgovine / apoteke ili ne znam ja kud sve po to.

---

i ovo stoji. no lako je smetnuti s uma da adapritrano ne spada u ... ne znam kako bih to (trenutno, jer sam neispavana lol) bolje objasnila...hranu kao hranu gdje mozes birati hoces li jesti cips ili ne, ili piti alkohol ili ne. ono bi se trebalo tretirati kao lijek, kao terapija koja se propisuje kada majka (iz bilo kojih razloga) ne doji, i na taj nacin bi mu se trebao pristupati. adaptirano je puno vise ( i potencijalno) opasnije od robe siroke potrosnje. takoder, radi se o djeci, a ne odraslima koji mogu birati hoce li ..piti alkohol ili ne i u kolikim kolicinama. ad je nesto sto moras dati. a mi smo u situaciji da ga se moze kupiti i koristiti bez ikakve kontrole. ( ne kazem da je ona potrebna, al ad ne bi smjeli isprobavati kao cipseve).

Citiraj:

---

Smajlić prvotno napisa

Pa i alkohol se reklamira, nekad su se i cigarete reklamirale, reklamiraju se razni nezdravi slatkiši i milijun ostalih stvari, pa opet ne trčimo zbog toga ko obezglavljene muhe u trgovine / apoteke ili ne znam ja kud sve po to.

---

nitko ne kaže da će svatko tko pogleda reklamu odjuriti u dućan ili apoteku po AD :lol:

reklame utječu na promjenu percepcije ljudi...da nije tako i da su ljudi imuni na reklame ne bi se silan novac trošio na reklamiranje, zar ne?

vjerujte mi, provode se detaljne studije uloženog/dobivenog (reklama/profit)

"U Ujedinjenom Kraljevstvu (UK), tvrtke proizvođači formule troše najmanje 12 milijuna funti godišnje na brošure, reklamne oglase i ostale vrste reklamne promidžbe, često u obliku "edukativnih materijala". Od prilike je to 20 funti po svakoj rođenoj bebi. Nasuprot tome, vlada potroši oko 14 penija godišnje po novorođenčetu na promicanje dojenja."

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2216

I dalje sam uvjerena da smo krenuli od repa prema glavi. Meni je logičniji ovaj redoslijed:
1.) "pritisnuti" pedijatre i patronažne sestre i njih educirati o dojenju. Stvoriti dobru logističku potporu dojenja.
2.) stvoriti atmosferu da se AD ne uzima bez razgovora s pedijatrom,
3.) na kraju doči do toga da se AD dobiva na uputnicu, ali to je zadnji korak, kad se več uspostavi logistička podrška dojenju
4.) tek nakon što su svi uvjeti zadovoljeni možemo eventualno djelovati na reklame, koje više ako se uspostave prethodni koraci nisu bitne, jer su "izbačeni iz igre".

storma, kavofob, sve stoji što ste napisale,
ali zaista ne vjerujem da reklamiranje AD-a predstavlja opasnost da majke koje doje zbog reklama prestanu dojiti.
Kažem, to je samo moje mišljenje. I isto tako potpisjujem icyoh, jer imamo slično mišljenje, a pogotovo ovdje:

Citiraj:

---

Nemam ništa ni protiv reklama, no shvaćam poantu - iako je moje mišljenje da bi trebalo "agresivnije reklamirati" dojenje (namjerno koristim ovaj izraz), a ne braniti AD reklame.

---

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Nemam ništa ni protiv reklama, no shvaćam poantu - iako je moje mišljenje da bi trebalo "agresivnije reklamirati" dojenje (namjerno koristim ovaj izraz), a ne braniti AD reklame.

---

Formula je inicijalno napravljena da bi i ona djeca koja ne mogu dobiti majčino mlijeko (siročići itd) ipak imali šansu za preživjeti. Dakle inicijalni poriv je vrlo dobar i hvale vrijedan. Samo što je problem što se stvar otela kontroli pa se sada oni reklamiraju ne bi li što više profita zaradili. Dakle, od jedne dobre ideje je stvar krenula nizbrdo.

Stvari bi bile dobro posložene kada bi se formula i dalje davala samo u onim stvarno bitnim slučajevima i kada bi recimo išla na recept. Za to je formula i napravljena, ne? Zato je i pokrenut taj pravilnik o reklamiranju jer se stvar otela kontroli, jer se relativno prihvatljiva zamjena počela prezentirati majkama kao nešto dobro i skoro pa isto ko njihovo mlijeko itd itd a sve zbog povećanja profita (a na uštrb zdravlja djece).

Ako na formulu gledamo kao na nešto što je dobro napravljeno za onu djecu koja stvarno nemaju prilike biti othranjena na ljudskom mlijeku (dakle stvarno samo za onu djecu koja bi inače dobivala obično kravlje s prženim brašnom ili što već) i da to tako ostane, da oni ne "napadaju" trudnice i majke sa svojim proizvodima, onda bi to sve bilo 5. U suprotom se vrlo jasno vidi kako je sve pošlo po zlu, jer je iz inicijalno pozitivne stvari sve otišlo ka tome da se zbog profita nešto što nije idealno za dijete prezentira kao takvo. I naravno da to nije prihvatljivo.. a da ne govorimo o etičnosti.

Citiraj:

---

Smajlić prvotno napisa

storma, kavofob, sve stoji što ste napisale,
ali zaista ne vjerujem da reklamiranje AD-a predstavlja opasnost da majke koje doje zbog reklama prestanu dojiti.

---

Odogovorila sam na post od icyoh, pa se nadam da je taj dio malo jasniji.

A sad vezano za majke i prestanak dojenja... Pa neće mama kojoj stvari savršeno idu najednom otići u trgovinu i kupiti adaptirano jer eto vidjela ga je na reklami. Stvari su puno kompleksnije od toga.

Skoro svaka mama ima problema s dojenjem. Skoro svaka. Svi znamo da uspjeti uopće nije lako. Industrija adaptiranog je uvelike pridonijela tome. Kako? Pa ne reklamiraju se oni samo u baby časopisima...

- oni doniraju ogromne količine adaptiranog rodilištima, rodilišta ih koriste, i naravno zbog preporuke da se ne mijenja brand formule, onaj brand koji je dijete dobilo u rodilištu će majka vjerojatno i nastaviti kupovati. H--p je kod nas najjači na tržištu što se ovog tiče. Znam da su drugi dileri adaptiranog bijesni na njih jer imaju ogroman postotak tržišta i jer su se uvalili u rodilišta iz čega dolazi najveći profit (znam ovo jer sam imala prilike razgovarati s osobama koje se bave time).
- da ne govorimo o tome koliko se stvari kompliciraju s dojenjem kada dijete dobije bočicu u rodilištu, a dobit će je moguće nepotrebno jer eto rodilište ima džaba mlijeko

- sve te ind. formule igraju na kartu da je njima stalo da majke doje. mislim TKO to još vjeruje? što oni imaju od dojenja? ništa. Njima je u interesu da što manje žena doji. A ono što pišu "dojenje je najbolje", da pišu to jer moraju, da ne moraju ne bi (nekad nisu pisali, jer nisu morali), no nakon tog teksta se uvijek nađe jedan veliki "ALI".. pa "ako nemate dovoljno mlijeka" bla bla...

- otkud ženama ideja na nemaju dovoljno mlijeka? da im mlijeko nestaje ili može nestati? pa od industrije adaptiranog. Do nedavno su se takve rečenice redovno mogle pronaći u njihovim letcima o dojenju itd.

- dokazano je da ukoliko kupac nema posebno znanje o nekom proizvodu da će odabrati brand koji je najviše puta vidio (koji mu izgleda poznat). Oni to znaju. Pa što mislite zašto proizvode čaj za dojilje (od kojeg nikakve vajde, jer hormoni reguliraju dojenje)? zašto proizvode maramice za guzu djetetovu? zašto dijele okolo slinčeke sa svojim logom? zato jer oni znaju da kad mama bude stajala pred policom i odlučivala koje mlijeko da kupi, da će odabrati ono koje joj se čini najpoznatije. oni to znaju. Oni isto tako znaju da je ženu u krizi tako lako poljuljati.

- okolina je toliko naviknuta na bočice i dude da je nezamislivo da dijete od 4 godine sisa, ali je isto tako društveno prihvatljivo da ima bočicu prije spavanja ili dudu. Da ne govorimo o tome da su svi skloni vikati za svaki plač "on ti je gladan", jer bebe na adaptiranom jedu i spavaju. Dakle, nešto nije u redu ako to nije tako. S adaptiranim se stvari uspoređuju. Ono je standard za "dobro", a sve što nije tako - ne valja.

- pa svi paketići koje trudnice dobivaju, pogledajte koliko je reklama unutra... te firme kod doktora organiziraju radionice za roditelje o recimo grčevima...a gle čuda, oni i prodaju specijalizirano mlijeko protiv grčeva..

i lista ide i dalje i dalje i dalje...

Ne može se dojenje agresivnije reklamirati - tko će to raditi, tko će dati te pare? kome je u interesu da žene doje?

I u konačnici, kako smo došli do toga bi trebali reklamirati nešto što bi trebalo biti standard za prehranu ljudske vrste? Kako smo došli do toga da trebamo reklamirati mlijeko koje svaka majka ima, i koje je besplatno i najbolje za njezino dijete? Ne bi li to trebala biti defaultna vrijednost? Kako smo došli do toga da svuda možemo čitati o beneficijama dojenja? Halo? koje beneficije... pa dojenje je to što je standard za ljudsku vrstu.. sve drugo nosi svoje rizike. To drugo su rizici o kojima se treba pričati a ne predstavljati dojenje kao nešto što eto kad dojiš xy djece će imati xy postotak veće zaštićenosti od xy.

Zato postoji kod, i zato se borimo protiv reklama formule. U tome je problem.

vidim da je krivo shvaćeno "majke koje prijevremeno odustano od dojenja". pod tim zbilja nisam mislila da će netko pod utjecajem reklame odustati, a dobro mu ide dojenje...nego na majke koje će uslijed problema, u brizi za zdravlje djeteta odustati, pa i one koje neće ni početi jer vjeruju da je AD jednako dobro (a ima ih).

anchie76 je baš lijepo sve objasnila u zadnjem postu pa se potpisujem pod nju :D

pa evo...meni se svako malo čude i dive jer JOŠ UVIJEK imam mlijeka (bebač 6 mj.)...što je to nego iskrivljena percepcija i mit da mlijeko misteriozno nestaje, a AD dolazi kao spas...

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

I dalje sam uvjerena da smo krenuli od repa prema glavi. Meni je logičniji ovaj redoslijed:
1.) "pritisnuti" pedijatre i patronažne sestre i njih educirati o dojenju. Stvoriti dobru logističku potporu dojenja.
2.) stvoriti atmosferu da se AD ne uzima bez razgovora s pedijatrom,
3.) na kraju doči do toga da se AD dobiva na uputnicu, ali to je zadnji korak, kad se več uspostavi logistička podrška dojenju
4.) tek nakon što su svi uvjeti zadovoljeni možemo eventualno djelovati na reklame, koje više ako se uspostave prethodni koraci nisu bitne, jer su "izbačeni iz igre".

---

tocno. a sada mi reci kako to napraviti? moze li udruga (ajmo rec trenutno) pritisnuti patronazne i pedijatre? i sve ostalo? nemamo kriticnu masu koja bi pokrenula stvari. do tada, mozemo pratiti, pricati, ukazivati... tome sluzi monitoring koda. a kako ne bi rekli da samo kritiziramo, imamo i malu skolu dojenja, kao i SOS telefon. dalje od toga, za sada, ne mozemo. zelimo, ali nemamo uticaja.
sad bi mi trebao neki "join us" plakat
ili smajli s transparentom
8-)

Citiraj:

---

1.) "pritisnuti" pedijatre i patronažne sestre i njih educirati o dojenju. Stvoriti dobru logističku potporu dojenja.
2.) stvoriti atmosferu da se AD ne uzima bez razgovora s pedijatrom,
3.) na kraju doči do toga da se AD dobiva na uputnicu, ali to je zadnji korak, kad se več uspostavi logistička podrška dojenju
4.) tek nakon što su svi uvjeti zadovoljeni možemo eventualno djelovati na reklame, koje više ako se uspostave prethodni koraci nisu bitne, jer su "izbačeni iz igre".

---

Pa ne komentiramo mi reklame i ne educiramo evo cijelu hr i šire o kodu jer eto ne želimo napraviti ove korake koje si nabrojala od 1-3. Korake od 1-3 je skoro pa nemoguće napraviti. Mislim, radimo mi na tome, ali to je to su toliko sitni pomaci da je to za poluditi.

Kako natjerati pedijatre i patronažu da se educiraju? Tko će to njima narediti kad ovima na vrhu nije stalo do dojenja (a naredba može doći samo od vrha). Stvari su puno kompleksnije nego što se čine.

Da duboko smo svjesni da je stvar puno kompleksnija od same reklame, no mi djelujemo onoliko koliko možemo.. ne možemo izvan svojih moći djelovati.

anchie :-)

anchie, svaka čas za pretposljednji post: sukus svega što trebamo znati kada se borimo protiv kršitelja! :klanj:

anchie, zbilja :klap:

Ja bi da me netko pita da sažmem rekla da je glavni problem
što se reklamira i što se majke, a i sve ostale, uvjerava da je AD jednako vrijedno kao i majčino mlijeko,
a da ne spominjem da se u nekim zemljama gdje su si dobrano uzeli maha
reklamira i kao bolje od mm, zdravije, da će dijeca biti veća, brža, jača, pametnija,
ako piju AD :-x

Napisala sam kilometarski post (doduše ne kao Anchie:mrgreen: ) i nestao mi je kad sam označila smajlić i slučajno stisnula Enter :confused:

Prelijena sam za pisati opet, pa samo da uđe u zapisnik da se ne slažem :mrgreen:

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Prelijena sam za pisati opet, pa samo da uđe u zapisnik da se ne slažem :mrgreen:

---

bojim se da ćeš ipak morati malo elaborirati :lol:

pisiiiiiiiiii

iči :lol:

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Pa ne komentiramo mi reklame i ne educiramo evo cijelu hr i šire o kodu jer eto ne želimo napraviti ove korake koje si nabrojala od 1-3. Korake od 1-3 je skoro pa nemoguće napraviti. Mislim, radimo mi na tome, ali to je to su toliko sitni pomaci da je to za poluditi.

Kako natjerati pedijatre i patronažu da se educiraju? Tko će to njima narediti kad ovima na vrhu nije stalo do dojenja (a naredba može doći samo od vrha). Stvari su puno kompleksnije nego što se čine.

Da duboko smo svjesni da je stvar puno kompleksnija od same reklame, no mi djelujemo onoliko koliko možemo.. ne možemo izvan svojih moći djelovati.

---

Samo u kratko da se javim.
Ovako, nisam ja mislila da je udruga RODA glavna i odgovorna koja mora napraviti sve to što sam napisala. Nego da su to po meni logični koraci na razini države koje bi trebalo poduzeti.
Naravno, ako me pitate kako - ne znam kako, ali nadam se da ima pametnijih na tom području.

Jako cijenim rad Rode, ali kad se krene od kraja umjesto početka, ustvari je puno puta postignut kontraefekt.

Večina žena, dobar dio dr. i patronažne su alergični na udrugu Roda, jer ono što se njih dotaklo je da ne dobivaju besplatni "korisni" paket u rodilištu, da je tam nekoj flaši vode promijenjeno ime, i nedojilje osjećaju nekakav pritisak, da ih se forsira, a bit problema nit su čuli, niti vidjeli.

Eto zato mislim da je pogrešno fokusirati se na monitoring koda, bez obzira što znam koliko je to velik projekt i koliki trud zahtijeva, ali mislim da se time ne postiže cilj, nego sasvim suprotno.

Shvatili smo te, Anemona. Kada bi nadlezni radili svoj posao, ne bi bilo potrebe za nas aktivizam.