Printable View
Meni je, npr. Gilead karikiranje i dovodjenje rasprave do apsurda. Ako mozemo raspravljati o utopijskoj prici u kojoj se zene drze kao sluskinje cija je glavna svrha radjati svojim gospodarima djecu, onda valjda mozemo raspravljati i o legalnom bolnickom pobacaju na zahtjev u 36.trudnoce.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Nemam ni ja pretplatu, nema pretplate. Odlican clanak, pogadja u sukus i zato sam se i razbjesnila i ogorcila na lilin lakonski komentar s negenelariziranjem, a upravo se o tome radi da se konacno trebamo probudit i shvatit da to nisu 'neki', neego da je to sireca posast. Javi jel ti trebam kopirat pa slat
Ne, ne mozemo, jer izmisljas, samo sto si stala na 36, otjeraj do apsourda pa izmisli legalan zahtjev na 38 plus 2.Citiraj:
rehab prvotno napisa
https://www.gop.gov/democrats-push-t...til-birth-act/
Moze li mi netko upuceniji reci je li ovo istinita informacija ?
A Gilead u Hrvatskoj NIJE apsurd ?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Pa onda jos izmisli zasto kod eutanazije stat na odraslim neizljecivo bolesnim koji se patey sto roditelji ne bi djecu dovodili na eutanaziju. Ti vjerojatno mislis da druga strana misli da je to sve isto, pa ako moze ovo, sto ne bi i ono.
Sto posto sam sigurna da i ti znaš da nije.
Daj sljedeće linkaj kako je Zemlja ravna ploča i pitaj nas je li to istinita informacija.
Opet edit, opet za rehab
Pliz, zanima me, čitala sam Klarića ranije kad nije bilo zaključavanja.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Pa ono...otvori oci! Sva sila ginekologa ocrnjuje ovu gospodju cavajdu, ne samo ginekologa, nego pljuvaca po portalima, a vjer. i hodaca. Ako je svaki zivot od zaceca svet, onda to znaci da zena, ako joj se dogodi da zatrudni - a dogodit ce se, em silovanje, em nesretne okolnosti, mora roditi, bez obzira na starost ploda jer vama je sve isto - 10 tjedan, 22 tjedan, ostecen plod, dijete silovane 11-godisnjakinke - ako je sve sveto, onda nema drugacije odluke, nema odlucovanja, ima jedna istina. I to je Gilead.Citiraj:
rehab prvotno napisa
To ti je istina vjerojatno ko ivermrctin, ovo ocrnjovanje 'demokratskih vragova,', rehab. Sa slicnih izvora vodu pilo. Cim se spominju cinjenice, a trazi provjera njihove istinitosti (contradictio in adjecto), sto rec na to.
Bas. Probat cu ko pp poslat, ako ne ide zalijepit cu ovdje.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Hoće li si neka žena gurnuti pletaću iglu u sebe da izazove pobačaj u petom ili tridesetpetom tjednu trudnoće i pritom na smrt iskrvariti na podu kupaone ili će ipak čekati da rodi pa onda neželjeno dijete svojim rukama zadaviti je sasvim svejedno?
Nije. Nije svejedno.
Žena mora imati pravo na izbor i za nju je puno bolje i manje traumatično da prekine trudnoću u zdravstvenoj ustanovi i da, recimo, ostane živa.
Namjerni abortusi su se radili oduvijek i radit će se i dalje,no ukoliko ženama neće biti omogućeno da to naprave u zdravstvenoj ustanovi, radit će privatno, na "crno", same...
Zakon je jasan i jamči ženama prekid trudnoće u zdravstvenoj ustanovi, a to što smo dozvolili da nas zafrkavaju po nekim bolnicama i ne rade to zbog "priziva savjesti" treba što hitnije riješiti jer takvi ginekolozi nemaju što raditi u bolnicama.
Također treba popove kompletno isključiti iz bilo kakvog odlučivanja, a ne da sjede u komisijama.
Nadalje, zakon dozvoljava prekid veće trudnoće ako plod nije zdrav i ima teža oštećenja i to isto treba omogućiti majkama koje se na to odluče.
Onima kojima se to ne sviđa, kako je lijepo Jelena objasnila, neka usvoje oštećeno dijete iz Bistre. Ima ih tamo koliko hoćete. Nisu ni svjesni da su živi, koliko su teško oštećeni.
I pustite Čavajdu i sve ostale "Čavajde" da same odlučuju o svojem tijelu.
I da, Rehab, trollaš bez potrebe i pokušavaš nas napraviti bedastima, a to nismo.
Opet kao pokvarena ploca - postavila sam najnormalnije pitanje. Vise se ni to ne moze, bez da se imputiraju skrivene agende ?Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Ja to NIGDJE nisam navela kao cinjenicu. Ako jesam, citiraj me. Dapace, pitala sam je li provjerena info. Nigdje nisam kao cinjenicu napisala da se izvode pobacaji do trenutka rodjenja, apsolutno nigdje.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
??Citiraj:
ina33 prvotno napisa
I opet - sve sto mislim to i pisem. Nema mislis ovo, radis ono. Vrlo jasno i konkretno pisem. Takodjer mi je kristalno jasno zasto me je najlakse prozvati trolom. A pisem na ovom forumu vec preko 10 godina, svi jako dobro znaju da nisam trol niti sam to ikada bila ;)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
To je bilo upućeno meni, o tekstu koji ne mogu pročitati
Rekla si 'istinita informacija'. To je isto. Informacija je ili informacija ili dezinformacija. Cinjenica jest ili nije. Trump je izmislio novu nomenklaturu, ali ne prolazi mu pa nece ni ovdje proci 'mucenje voda'.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Rehab, ili je stvarno nezamislivo crno u tvojoj glavi ako ozbiljno možeš pitati je li taj prijedlog istinit, tj. ako uopće možeš dozvoliti mogućnost da itko takvo što predloži (a posebno nimalo van mainstream Demokratska stranka u SAD), ili je to ipak školski primjer pravljenja nas ostalih ludima, tj. trolanje.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Tvoje eventualno trolanje na ovoj temi ne znači da si troll, da, dugo se susrećemo na ovom forumu i oko nekih smo se stvari čak i slagale.
Ja ću radije vjerovati da tim pitanjem trolaš, nego da stvarno osjećaš toliki strah od toga da se ženama ne oduzima pravo izbora.
Ok, ispricavam se, nenamjerna greska u jednoj krivoj rijeci.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Moze li ovako, kopiram doslovno s Wikipedie da ne bi bilo do mog nespretnog izrazavanja.
Je li informacija ili dezinformacija da je u 7 americkih drzava dozvoljen pobacaj "without any term restrictions as to when a pregnancy can be terminated" ?
Ili, sto znaci ovaj termin i razumijem li ga dobro : no gestational age restrictions
Ja najiskrenije mogu zamisliti taj scenarij. Ne bojim ga se, niti vidim crnilo oko sebe, ali gledajuci u kojem smjeru idemo, mogu ga zamisliti.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Očito vidimo dijametralno suprotno taj smjer kretanja
????Citiraj:
rehab prvotno napisa
Freyja ima kandidate koji se nude. Ne znam sto ti pises.
Ma čini ti se, rehab. Ne bi to one nikad, nije to njihov "modus operandi". Udaranje na osobnoj razini.8-) Btw. izvrsno argumentiraš.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Samo bih prochoice ekipi koja ovdje piše postavila još jedno pitanje - s obzirom na to da sam to TEK danas pročitala kad mi je frendica poslala screenshot, a jučer sam se "odjavila" dok još nisam znala za ovu Mirelinu izjavu (a svakako bi me zanimalo vaše mišljenje o ovom izdvojenom dijelu).
"Ja nemam priliku žalovati i tugovati jer je to dijete još u meni. Umjesto da je sve gotovo i da sam već na nekoj psihoterapiji i iscjeljenju i da se vratim na svoj posao koji izrazito trpi zbog ovoga, ja već tjednima čekam. Imam dva studija joge i pilatesa, imam jako puno članova, a već tjednima ne mogu raditi. Izvorno sam htjela raditi do kraja trudnoće."
https://www.index.hr/vijesti/clanak/beba-mi-ima-golemi-tumor-umrijet-ce-ili-zivjeti-kao-biljka-ne-daju-mi-da-pobacim/2361526.aspx
Što mislite o ovoj izjavi? "To dijete"? Da ima puno članova, dva studija joge i pilatesa, da već tjednima ne može raditi, a da je IZVORNO htjela raditi do kraja trudnoće...
Ja sam dosad uistinu pokušavala ne osuđivati je pa ni u srcu, ali nakon ovoga moram priznati da sam baš onako zatečena. Ona razmišlja o poslu? Koji izrazito trpi? Halo?? Već bi krenula na psihoterapiju i iscjeljenje i vratila se na posao da je sve već "gotovo"?
Znači, na stranu činjenica što nema isto stajalište o pobačaju poput mene i mnogih drugih, ali ona je "svakodnevno praktična". U ovoj situaciji? Hoćete li me i sad pitati zašto sam licemjerna jer ne znam kako je biti u njezinoj koži? Ja sam zaista pristojna u odnosu na komentare koji su se mogli pročitati (vezano za ovu izjavu, da ne bi ispalo da je samo meni nevjerojatna).
S početka je mjeseca, a s obzirom na to da ja nikad ne čitam IMbex, pardon Index, nisam pojma imala o ovome.
Ina, kako si gore napisala, sva sila ginekologa, hodača i sl. je osuđuje. Možda će je nakon ove izjave osuditi i pokoji prochoicer.
Međutim, ono što smatram vrlo pozitivnim što se stanja u društvu tiče, jest činjenica da je Mirela na svojem profilu podržala Festival slobode, a sva sila građana koja je "noževe dizala" na prosvjednike i one koji ga podržavaju - ipak joj je pomogla.
Udruga Solidarna koja je vrlo aktivna u promicanju "ženskih prava" pa i sad kad se skuplja novac za Mirelu - vrlo je agresivno zastupala tezu o potrebi cijepljenja svih... i o oštrim kaznama za one koji se tome budu protivili. To se ne može zaboraviti. A ipak aktivno "pomaže" Mireli.
I nisam pritom cinična. Ja sam zaista mislila da je podjela tolika da nema šanse kako se to neće dovesti u pitanje.
Ostaje činjenica da ja i dalje smatram kako joj ta ekipa zapravo ne pomaže, ali ok, već pretresena tema.
Neko stavlja link na članak republikanaca kao vjerodostojan izvor informacija o demokratima? :lol:
Ostalo - nabacane teme, malo piše da samo ako je pobačaj legalan neovisno o trajanju trudnoće da se onda "prihvatiti ideju", malo se zgrazava na ideju da se negdje to dopusti, pa ubačeni rasdpudic (aka "vegeta" - nema do "argumentacije" pozivanja na autoritet muzjaka-deklariranog katolika) i trudnoće muškaraca, pa incest, sterilizacija i stovecsvene. Standardni kupus svega i svačega, red trolanja pa red moraliziranja. Nista novog a ni naročito argumentirano.
Pretpostavljam da je ta uvodna tema o legalnosti pobačaja neovisno o tjednu trudnoće i zeljena kontraargumentacija kako se to kod nas nikad neće dopustiti trebala biti podloga za daljnji razvoj dokazivanja da eto ali u zloj americi se vec i taj uzas sprema, a kad ono ni kod nas nije protivno zakonu za trudnicu samu. Jer, kako je već više outa objašnjeno (bez obzira na stalno pozivanje na neke primjere iz usa zakonodavstva) kod nas fetus nema prava dok se ne rodi.
Nikakva zgrazanja, nikakva zeljena kontraargumentacija. Nikakve reakcije unaprijed ne trazim niti ocekujem. Niti uopce razmisljam o nekom zlu koje se sprema. Pa ja ni na Hodu za zivot nikada nisam sudjelovala. Previse si toga oko mene izmastala.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Sve ovo sto ti vidis kao kupus, ja svodim pod isti zajednicki nazivnik - reproduktivna prava. Mozes li mi navesti o cemu sam tocno moralizirala ?Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Vjerujem da si svjesna koliko si licemjerna. Zapravo, sigurna sam u to. Laku noć, draga Jelena.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ako se ne varam, u Belgiji je legalna aktivna eutanazija maloljetnika. U Nizozemskoj postoji tzv. Groningenski protokol, aktivna eutanazija neizlječivo bolesne dojenčadi do dobi godine dana.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
https://en.wikipedia.org/wiki/Groningen_Protocol
Da, i kako kaže link, moraju se ispuniti 4 uvjeta, od kojih je prvi “ The presence of hopeless and unbearable suffering”.
U kojem je slučaju to izrazito humani potez.
Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
O tome je li humano ili nije, odnosno da li je sama eutanazija uopće humana ili nije, svatko od nas ima stav, i vjerojatno ga neće promijeniti zbog forumske diskusije. I mislim da nema smisla prepucavati se i optuživati neistomišljenike da su nehumani.
Stvar je u tome da eutanazija djece nije tjeranje teze do apsurda, već realnost u nekim europskim državama.
Nisam. Ja ne poznam nikoga tko bi sada pristao prihvatiti u svoj dom i 24 sata brinuti o necijem djetetu/odrasloj osobi. Ublaziti patnju nekome tko duboko pati od rodjenja i kome je takva njega potrebna. Ni s jedne strane. Ti si spomenula troje koji su se sad javili da bi brinuli. Pa se pitam sto cekaju. Ima vec djece kojoj mogu pomoći. Zasto bas o ovom djetetu zele, a o onoj drugoj ne.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Ja nisam taj. Puno sam vremena u zivotu provela s djecom s poteskocama u razvoju. I znam da nisam. Za druge konkretne osobe ne znam.
Netko je vec napisao da ne znas gdje je tko od nas volontirao, gdje volontira, u kakvim je zivotnim situacijama bio. Ciju privatnost stiti na forumu. Ne pise se sve po forumu.
To sto pise na tvom linku je vidjenje situacije u ocima Republikanske stranke. Ne da mi se citati sto konkretno pisu, ali referiraju se na ovaj akt:Citiraj:
rehab prvotno napisa
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/house-bill/3755/text
Nije proslo (ono sto pise na ovom congress.gov linku; ne ono sto prepricavaju Republikanci).
Što se gospodina Ivana Pokupca i mojih prijatelja tiče, oni će svoju riječ održati (i već su je održali). Ivan će uskoro posvojiti dijete s poteškoćama. Iz njegova statusa "Uskoro će moja obitelj, ako Bog da, imati sve uvjete (već se dugo time bavi i već je prije pokrenuo postupak za posvajanje, a nije se javio tek sad kad nam je došao mali Grga i radi samopromocije, kako neki ovdje insinuiraju) za usrećiti jedno od tih malenih. Potičem i vas koji poštujete život, da zatražite pri svom lokalnom Centru za socijalnu skrb uvid u Registar teže posvojive djece.Jer se niti jedno dijete ne bi smjelo osjećati neželjenim."Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Sad je, Jele, na tebi i sličnim dušebrižnicima potez (iako si se, vidim, uspješno unaprijed ogradila). Ako ste već tako nepovjerljivi i cinični na račun drugoga. Riječi, a ne djela, čini se, kod vas prolaze.
Rehab, čitam ovih dana što pišeš, kako sjajno argumentiraš i pitam se po ne znam koji put što ekipi ovdje nije jasno. Kako uporno traže ili nađu zaobilazne puteve da iskrive ili izbjegnu odgovor. Uporno i beskompromisno. I izvrću ono što si napisala pa se tobože čude pa tobože ne razumiju.
Onda čovjek shvati da većina ljudi ni ne pročita što im se piše i ne pokuša razumjeti zašto im se nešto piše. Unaprijed imaju emocionalnu reakciju na temelju svojeg unutarnjeg stanja. To je subjektivni doživljaj. Ljudi imaju mentalne mape u mozgu i asocijacije na riječi, fraze i njihova značenja. Vezuju značenje određenih pojmova uz prethodna iskustva, uglavnom "nepozitivna" jer se takva bolje pamte.
Ali ljudi nisu strojevi nego svjesna i savjesna bića sa slobodnom voljom i imaju kapacitet i mogućnosti donijeti odluke da ne funkcioniraju više po tim obrascima nego da počnu tražiti načine kako bi ih nadvladali. Samo što nečije mogućnosti i talenti očito ostaju neiskorišteni. Uglavnom inata radi, što je otužno.
Zato su ovakve rasprave besmislene. Zato se ljudi kolju po fejsbucima i drugdje jer apsolutno nisu u stanju i ne žele poslušati drugoga. Opet - otužno.
I mislim da će zato ovaj forum uskoro u ropotarnicu povijesti (ne doslovno, ali gotovo doslovno jer je već poduže suhoparan i anemičan). Ne znam koji bi mazohist uporno iščitavao što vas desetak ima za reći o određenoj temi. I to istomišljenika. Nadam se da će mlađe generacije ipak biti mudrije.
Njima vjerujem: https://www.plannedparenthoodaction....access-tool/USCitiraj:
rehab prvotno napisa
Tu ima jos:
https://worldpopulationreview.com/st...-laws-by-state
Kojim instrumentom mjeris tudju patnju i jad? Pretpostavljam da ti je pravo dano, valjda, od boga, ali gdje si nabavila mjerne jedinice?Citiraj:
Freyja prvotno napisa