Vakcinacijski osviješteno virtualno pleme 3. dio

Anvi napisa:

Citiraj:

---

suzaks, iz svakog tvog posta je više nego jasno da si ogorčena, i vjerojatno imaš s pravom biti. No nažalost je ta tvoja ogorčenost usmjerena na čitavu jednu populaciju ljudi biomedicinske profesije. Govoriti da su svi loši zato što si ti s nekima imala loše iskustvo ne može nigdje naći opravdanje i molim te da se suzdržiš od takvih komentara. To je isto kao da nekoga vrijeđaš na osnovu boje kože, spola, nacionalnosti, vjere i sl.

---

Ovo su samo sarkazmi...oprosti što sam ti dirnula ego - titula struke je samo pokazatelj toga - to si sami stvaramo...a boju kože, spol, nacionalnost dobijemo u BEZEGIČN-om, nesvjesnom stanju!!!
Ne samo ogorčena na POPULACIJU LJUDI BIOMEDICINSKE PROFESIJE (a, ideš nedodirljivosti) već na bilo kakvu glupost bilo kakve populacije bilo kakve profesije...
Cijeli poredak svjetski temelji se samo na vrćenju 3 stvari - hrana, lijekovi i oružje - i to u novčanoj razmjeni!!! Vidi koji je to postotak medicinskog udjela!!!! Kad tih jasla farmaceutsko - medicinskih ne bi bilo možda bi se mogli početi baviti SAMI SA SOBOM - što nam medicina ni u jednom trenu ne dopušta - nego se bavi posljedicama, a ne uzrocima... Ako se ti nalaziš u nekoj elitnoj skupini koja je moralna, duboko humana, nenabrijanog ega i svoj rad zasniva na nečem drugom, a ne lovi OK!!! Nisam onda vrijeđala tebe!!!

Nemojte cijepiti djecu i gotovo ako ste toliko preplašene i uvjerene da ste u pravu.
Neće vam nitko zabraniti upis u školu.Kad dođete na pregled za školu,recite da vam je dijete febrilno zadnjih dana i neće primiti cjepivo,dogovorit ćete novi termin za cjepivo,a pregled će proći,a vi se nećete pojaviti.
Kad kažu u školi da dolazi ekipa za cjepivo vi taj dan nemojte poslati dijete u školu.
Doktori i sestre će okretati očima,ali vi ćete znati da ste u pravu.
Pa nek je sve na vašu dušu....
:roll:

(slijedi sarkazam)
sonja333, po ovome gore zaključujem da si ti jedna zločesta osoba koja ljude nagovara na kršenje zakona i netko bi te zbog toga trebao prijaviti nadležnima. Potom bi ti nadležni trebali naplatiti kaznu i protiv tvoje volje napraviti detaljan pregled tvojeg djeteta kako bi pronašli bilo kakvu osnovu da ti ga oduzmu. Među osnove koje dobro drže vodu su odstupanja visinom ili težinom od prosjeka djetetove dobi, jer ostale eugeničke osnove više nisu legalne.

Monty Python? Ne, Hrvatska.

Davore, sa hpv-om kod tinejđerki je slična priča kao s hepatitisom B kod male djece - nezreli organizam ne može "očistiti" virus pa postaje kronični nositelj.

I?!?

HPV se prenosi seksom, HepB se prenosi nemarom i nehigijenom u bolnicama ili... seksom. Trebam li pretpostaviti da slijedi pedofilska seksualna revolucija globalnih razmjera, ili da se radi o jednostavnom psihološkom ratu farmaceutske industrije protiv zdrave pameti, pri čemu se ne biraju sradstva? Hmmm :?

Po meni je pošteno znati da cjepivo postoji (+) i njegove stvarne domete (ne znamo), učinak (sudeći po TNYT - ni to ne znamo), trajnost imuniteta (znamo da traje 3 godine, sve preko toga je spekulacija) i - stopu umanjenja raka cerviksa (to isto ne znamo). Dakle, pouzdano možemo reći samo da cjepivo postoji.

Davor napisa:

Citiraj:

---

Trebam li pretpostaviti da slijedi pedofilska seksualna revolucija globalnih razmjera, ili da se radi o jednostavnom psihološkom ratu farmaceutske industrije protiv zdrave pameti, pri čemu se ne biraju sradstva?

---

Znaš o tome jedino promišljam od kad je Gardasil spomenut, ali uvijek je to svima paranoično, ali...eto nisam sama u promišljanjima...potpisujem!!!!

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ili da jednostavnije zakljucim: citava grupa faktora je u igri, ne samo virusi i bakterije.

---

Mislim da bito bilo najbolje. Sigurno je tako. Naravno, neki veću važnost daju jednim faktorima, neki drugima, ali sve je u igri.
I kod nekih bolesti su jedni faktori važniji, a kod drugih pak drugi.
Ali ja stvarno mislim da su kod dječjih zaraznih bolesti mikroorganizmi najznačajniji.
Zato to i jesu dječje bolesti. Jer su tako jako zarazne da ih je u prošlosti rijetko tko uspio izbjeći do odrasle dobi. To je jedini razlog što su se javljale u dječjoj dobi.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Sumarum: rak grlića maternice nije bolest djece i djecu uopće nema smisla cijepiti. Cijepljenje bi trebalo ostati diskrecijsko pravo žene.

---

Sve što prethodi zaključku je točno.
Pa i zaključak je ispravan. Ali ima jedan problem: Ako je žena već bila inficirana nekim od tipova HPV-a koji su u cjepivu (tipovi 6, 11, 16 i 18), cjepivo neće moći spriječiti trajnu infekciju i nastanak premalignih lezija, niti karcinoma cerviksa uzrokovane tim tipom.
Mislim da je to razlog što zagovornici uvođenja obaveznog cijepljenja u preadolescentnu dob, govore o dobi od 12-tak godina.
A ne zbog planova o pedofilskoj seksualnoj revoluciji.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Sumarum: rak grlića maternice nije bolest djece i djecu uopće nema smisla cijepiti. Cijepljenje bi trebalo ostati diskrecijsko pravo žene.

---

Sve što prethodi zaključku je točno.
Pa i zaključak je ispravan. Ali ima jedan problem: Ako je žena već bila inficirana nekim od tipova HPV-a koji su u cjepivu (tipovi 6, 11, 16 i 18), cjepivo neće moći spriječiti trajnu infekciju i nastanak premalignih lezija, niti karcinoma cerviksa uzrokovane tim tipom.
Mislim da je to razlog što zagovornici uvođenja obaveznog cijepljenja u preadolescentnu dob, govore o dobi od 12-tak godina.
A ne zbog planova o pedofilskoj seksualnoj revoluciji.

Citiraj:

---

suzaks prvotno napisa

Mujica napisa:

Citiraj:

---

Živo cjepivo protiv poliomijelitisa se izlučuje stolicom cjepljene osobe najčešće jedan do dva mjeseca nakon cijeljenja.

---

I koje mjere zaštite po tom pitanju treba poduzeti???

---

Prati ruke prije jela.
I biti cijepljen / cijepljena.

mujice ovaj zadnji post....jel, kod nas je još cijepi živim poliom?? znači ak nisam cijepljena mogu ga dobit od svog bebača, il ak radim po kanalizacijama, smetlištima..... koja ironija...

eh da i kakav je tijek te bolesti za odrsle...??? uopće tijek dječijih bolesti u odraslih???

Vidiš, ta priča s poliom je razlog zašto sam tu. Puklo mi je pred očima kad sam shvatio da cijeli sustav cijepljenja djece taji jednu potpuno benignu informaciju - da je jedini put zaraze u zapadnom svijetu pomoću kakice friško cijepljene djece. Potom sam shvatio da taje još puno drugih informacija - sve s idejom da se shvaćanje cijepljenja održi lijepim i ružičastim.

Treba pojačano održavati higijenu, osobito ruku, a bolest je ionako u većini slučajeva bez veze. Zaraza preko cjepiva je svejedno vrlo rijetka.

Smatram da je neinformiranje roditelja o zaraznosti dječje kakice zlonamjerni propust, jer ne vjerujem da ne znaju - pedijatri su ipak stručnjaci.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ako je žena već bila inficirana nekim od tipova HPV-a koji su u cjepivu (tipovi 6, 11, 16 i 18), cjepivo neće moći spriječiti trajnu infekciju i nastanak premalignih lezija, niti karcinoma cerviksa uzrokovane tim tipom.

---

Još uvijek mi nije jasno opravdanje prakse koja se tiče seksualno aktivnih žena nad curicama koje još niti ne znaju što je to seks. Po meni se tu radi o nekoliko uzastopnih zamjena teza. Prva je da cjepivo treba malim curama jer su podložne zarazi (statistike kažu suprotno), zatim da se radi o preventivi (ne znamo koliko traje imunitet iz cjepiva, cjepivo obuhvaća mali broj tipova), a najbolji detalj je da se radi o prevenciji raka.

Uostalom, tu su medicinari, ne vjerujem da itko od njih može tvrditi izravnu vezu rezultata Papa testa i raka. Indikacije da, ali uzročno-posljedičnu vezu ne.

Davore, ne kužim što je sporno kod hpv-a? (nisam zagovornik tog cjepiva, usprkos činjenicama, i mislim da treba inzistirati na drugim mjerama zaštite)
1. Gotovo svi slučajevi raka cerviksa imaju kao podlogu infekciju hpv-om visokog rizika.
2. Raku trebaju godine da se razvije, dakle infekcija pokupljena sa recimo 15 godina (a sex u 15-toj je realnost) će se manifestirati iza 20. godine, ili možda tek nakon poroda kad se reaktivira od ozljede, hormona i sl. Ili kad mu se pridoda neki drugi hpv-a koji je isto visokog rizika, ili bakterijska upala i sl.
3. nakon 25. godine većina žena ima dovoljni prirodni imunitet da infekciju hpv-om savlada svojim imunim sustavom, a i postoji vjerojatnost da su se već susrele s virusom.

Što se tiče izlučivanja virusa polia, to se čak smatralo pozitivnom stranom, jer održava procijepljenost populacije.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

mujice ovaj zadnji post....jel, kod nas je još cijepi živim poliom?? znači ak nisam cijepljena mogu ga dobit od svog bebača, il ak radim po kanalizacijama, smetlištima..... koja ironija...

---

Točno.
Ali oni koji rade u kanalizacijama ipak ne dobe polio od cjepiva jer je u kanalizaciji jako razrijeđen.
Ali od bebača se može dobiti.
Cijepi se.
Bolest kod odraslih je jednaka kao kod djece.
I točno je što kaže Davor. Jako je rijetka pojava da netko oboli od polijia preko cijepljenog djeteta. Moguće je, ali u Hrvatskoj se nije dogodilo već desetak godina.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Smatram da je neinformiranje roditelja o zaraznosti dječje kakice zlonamjerni propust, jer ne vjerujem da ne znaju - pedijatri su ipak stručnjaci.

---

Ako su roditelji cijepljeni, ne mogu oboljeti.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ako je žena već bila inficirana nekim od tipova HPV-a koji su u cjepivu (tipovi 6, 11, 16 i 18), cjepivo neće moći spriječiti trajnu infekciju i nastanak premalignih lezija, niti karcinoma cerviksa uzrokovane tim tipom.

---

Još uvijek mi nije jasno opravdanje prakse koja se tiče seksualno aktivnih žena nad curicama koje još niti ne znaju što je to seks. Po meni se tu radi o nekoliko uzastopnih zamjena teza. Prva je da cjepivo treba malim curama jer su podložne zarazi (statistike kažu suprotno), zatim da se radi o preventivi (ne znamo koliko traje imunitet iz cjepiva, cjepivo obuhvaća mali broj tipova), a najbolji detalj je da se radi o prevenciji raka.

Uostalom, tu su medicinari, ne vjerujem da itko od njih može tvrditi izravnu vezu rezultata Papa testa i raka. Indikacije da, ali uzročno-posljedičnu vezu ne.

---

Kak ti nije jasno?
Da bi cjepivo bilo djelotvorno, treba se primijeniti prije nego što se zapoćne sa spolnim odnosima, jer vrlo rano nakon početka spolnih odnosa, djevojke se zaraze nekim od HPV-a. A ako se zaraze baš ovima kokji su u cjepivu, nema koristi od cijepljenja za te tipove.
A to da su male curice podložne zarazi je bezveze, jer se male curice ne seksaju.
Ali djevojke u dobi kada se počnu seksati su puno podložnije zarazi od odraslih žena.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Smatram da je neinformiranje roditelja o zaraznosti dječje kakice zlonamjerni propust, jer ne vjerujem da ne znaju - pedijatri su ipak stručnjaci.

---

Ako su roditelji cijepljeni, ne mogu oboljeti.

---

... uz pretpostavku doživotnog imuniteta stečenog cijepljenjem. Ja nisam cijepljen. U mojoj generaciji je jedan dečko obolio, a prohodao je tek oko dvadesete. Možemo pretpostaviti da bake i djedovi nisu cijepljeni. Dakle, pedijatri bi svakako trebali reći za mogućnost zaraze, a sve ostalo je zatajivanje važne informacije ili obmanjivanje. Nepotrebno.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ali djevojke u dobi kada se počnu seksati su puno podložnije zarazi od odraslih žena.

---

A-haaaa. Samo ih je nešto teže stjerati u kut pa se kompletna medijska i lobistička haranga stuštila na dječicu. Tako sam i mislio ;)

Citiraj:

---

mamazika prvotno napisa

Davore, ne kužim što je sporno kod hpv-a?

---

Ništa. Radi se o virusnoj infekciji. Od hunjavice se najviše razlikuje po načinu prijenosa: seksom. Od svojeg djeteta ne očekujem da se počne seksati prije 15. Dakle, ne vidim da bi se trebalo (pod uvjetom da se do tada dokaže da cjepivo uklanja prijetnju raka) cijepiti prije 14 i to cjepivom za koje ne znamo koliko "drži".

Muhe nisu uzrok smrada u dnevnoj sobi, nego zaboravljena pelena.

Cjepivo se pojavilo, a tek treba vidjeti koliko stvarno pomaže kod raka. U međuvremenu je dobro njegovati uhodane postupke.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Živo cjepivo protiv poliomijelitisa se izlučuje stolicom cjepljene osobe najčešće jedan do dva mjeseca nakon cijeljenja.

---

toliko dugo :shock:, a ja mislila da to traje par dana nakon cijepljenja... :no:
jel se pod tim zivim poliom podrazumijeva samo onaj oralni polio (neznalica pita)...
i koja je alternativa tom zivom cjepivu (osim necijepljenja, naravno)?

sto se tice rubeole, sjecam se da se nekoc protiv nje cijepilo tek u pubertetu, i to samo djevojcice.

koliko ja znam živo cjepivo polia je oralno cjepivo
majko draga...stvarno, baba, did, prababa...koje cijepljen?? čovječe... isi tijek kao u dice?? u najgorem slučaju...paraliza?? čovječe...

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

koliko ja znam živo cjepivo polia je oralno cjepivo
majko draga...stvarno, baba, did, prababa...koje cijepljen?? čovječe... isi tijek kao u dice?? u najgorem slučaju...paraliza?? čovječe...

---

Baba, prababa i did su se prokužili prirodnim putem.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ali djevojke u dobi kada se počnu seksati su puno podložnije zarazi od odraslih žena.

---

A-haaaa. Samo ih je nešto teže stjerati u kut pa se kompletna medijska i lobistička haranga stuštila na dječicu. Tako sam i mislio ;)

---

Kak ne? Jednako je lako harangi pohvatati 11-12 godišnjakinje kao i 14 godišnjakinje. :)
Ja isto imam dojam da je 11 ili 12 godina prerano za cijepljenje u Hrvatskoj.
To ovisi o dobi prvog stupanja u spolne odnose i jako se razlikuje od zemlje do zemlje.
No, ionako mislim da ne treba, barem za sada, to uvoditi u kalendar cijepljenja, već ostaviti na iszbor roditeljima.
A zašto ti ne smeta što se protiv hepatitisa B cijepi sa 12 godine? Dob je odabrana po istom principu.....

Citiraj:

---

wildflower prvotno napisa

1. .....i koja je alternativa tom zivom cjepivu (osim necijepljenja, naravno)?

2. .....sto se tice rubeole, sjecam se da se nekoc protiv nje cijepilo tek u pubertetu, i to samo djevojcice.

---

1. Alernativa je mrtvo cjepivo, koje se daje intramuskularno.

2. Da. Onda se vidjelo da cijepljenje samo djevojčica nije dovoljno da se zaustavi cirkulacija virusa rubeole u stanovništvu, te da su one koje se nisu cijepile ugrožene time što virus kontinuirano cirkulira među muškima. Zato se uvelo dvije doze cjepiva i za muške i za ženske.
Prije ili kasnije, netko će se sjetiti toga i primijeniti na HPV cjepivu...... u stvari, već su se sjetili..... :)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

A zašto ti ne smeta što se protiv hepatitisa B cijepi sa 12 godine? Dob je odabrana po istom principu.....

---

Zato: link na članak, Marc Girard, M.D., M.Sc.
"World Health Organization Vaccine Recommendations: Scientific Flaws or Scientific Misconduct?", Journal of American Physicians and Surgeons, Volume11, Number1, Spring2006

Bez brige, nije jedini. Neću gurati podatke za nuspojave iz SAD, jer se može prigovoriti da se ne radi o istom cjepivu.

Hm... mislim da nisam ispao jasan. HepB ne mogu baš nikako probaviti kao obavezno, osobito ne kod male djece. Članak gore zorno opisuje na temelju čega se to cjepivo preporučuje :bljuc:

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

A zašto ti ne smeta što se protiv hepatitisa B cijepi sa 12 godine? Dob je odabrana po istom principu.....

---

Zato: link na članak, Marc Girard, M.D., M.Sc.
"World Health Organization Vaccine Recommendations: Scientific Flaws or Scientific Misconduct?", Journal of American Physicians and Surgeons, Volume11, Number1, Spring2006

Bez brige, nije jedini. Neću gurati podatke za nuspojave iz SAD, jer se može prigovoriti da se ne radi o istom cjepivu.

---

Vrlo zanimljiv članak.

Ali ne objašnjava zašto se ne buniš protiv cijepljenja 12-godišnjak (a sada i dojenčadi) protiv hepatitisa B.

Cjepivo koje mi koristimo se koristi i u SAD-u.

Pa, mislim da sam to već odgovorio, ali svejedno. VAERS-ovi podaci se većinom tiču cjepiva gdje je HepB kombinirano s drugima.
Radi se o lošem cjepivu.

Nego mujice, jel' bi ti bio naš plemenski vrač? Mislim ono, medicine man. Kapaciteta imaš, aktivan si, stručan si za razliku od većine nas ovdje pa tako i mene.
Ti si pro, većina je kontra, a svi smo svjesni.
Što ti se čini?

Plemenitaši, ima li netko protiv?

...dobro mi je i ovako

....ništa se ne bi promijenilo "inicijacijom".....
Jesi li našao tekst o HPV cjepivu za prevođenje?

mujice...oni su se

Citiraj:

---

prokužili prirodnim putem

---

... kak misliš? što onda ne bi i moj bebač??? prababa (jedna je doživila 95, druga čini mi se 90...nisu bile cijepljene...živile u doba epidemija....)...

gdje se može provjeriti prisutnost antitjela u Zg???

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Nego mujice, jel' bi ti bio naš plemenski vrač?

---

:D

Zmaj, jel se to namjeravas testirati? :P Testirala se i ja nedavno na rubeolu. Ni a od antitijela. A cijepljena par puta do sada, kojeg li iznenadjenja. :/

je baš bi se testirala....kontam...kad već razmišljam o cjepivima...zašto ne?! :P
zna li iko di?? koliko $$$$

Pa ovdje se test pravi u sasvim obicnom laboratoriju gdje i inace ides vaditi krv. Doktorica napisala uputnicu, ja otisla i cekala cca dva tjedna. (deset radnih dana)

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

mujice...oni su se

Citiraj:

---

prokužili prirodnim putem

---

... kak misliš? što onda ne bi i moj bebač??? prababa (jedna je doživila 95, druga čini mi se 90...nisu bile cijepljene...živile u doba epidemija....)...

---

Jer od 100 - 1000 prirodno prokuženih, jedan razvije poliomijelitis i ima posljedice za cijeli život.
A od cijepljenja živim cjepivom poliomijelitis će razviti jedan na milion (1 000 000).
Eto. Zar to nije dovoljan razlog?