Printable View
Prvo što je bitno je pričamo li o medicini ili o nečem drugom.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Ako pričamo o medicini, onda je bitno i ono što nas razlikuje - znači, ako crne žene imaju 10 puta veću šansu od te i te komplikacije usred trudnoće - onda je očekivano da se kad se radi o toj komplikaciji naglasi na koga se odnosi istraživanje. Ako nema neke bitne razlike među različitim rasama, itd., onda to nije bitno.
Jadranka, pa je li medicina jedino bitno znanstveno polje?
Sto ako govorimo o ekonomiji, sociologiji, psihologiji?
Kako cemo znati koje razlike postoje, ako ne istrazimo?
A sigurno cemo onda prije istrazivanja znati sto nam je predmet istrazivanja, i necemo to odredjivati post factum, u naslovu.
ali ako se maloprije koristio argument da nekorištenje riječi žena dovodi do manje vidljivosti žena i posljedično manjeg istraživanja žena, onda analogno tome i crne žene, strpane stalno u kategoriju žena, možda nisu dovoljno istražene zbog slabe vidljivosti
al istovremeno, i kad je definirano točno na šta se misli "u tri reda" onda je to isto problem jer sad ne možeš bit žena nego mora bit ta hrpa disclaimera
Meni je onda logicno ako su npr u istrazivanju cjepiva na trudnicama bile ukljucene trudne zene i trans muskarci bez metodoloske razlike ili usporedbe skupina napisati studija o trudnim osobama.
Ako su se usporedjivali rezultati ili koristile razlicite metodologije onda mi je logicno napisati studija na trudnim zenama i trans osobama
Isto tako ako su se npe usporedjivala iskustva trudnih bijelih i crnih zena u javnom prijevozu napisat ces studija o iskustvu crnih i bijelih zene
Ako si istrazivala iskustvo zena napisat ces studija o zenama, ako si istrazivala iskustva zena i mukaraca napisat ces people.
Zar ne?
Ne, jer za medicinu trans muškarci nisu people, nego su žene. A, ako postoji bitna razlika između reakcije njihovih organizama na ovo i na ono (npr. zbog primljene terapija), onda je bitno osigurati razliku.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Pa, ako govorimo o ekonomiji, sociologiji i psihologiji, a ne istražujemo posebno iskustva trans žena i muškaraca, onda je, ako gledamo žene općenito, još boli i inkluzivniji naslov koji uključuje žene (i koji onda obuhvaća i trans žene)?Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Za razlikovanje se zalažem tamo gdje je razlikovanje bitno. Tamo gdje nije bitno se ne zalažem.
Ok znaci ako se istrazuje koji su ulosci najbolji onda ti je u redu da u naslovu pise people who menstruate?
zašto pretpostavljaš da su za medicinu trans muškarci žene kad imaju bitno različitu hormonsku strukturu ako uzimaju maskulinizirajuće hormone?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ne. Pa rekla sam da nisu i u tekstu koji citiras. Ako je rijec o istrazivanja u kojem nema razlike - a, ako su trudni pp. da ne uzimaju terapiju i da nema, onda je zene prikladan naziv. Ako ima razlike onda je prikladno razdvojiti ih. A ne sve strpati pod "ljude". Iako svi naravno jesu ljudi. No to sam vec argunentirala i ne bih se vise ponavljalaCitiraj:
tangerina prvotno napisa
Zivimo u uistinu zanimljivim vremenima.
Dok alt right godinama iskoristava klasicne postmodernisticke teorije o strukturama moci i relativizaciji drustvene stvarnosti,
istovremeno moderni znanstvenici drhte pred moci rijeci iz straha od transformacije realnosti, kao u mokrim snovima francuskih poststrukturalista koji su prezreni od tih istih znanstvenika zadnjih 50 godina.
A da imaju humora sad bi rekli, dosla maca na vratanca...
Oprosti, tko nema humora? Moderni znanstvenici kao jedinstvena skupina?
Mislila sam na poststrukturaliste.
Njima je dosla maca na vratanca.
Oprosti mozda nisam bila jasna, ali stvarno mi je zanimljiva ova pojava.
Kad god bih ja u proslosti (ovdje na forumu ili u RL) govorila o moci pojmova, strukturama moci ili predrasudama u znanosti, dobila bih odgovor da je to sve nategnuto i da pravi znanstvenik zna sta je pop a sta je bob.
I onda citam neke postove ovdje i imam dojam da sam zalutala na sat kontinentalne filozofije 20. st.
To ti je zato sto sam ja znanstvenica iz discipline koja prije svega cijeni preciznost :DCitiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Ovo ispravljam jer je pisalo "znanstvenik", a ne "znanstvenica"
No, stojim iza svega napisanog. I ne smatram svoje mišljenje "pojavom".
Nije li sve sto se javlja nekakva pojava?
Kad smo vec precizni :D
Sad sam se već pogubila :lol:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
U pojavnostima povijesne zbiljnosti i sadasnjosti, pricekajte visu osnovnu i srednju i dileme o zamjenicama u novooblikovajnoj stvarnosti. Kako god, najbolje bit bioloski i rodni he/him jos uvijek i oduvijej - svijet je na to bazdaren, od podataka o bolestima, do u sto je vazno ulagati drzavni novac, do ergonomije sjedala, ergonomije alata za sve zivo, istrazenosti lijekova i nuspojava lijekova. Zasto imati me too pokrete i slicno i osvjestavati nasilje upereno bas protiv...people s tri reda opisa kobase. Kad je to zapravo ogranicavajuce i passe.
Na ovoj temi mi često pada na pamet knjiga Slavenke Drakulić Kako smo preživjeli komunizam i pritom se smijali. Opisuje sebe i prijateljicu kako su tipa na studijskom putovanju došle negdje vani i gledale neku pravu krznenu bundu i kako im je bilo nemoguće preskočiti fazu da preskoče tu kupnju (koja je u odnosu na to koliko je to koštalo ili bilo nedostupno u ex Jugi bila turbo povoljna) i da upadnu odmah u eko svijet i preskoče fazu konzumerizma i uklizu u fazu ekologije. Tako mi se i ovo čini. Kao da živimo u nekom drugom svijetu, gdje je fakat postignuta ravnopravnost, pa se bavimo još dodatnim glancanjem ravnopravnosti. A nije. Čekam prvu ženu predsjednicu Amerike. Čekam da roditeljstvo i majčinstvo ne bude ženin teret - ne pravni, nego stvarni - gdje je neće preskakat jer je rodila, gdje neće njen problem bit da se obitelj uklapa u 50-satni radni korporativni tjedan. Vjerojatno je i komunizam/socijalizam bio uvaljotka ženama - nije baš da su se tada muževi pretrgli od kućanskih poslova, iako je porastao broj educiranih žena inženjera i žene su bile ravnopravne na radnom mjestu. To je možda sada postignuto u nordijskim zemljama, a možda je i to samo neka moja tlapnja. Gledam ove jadne mlade Afganistanke - ostavljene lijepo na cjedilu nakon što im je 20 godina usađivan "freedom" "empowerment". Kako ih je zaribalo, sad plaču - the world does not care. I u pravu su. Pa se bojim da zaribavamo same sebe.
I još mi je nešto palo na pamet. Te mlade Afganistanke i suradnici Amerikanaca su tamo ostavljeni - stila bed luck. Po pse je došao avion. I mogu zamisliti raspravu što su jadni psi krivi, zar su njihova prava manje važna itd. U realnom svijestu postoji hijerarhija prioriteta. A ograničen broj aviona.
Pa da, najbolje da se svi ostali strpe dok si zapadne zene ne postignu sve sto si zamislile.
Ina33 ne prica samo i iskljicivo o zapadnim zenama. Barem ne prema mom razumijevanju nego o losem polozaju zena svugdje po svijetu (u odnosu na muskarce).
Pa nije problem da mi ovdje kukamo kako nas netko nije nazvao inzenjerkom nego inzenjerom dok zene u afganistanu nemaju osnovna ljudska prava.
Ali je problem da trans osobe traze inkluzivno nazivlje, e to vec ne moze, nije jos na redu.
Ovo me podsjeća na svaku raspravu s mojim mužem koji smatra da su prva i najvažnija radnička prava, pa mu i ženska prava uvijek izgledaju kao glupost dok još uvijek veliki vlasnik može izrabljivat male radnike, a kad se taj problem riješi i žene će riješit sve svoje probleme
Ne samo radnička, nego ljudska prava. Dijelim njegovo mišljenje. Smatram da ima puno ugroženih i zlostavljanih muškaraca koji se ne usude o tome govoriti, a još više radnika/ca obaju spolova (ili svih spolova i rodova) čija su prava ugrožena.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Mislite da neke žene ne ugrožavaju druge ljude? Da su imune od toga? Ne znam baš... Zlo nema rod ni spol.
Ovo što tvoj muž govori baš je pogodak u sridu.
Ja se ne slažem s tim nikako, jer se tako negira sistematičnost nekih stvari. Naravno da postoje žene koje tuku muškarce, ali muškarci koji tuku žene su dominantniji, razlika u postotku je drastična, tipa ne znam sad 90:10, dakle ne radi se o tome da pojedinac tuče pojedinca, nego postoji komponenta roda koja na to utječe, tuku ih zato što su žene
Ili u BLM priči, sigurno postoje crni policajci koji su nekad krivo procijenili i slučajno ubili bijelca, ali to ne negira da postoji racial profiling i jedan sistemski problem. A kad staviš sve pod ALM, onda ispadne kao eto loše je kad netko nekoga ubije
Tangerina slazem se.
Naravno da postoje iznimke.
Ali u globalu meni npr kad zena udari muskarca i kad muskarac udari zenu nikako nije isto.
Zena u pravilu zna da je njen udarac simbolican i da ona ne predstavlja nikakvu ugrozu muskarcu.
Kad muskarac udari zenu, ona se boji za goli zivot jer zna da je u pravilu moze satrati.
Da ne bude zabune, ne opravdavam i ne toleriram NIKAKVO nasilje i nasilje bilo kakve vrste mi je odvratno.
Ali ne mozemo zanemariti kontekst i drilati all lives matter ili meni najdraze osudjujem sve totalitarizme.
Slazem se jenn i tang.
Zene su danas nazalost jos uvijek u losijem statusu.
Ja npr. uopce ne zelim postovima na ovoj temi reci ovo. Ja se slazem da se odmah treba boriti za sva prava. I da trans rodne osobe ne moraju cekati svoj red. To nema nikakve veze s mojim komentarima o trudnim ljudima. Jednostavno smatram da je to fraza koja jedino moze umanjiti prava, a nikako povecati.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Ako ne moraju cekati svoj red vec je i njihovo (trans) vrijeme sad, sto je to sto mogu dobiti, ako inkluzivni jezik nije jedna od tih stavki? Ili je problem samo kad je rijec o trudnoci? Uloske mogu kupiti ako menstruiraju.
Sto je s dojenjem? Moraju li i to obavljati samo zene?
Osobno, recimo, ne volim rijec chestfeeding, ali ne zbog onoga sto ona zapravo znaci, nego mi se bas ne svidja rijec, ne zvoni mi najljepse. Ako netko zeli da pricamo o chestfeeding, onda pricamo o tome. Inace cesto koristim frazu people who lactate ili samo glagol to lactate, osim kad znam kako osoba zeli da joj se obracam. No ok, engleski jezik je puno jednostavniji sto se tice inkluzivnosti od hrvatskog.
Ovim postom rekla si da su žene slabiji spol. Nema tu puno razlike od velikog Marina Držića koji kaže da žene imaju polakšu pamet (mislim da je to iz Novele od Stanca, ali ne mogu tvrditi).Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Ovim postom izričito tražiš neravnopravnost, a meni je od toga muka. Kakav simbolični udarac? Fizička snaga nema s tim nikakve veze. Bitna je namjera. Glupost je glupost, bez obzira je li izrečena iz usta muskarca, žene ili bilo koje transrodne osobe.
kužim što je jennifer htjela reći, u praksi je tako, iako ne bi trebalo biti
npr. u seriji "Everybody loves Raymond" Debra često kaže mužu "idiot" popraćeno pljeskom i smijehom gledatelja. čisto sumnjam da bi prihvaćanje i reakcija bila ista da je situacija obrnuta
što se nazivlja tiče, od jutra prevrćem dokumente zbog posla i sjetila sam se ove teme jer sam od profesora, naslovnog predavača, predavača postala viša predavačica
n.grace, smatraš se ravnopravnijom sada kada ti je titula u ženskom rodu, ili baš suprotno. Ustvari, sviđa li ti se više tako u ženskom rodu ili kako je bilo, u muškom.
Sama se dvoumim u tome što da mislim. Iako mi se sviđa i normalno mi je napisati i reći: npr.profesorica, nekako mi se čini da nije u redu napisati tako u diplomi. Kao da se ravnopravnost time smanjuje. I da, ne znači mi da su time žene postigle nešto ravnopravno u odnosu na muškarce.
Kako udarac može biti simboličan? Udarcem ponižavaš nekoga i daješ mu do znanja da imaš veća prava od njega. Možda nekad ne predstavlja fizičku ugrozu, ali predstavlja zlostavljanje.
Razumijem ja što Jennifer govori i okej, u većini slučajeva muškarac zaista jeste fizički jači od žene. Ali ako smo ravnopravni onda smo ravnopravni, ne može sad vaga ni na našu stranu, nema simbolike, 0-0 je.
Osim toga, postoje muškarci koji su fizički zlostavljani od strane žena i koji o tome neće nikad progovoriti jer ih je sramota. Gledala sam emisiju o tome jednom, bili su zamagljeni i izmjenjenih glasova. Ako dobivaju direktnu ili indirektnu poruku od javnosti da to što su prošli nije bila nikakva ugroza, što se drugo može i očekivati nego da cijeli život žive u zamagljenoj sjeni?
Beti, iskreno, niti mi je osobito smetalo kad je naziv bio u muškom rodu, niti mi je sad nešto značajno kad je u ženskom, studenti mi se obraćaju s "profesorice" što je razumljivo, a za dokumente mi nije bitno
Riri, sve stoji što pišeš, nasilje je nasilje, ali činjenica je da žene općenito trpe više nasilja nego muškarci i da su ugroženije
nikako ne opravdavam bilo kakvu vrstu nasilja, ali stvarnost je takva kakva je
Riri, naravno, očito sam se nespretno izrazila.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Pod simbolična nikako nisam mislila da je nebitna. To je i zlostavljanje, i poniženje i nasilje, ali (u većini slučajeva) nedostaje komponenta da predstavlja stvarnu fizičku ugrozu muškarcu, ono, da se boji za goli život.
Nipošto ne bih htjela da ispadne da mislim da se nasilje nad muškarcima ne događa i da nije bitno, već sam htjela ukazati da kod nasilja prema ženama postoji još ta jedna dodatna komponenta.
Ja tu razliku vidim ovako: naravno da postoje žene zlostavljačice, postoji i zlostavljanje u homoseksualnim vezama, i uzrok tome možemo tražiti u individualnim iskustvima i karakteristika pojedinaca u priči
Međutim, postoji kulturološko nasljeđe cijele naše civilizacije, prema kojem je žena do zaista nedavno smatrana vlasništvom muža (a u nekim dijelovima svijeta se još uvijek smatra), preodgajanje i kontroliranje žene dužnost muškarca, kroz upotrebu sile i druge načine kontrole. To je naučeno, puno šire ponašanje od jednog pojedinca sa nesretnim djetinjstvom. Postoji kultura koja kaže muškarcu "ti ne smiješ biti slab niti ponižen, uvijek moraš biti jak i nadmoćan, bar u svojoj kući", a muškarcu "ti moraš biti poslušna", i iako smo se u odnosu na prije 70 godina daleko makli od nje, ona je još uvijek jako jako prisutna i održava to nasilje.
I ovo što Jen spominje isto nije nevažno, fizička snaga nije uopće za zanemarit. Većina muškaraca većinu žena može nasmrt premlatit vlastitim rukama, obrnuto - rijetko.
Ono sto ja mislim je da bi policija i pravosudje svako nasilje trebali promatrat kao nasilje, bez obzira tko ga nad kime cini, i da bi ga trebali jednako sankcionirati - ovisno o stupnju ozljede.
Ali, s obzirom na to da je daleko vise zlostavljanih zena nego muskaraca, smatram i da bi se mnogo vise preventivnih aktivnosti, mogucnost za sklanjanje i sl., trebalo orijentirati na zene.
Neki dan mi je jedna poznanica ispricala kako joj je susjedu opet istukao muz, pa joj se ta susjeda dosla pozalit, i tako... to traje vec dugo vremena, svi to uzimaju pod nesto sto se, eto, dogadja... sto da se kaze na to?
Upravo ta kultura koja kaže muškarcu da ne smije biti slab radi problem i ženama koje su zlostavljane i muškarcima koji su zlostavljani. Ženama jer dođu pod ruku muškarcu koji eto ne smije biti slab pa pokazuje to na njoj, a muškarcima jer ne smiju ni reći da su zlostavljani (ne mislim nužno na fizičko zlostavljanje) jer ono, otkud tebe takvu muškarčinu žena zlostavlja, jel.
Dajemo doprinos toj kulturi i ako govorimo da žena muškarca ne može premlatiti. Da se razumijemo, ne mislim da je itko tko ovdje piše za nasilje, nisam vas tako ni shvatila, samo vjerojatno meni u glavi to zvuči drugačije nego vama.
Pa ustvari bi svakako susjedi trebali to prijavit policiji, ako već žena ne prijavljuje. Nažalost se ljudi na to naviknu i normaliziraju, ili ne prijavljuju iz straha da će taj čovjek onda biti nasilan i prema njima, da će napravit toj ženi još i gore, ili da policija neće uopće reagirat kako treba..Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Nažalost nekad se dogodi da netko drugi i prijavi, a onda sama žena to poriče i brani ga, ako nije spremna izać iz svega toga još
Tvoja poznanica joj može, kad joj se već ona dolazi požalit, svakako pružit podršku da iz toga izađe, pomoć joj da vidi koje su joj opcije. Ako pričamo o Splitu, osim policije, imaju i udruge koje pružaju pomoć žrtvama obiteljskog nasilja: Domine i Bijeli krug Hrvatske, imaju na netu brojevi. Oni imaju dosta iskustva s tim. I na nacionalnoj razini: B.a.B.e., Ženska soba, Autonomna ženska kuća, vjerojatno ih ima još.. Nažalost u Splitu sigurna kuća kao postoji, ali koliko znam vrlo je mala i niti približno dovoljna u odnosu na potrebe