Vracanje na posao odmah nakon poroda

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

danas sam na bolovanju jer je L bolestan, a MM se tek navečer vratio u Zgb. Ustala sam u osam, odvela L doktoru, prala, peglala, skuhala ručak za iduća dva dana, oprala pločice u kuhinji, babysittala susjedu od 4godina koja je isto bolesna, igrala se s klincima, napravila mužu tortu (sutra mu je ročkas), skupljala 100 loptica po kući dva puta (ne znam gdje mi je bila pamet kad sam kupila pakiranje od 100 loptica u TL), trčala u AM po poklon... I odmorila sam se u usporedbi s onim što radim na poslu.

---

Da bi čovjek riječ rekao! Ja toliko ne bih napravila u tri dana bolovanja.
Mislim da je razlog ovaj: meni kad je dijete bolesno ja isključivo brinem o djetetu, skuham mu juhu, čitam, sjedim pored njega i mazim ga, eventualno odem u ljekarnu ili kod doktora s njim.Narintaš se kao mazga, dijete ti je bolesno, susjedino također, pripremaš klopu za mužev rođendan i još si odmornija nego na poslu?
Šta te tuku tamo? :/

---

jel to provokacija? :/ Sve što sam imala obaviti sam obavila dok su L i susjedica spavali, po poklon sam išla kad se MM vratio. I da, to je sve moguće. A ritam na poslu mi je naporniji od svega što sam danas napravila.

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

ja radim - izdvajam dio državi/gradu...
ti radiš - izdvajaš dio državi/gradu...

marica ne radi - ne izdvaja ništa. ok, neka njeno dijete ima socijalu, ali za što da maricu plaćamo? koji to ona posao radi, a ja ili ti ne?

---

Greška. I Marica radi. Samo ne ide na posao.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Deaedi, pa znaš da se radilo o djeci od par mjeseci, do godine dana.. ja sam to razumjela tako da je za tu malu djecu najbolja opcija biti s majkom ili ocem do godine već kad država omogućuje, a kasnijim slijedom topica rečeno je da se isključuju roditelji koji iz egzistencijalnih razloga ili zbog straha za posao na njega ipak odlaze..

Što je toliko zlo u toj izjavi? :(

---

Stvar je u tome sto je meni jednako tesko ostaviti H sa 3 dana, 3 mjeseca ili 3 g. Moje dijete je uvijek moja beba. A onda mi netko tko je doma sa svojom bebom stavlja sol na ranu i istovremeno hladno ubire pare, dijelom i od moje place.

I cak bi rekla da mi je teze ostaviti H sada, nego sa 1g. Onda jos nije znala jasno reci koga zeli.

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

da, jesam, materijalist sam

---

Ja nisam. Svatko neka odluči za sebe, a meni osobno je važnije da budem sa svojim djetetom, nego punjenje proračuna. To mi je važnije i od materijalnog standarda naše obitelji.
A kad ne bismo mogli preživjeti samo od MM-ovih primanja, organizirala bih si posao koji mogu raditi doma popodne, navečer i vikendom (kad je s djetetom MM).
U svakom slučaju bilo bi logično da subvenciju od preko 1000 kuna koju Grad plaća za dijete koje ide u vrtić nadležne službe Grada isplate isto tako i majci djeteta koje ne ide u vrtić.

---

ispravi me ako griješim - gti nisi materijalist, ali i htjela ne raditi, i dobivati novac koji drugi zarađuju. u pravu si, to nije materijalizam, to je ... ostat ću pristojna

i btw, ja ne punim proračun jer sam materijalist, nego da moje dijete i ja možemo dobro živjeti. usput, nemaju svi supruga/partnera koji je na raspolaganju preko noći. neki su samohrani roditelji, nekima supruzi/partneri rade noćne smjene, nekima rade na terenu...

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

ja radim - izdvajam dio državi/gradu...
ti radiš - izdvajaš dio državi/gradu...

marica ne radi - ne izdvaja ništa. ok, neka njeno dijete ima socijalu, ali za što da maricu plaćamo? koji to ona posao radi, a ja ili ti ne?

---

Greška. I Marica radi. Samo ne ide na posao.

---

ajmo malo čitati s razumijevanjem

pitanj je bilo - koji to posao marica radi a ja ili ti ne?

deaedi. potpuno te razumijem. i dijelim tvoje mišljenje. iz osobnog iskustva mogu reći da je lakše i njima biti razdvojeni u dobi kad ionako samo spavaju/jedu/kake (i kad imaju adekvatnu alternativu u vidu bake/oca i sl), nego kad postanu svjesniji svega oko sebe.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Stvar je u tome sto je meni jednako tesko ostaviti H sa 3 dana, 3 mjeseca ili 3 g. [/size]

---

Evo koliko smo različiti.
Meni je teže ostaviti dijete koje ne zna reći koga želi pa mu onda ja, dok još "ne zna" koga želi nudim najbolje od toga: sebe ili oca mu.

Moja djeca će uvijek biti moje bebe, i ovaj sa 17 godina mi je to.
Zbog njega brinem neke druge brige, ali petogodišnjakinji je moje fizička prisutnost potrebnija.

ma svi mi radimo.8)
evo ja sam odlucila traziti od drzave da mi placa sto tako dobro kuham djetetu i mm-u.
zamisli da jedu vani to bi morali platiti. i kako sad da drzava priznaje nekom j. oliveru da on radi i jako dobro zaraduje, a meni ne priznaje moje kuhanje kao rad.
to je jako odgovoran drustveni segment. zdrava ishrana i slicno.
hocu da mi to drzava plati. i da mi prizna taj moj rad!

howg

na neki način mi je u redu da domačice primaju "plaću" - no, s druge strane postavlja se pitanje tko bi to financirao? Javio bi se i problem kako regulirati "rad" domačica. Zlouporabe bi bile svakodnevna pojava. Na stranu žene koje se stvarno brinu za kuću i djecu - no koliko bi ih se našlo kojima bi to bila samo izlika za sjediti i ne raditi išta?
Žena od našeg kuma ima 35.god, dijete u vrtiću i ni dana radnog staža. Ni jednog jedinog. I nije studirala da čovjek može reći da se s tim bavila. Mali ide normalno u vrtić, a ona sjedi doma (i ne ulazim u to što radi). I po kojoj logici bih netko tko radi po osam sati dnevno na poslu i onda još toliko po kući trebao plaćati za nju?

marica cuva djecu 24 sata

ti cuvas djecu 24-8=16 sati

znaci dok si ti 8 sati na poslu, marica ne cita gloriju kod frizera nego cuva djecu.

radite isti posao, ona ga radi 8 sati vise od tebe, a ti radis neki drugi posao 8 sati vise od nje.

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

ja radim - izdvajam dio državi/gradu...
ti radiš - izdvajaš dio državi/gradu...

marica ne radi - ne izdvaja ništa. ok, neka njeno dijete ima socijalu, ali za što da maricu plaćamo? koji to ona posao radi, a ja ili ti ne?

---

Greška. I Marica radi. Samo ne ide na posao.

---

ajmo malo čitati s razumijevanjem

pitanj je bilo - koji to posao marica radi a ja ili ti ne?

---

Marica radi posao čuvanja svog djeteta umjesto lokalnog vrtića, pa Grad / općina ne mora izdvojiti subvenciju od 1000 kuna za vrtić. Mislim da bi bilo u redu da taj novac dobiju i one koje plaćaju dadilju, za pokrivanje dijela troška.

icyoh, rijec je bila da se plati roditelju koji se brine za djecu (znaci da dijete ne ide u vrtic/skolu). kad dijete krene u vrtic/skolu, roditelj vise ne dobiva naknadu.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

marica cuva djecu 24 sata

ti cuvas djecu 24-8=16 sati

znaci dok si ti 8 sati na poslu, marica ne cita gloriju kod frizera nego cuva djecu.

radite isti posao, ona ga radi 8 sati vise od tebe, a ti radis neki drugi posao 8 sati vise od nje.

---

aha ovo je bio odgovor za magriz :*

ajmo sad svi jos jednom: ne radi se o domacicama, nego o zenama s troje i vise djece, koja god njihova vokacija bila :mrgreen:

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

icyoh, rijec je bila da se plati roditelju koji se brine za djecu (znaci da dijete ne ide u vrtic/skolu). kad dijete krene u vrtic/skolu, roditelj vise ne dobiva naknadu.

---

Mislim da je ova ideja usvojena konsenzusom svih suprostavljenih strana.

Jos da nije utopijska...

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

marica cuva djecu 24 sata

ti cuvas djecu 24-8=16 sati

znaci dok si ti 8 sati na poslu, marica ne cita gloriju kod frizera nego cuva djecu.

radite isti posao, ona ga radi 8 sati vise od tebe, a ti radis neki drugi posao 8 sati vise od nje.

---

ponavljam . tih 8 sati na poslu ja zarađujem za svoju obitelj, a sad bi marica htjela da zarađujem i za nju. :roll: e pa nek se dobro uda i/ili ode u austriju

Ona radi u rudniku
i zivot joj nije lak
i zato ne voli i ne voli muziku
ona voli ritam jak

:mrgreen:

ili za njemce: http://www.youtube.com/watch?v=5Lpyxv-DfiI

Citiraj:

---

radite isti posao, ona ga radi 8 sati vise od tebe, a ti radis neki drugi posao 8 sati vise od nje.

---

pa nije magriz kriva što u 16 sati obavi ono što marici treba 24 sata. :P jer kuća treba biti spremljena, dijete jede i kad dođe doma, prašina pada na stvari i kod marice i kod magriz, odjeća se pere i pegla, igračke se razbacuju u objema kućama. i suđe se prlja i kod magriz i kod marice.

a o predragom mužu da ne pričamo i njega treba usrećiti. :mrgreen:

a mislim da bi bilo dobro i muskarce ukljucit u ovu shemu 8)

zene, pa jel stvarno potrebno toliko zestine oko nekog sbbkbb, koje ionako nikad nece biti :/

Citiraj:

---

pa nije magriz kriva što u 16 sati obavi ono što marici treba 24 sata.

---

I to sto kazes. Kvantiteta nije jednako kvaliteta.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

pa nije magriz kriva što u 16 sati obavi ono što marici treba 24 sata. :P jer kuća treba biti spremljena, dijete jede i kad dođe doma, prašina pada na stvari i kod marice i kod magriz, odjeća se pere i pegla, igračke se razbacuju u objema kućama. i suđe se prlja i kod magriz i kod marice.

:

---

:)

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

a mislim da bi bilo dobro i muskarce ukljucit u ovu shemu 8)

zene, pa jel stvarno potrebno toliko zestine oko nekog sbbkbb, koje ionako nikad nece biti :/

---

de, bolan! jesi ti novi gandhi ? misliš da se mi sad ovdje zezamo ili radimo ? :mrgreen: treba natuć tih 17 stranica dok se ivarica ne probudi.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

a mislim da bi bilo dobro i muskarce ukljucit u ovu shemu 8)

zene, pa jel stvarno potrebno toliko zestine oko nekog sbbkbb, koje ionako nikad nece biti :/

---

de, bolan! jesi ti novi gandhi ? misliš da se mi sad ovdje zezamo ili radimo ? :mrgreen: treba natuć tih 17 stranica dok se ivarica ne probudi.

---

:lol:

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

na neki način mi je u redu da domačice primaju "plaću" - no, s druge strane postavlja se pitanje tko bi to financirao? Javio bi se i problem kako regulirati "rad" domačica. Zlouporabe bi bile svakodnevna pojava. Na stranu žene koje se stvarno brinu za kuću i djecu - no koliko bi ih se našlo kojima bi to bila samo izlika za sjediti i ne raditi išta?
Žena od našeg kuma ima 35.god, dijete u vrtiću i ni dana radnog staža. Ni jednog jedinog. I nije studirala da čovjek može reći da se s tim bavila. Mali ide normalno u vrtić, a ona sjedi doma (i ne ulazim u to što radi). I po kojoj logici bih netko tko radi po osam sati dnevno na poslu i onda još toliko po kući trebao plaćati za nju?

---

Jednostavno: ILI vrtić, ILI mami (/tati) novac u visini subvencije za vrtić.
Ne oboje.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

zene, pa jel stvarno potrebno toliko zestine oko nekog sbbkbb, koje ionako nikad nece biti :/

---

Pa konacno, nakon silnih pdf-ova podrski na kojima ne smijes ni prdnut, neka normalna rasprava...

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

a mislim da bi bilo dobro i muskarce ukljucit u ovu shemu 8)

zene, pa jel stvarno potrebno toliko zestine oko nekog sbbkbb, koje ionako nikad nece biti :/

---

de, bolan! jesi ti novi gandhi ? misliš da se mi sad ovdje zezamo ili radimo ? :mrgreen: .

---

ne znam, ovisi o tome jel ce nam bit placeno ili ne

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

zene, pa jel stvarno potrebno toliko zestine oko nekog sbbkbb, koje ionako nikad nece biti :/

---

Pa konacno, nakon silnih pdf-ova podrski na kojima ne smijes ni prdnut, neka normalna rasprava...

---

o da. bolje bi bilo da smo se svi zgražali nad majkom koja se vraća na posao, ili linkali članke kako je fran. ministrica dobila otkaz

onda bi se svi lijepo složili i to bi bilo u duhu foruma :)

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

marica cuva djecu 24 sata

ti cuvas djecu 24-8=16 sati

znaci dok si ti 8 sati na poslu, marica ne cita gloriju kod frizera nego cuva djecu.

radite isti posao, ona ga radi 8 sati vise od tebe, a ti radis neki drugi posao 8 sati vise od nje.

---

Lijepo rečeno. :*
Samo što većina ljudi putuje do posla 1 h, i isto toliko s posla.
Dakle, s djecom 14 h (od kojih 10-12 h spavaju, kako pišete na drugim temama).
Off topic, mikka, respect.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

a mislim da bi bilo dobro i muskarce ukljucit u ovu shemu 8)

zene, pa jel stvarno potrebno toliko zestine oko nekog sbbkbb, koje ionako nikad nece biti :/

---

de, bolan! jesi ti novi gandhi ? misliš da se mi sad ovdje zezamo ili radimo ? :mrgreen: .

---

ne znam, ovisi o tome jel ce nam bit placeno ili ne

---

dobra forumaška rasprava - neprocjenjiva. za sve ostalo postoji mastercard. :mrgreen:

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

o da. bolje bi bilo da smo se svi zgražali nad majkom koja se vraća na posao, ili linkali članke kako je fran. ministrica dobila otkaz

onda bi se svi lijepo složili i to bi bilo u duhu foruma :)

---

Molim lijepo, ja sam stavila link na vijest o otkazu, jednostavno zato sto se radi o osobi koja je bila povod raspravi, plus u tom su clanku navedene i neke spekulacije o otkazu a koje nemaju veze s "grijehom" koji joj se ovdje spocitava. Uostalom, nije se radilo o ekskluzivnoj vijesti, bila je dostupna svima i bez moga linka.

U ovoj raspravi ne zelim sudjelovati iz vise razloga, ali ono malo sto sam napisala prije odluke o nesudjelovanju dovoljno je da mozes zakljuciti da joj nisam spocitavala povratak na posao. Ovo sto si napisala - insinuacija o linkanju na clanak radi izazivanja kolektivnog likovanja, e da bi sve bilo "u duhu foruma" kako kazes, jednostavno nije istina.

Ako zamjeras likovanje, prozovi one koji likuju.

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

marica cuva djecu 24 sata

ti cuvas djecu 24-8=16 sati

znaci dok si ti 8 sati na poslu, marica ne cita gloriju kod frizera nego cuva djecu.

radite isti posao, ona ga radi 8 sati vise od tebe, a ti radis neki drugi posao 8 sati vise od nje.

---

Lijepo rečeno. :*
Samo što većina ljudi putuje do posla 1 h, i isto toliko s posla.
Dakle, s djecom 14 h (od kojih 10-12 h spavaju, kako pišete na drugim temama).
Off topic, mikka, respect.

---

krasno si elaborirala - mislim da bi, po tvome, svim majkama koje rade trebalo barem pozvati socijalnu službu zbog zanemarivanja djeteta. em rade 14 sati, pa još djecu utrpaju u krevet na 12 sati, a mora se i skuhat, počistiti, a bome i zadovoljit muža i sebe


sreća da ovdje imamo moralne arbitre koji nas prosvjetljuju


otkrila sam svrhu cmoljavoljuećegrlećih smajlića - pod**bava**e. eh, plavuše nemajke!

Citiraj:

---

mikka (napisa):
marica cuva djecu 24 sata

ti cuvas djecu 24-8=16 sati

znaci dok si ti 8 sati na poslu, marica ne cita gloriju kod frizera nego cuva djecu.

radite isti posao, ona ga radi 8 sati vise od tebe, a ti radis neki drugi posao 8 sati vise od nje.

---

Ali ljudi moji kako vam nije jasno da se djeca mogu "čuvati" i čuvati. :/ Djeci se mogu dati i tri obroka brze hrane a može im se i skuhati svježe. Može im se puštati cijeli dan crtiće, a može se i igrati s njima. Može dijete biti pol dana upišano, a ima i mama koje se trude oko bespelenaštva. ;)
Pa tko bi to iskontrolirao kako se ko brine o svom djetetu? A plaćalo bi ih se jednako, dok bi izrazito nemarnim roditeljima prije bilo u redu pozvati soc. službu, a oni pak primaju plaću za to. Ako uspoređujemo majčinstvo kao zanimanje i posao (uredski, bilokakav) na poslu ipak ne možeš ne raditi, ili ne raditi dobro, bez posljedice otkaza (barem je tako većini :mrgreen: )

Ok, hajdemo pricati o "normalnim roditeljima" i normalnom majcinstvu. Zasto uvijek izvlaciti pricu o ekstremima na sunce?
Treba li onda izvuci zakljucak da su svi zaposleni roditelji idealni, a samo se ove koji su doma moze promatrati pod povecalom?
Osim toga, tko kaze da nema posljedica za zanemarivanje djece?

Deaedi, meni kvaliteta itekako ukljucuje kvantitetu i nikako ne mogu usporedjivati pricu o marici i prasini koja se brise deset puta ili jednom sa brigom o djeci. Osim toga, ako se vec prica o tom nivou brige, onda sasvim sigurno mogu reci da cu ja itekako svoje sudje oprati vise puta, itekako cu kojesta morati pospremiti po deset puta dnevno, djeca jedu i vise od jednom dnevno itd.
Osim toga, niti marica obavlja nesto tijekom sva 24 sata, a sigurna sam da ni ove druge mame ne potrose svih 16 sati na brigu o djeci. Medjutim, kad se oduzme vrijeme provedeno na poslu, marici itekako preostaje nekoliko sati koliko se iskljucivo brinula za djecu. Dok se za djecu zaposlenih majki brinuo netko drugi.

Citiraj:

---

Ok, hajdemo pricati o "normalnim roditeljima" i normalnom majcinstvu. Zasto uvijek izvlaciti pricu o ekstremima na sunce

---

Tko to toliko poznaje druge obitelji da bi tvrdio kako je kod njih, ja jednostavno ne znam kako bi se razlikovali "normalni" od "nenormalnih"? Na radnom mjestu je sasvim razvidno tko obavlja svoj posao kako treba a tko ne.

Citiraj:

---

Treba li onda izvuci zakljucak da su svi zaposleni roditelji idealni, a samo se ove koji su doma moze promatrati pod povecalom?

---

Dakako da ne, ali oni nisu plaćeni za svoje roditeljstvo, već za posao koji obavljaju na radnom mjestu.

Dobra rasprava, slazem se.

Inace, svoje misljenje sam odavno napisala, jos uvijek stojim pri tome, a usput se slazem i s Deaedinim prijedlogom.

Meh.

Napisala sam brdo, pa obrisala jer mi se ne objasnjava sve sto sam stavila na papir. Zapravo nemam toliko puno za reci, a da vec nije spomenuto. Uopce nisam socijalno odgovorna i bilo bi mi nadraze da me se ne prisiljava da to budem. U mom idealnom svijetu, svak bi imao ono sto si priskrbi, osim ako, iz posve objektivnih razloga, to nije u mogucnosti. Novcem koji ja zaradim ne bih gradila Arenu ili placala vrtic u kojem dijete moje prijateljice, samohrane majke, ne moze dobiti mjesto.

Citiraj:

---

Osim toga, ako se vec prica o tom nivou brige, onda sasvim sigurno mogu reci da cu ja itekako svoje sudje oprati vise puta, itekako cu kojesta morati pospremiti po deset puta dnevno, djeca jedu i vise od jednom dnevno itd.

---

Sta zelis reci: da se u kuci zaposlene mame sudje ne pere, ne posprema, djeca jedu samo 1x? E pa varas se. Dok su djeca u vrticu ili ih cuva netko druge, sudje se ne opere samo, stan se ne pospremi sam, rucak se ne skuha sam. Dok sam bila u tvojoj ulozi Zorana, imala sam puno vise vremena za sebe i puno sam vise spavala. Sada taj luksuz nemam. Pretpostavljam da tvoji postovi nisu zlonamjerni, jednostavno tako pises iz neznanja, jer nikad nisi bila u ulozi zaposlene majke.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

marica cuva djecu 24 sata

ti cuvas djecu 24-8=16 sati

znaci dok si ti 8 sati na poslu, marica ne cita gloriju kod frizera nego cuva djecu.

radite isti posao, ona ga radi 8 sati vise od tebe, a ti radis neki drugi posao 8 sati vise od nje.

---

ja ovdje vidim jednu cinjenicu. ni pozitivnu ni negativnu. samo cinjencu.
i uopce ne vidim nista uvredljivog u njoj.
vidim da i marica i ankica rade 24h.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

pa nije magriz kriva što u 16 sati obavi ono što marici treba 24 sata. :P jer kuća treba biti spremljena, dijete jede i kad dođe doma, prašina pada na stvari i kod marice i kod magriz, odjeća se pere i pegla, igračke se razbacuju u objema kućama. i suđe se prlja i kod magriz i kod marice.

:

---

tako je. a onih ekstra 8h dijete lebdi sa svojim supersakom i ima supersposobnosti da se samo zabavlja, hrani, uci...zapravo je tih 8h crna rupa. zar ne? i djete se ne zove Billy :)

pa takvo isto dijete moze lebdt kod majke na poslu 8h...zasto ide u vrtic/jaslice?
a-ha!
ipak treba nekog da se brne o njemu tih 8h.
jao.

I Zorana, ovdje se postavljas kao neki drustveni moralni autoritet i pozivas na neku drustvenu odgovornost. S druge strane, sjecam se da u jednoj raspravi (mislim oko ospica u Austriji i necijepljenja), kada sam te za istu pitala nisi bas smatrala da je tvoje da se njome bavis.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Ako si složiš da sve prihvaćaš kao teško onda ti i je teško. Meni, eto, nije bilo. Kad je moja M. bila beba čuvala sam 3 mjeseca od 7 do 17 susjedinu djecu staru 2,5 i 4 godine jer je njoj uletio posao, a bila je bez pomoći. I s njima odlazila u kupovinu, kuhala, igrala se...i također mi nije bilo teško niti mi je padalo na pamet da mi država treba za to platiti ili bilo što dati. Moj izbor-moja odgovornost i posao. Oprosti, ali već si zaista pretjerala s tim uzdizanjem svog posla majke. I prije su žene rađale djecu: nisi jedina.

---

:naklon: :klap:točno to, ako stalno kukaš i stalno govoriš da ti je teško biti će ti teško. Neka se nitko ne uvrijedi, ali ja ne volim jambrače - to mi ide na živce. Pa svima je teško, nikome život nije lagan, a stalno jambrati... nije mi to nekaj pozitivnog.A mim je nova žena-zmaj za mene. Svaka čast.

E pa sad...Sjetila bih se ja nekih postova u kojima mim jamra kako je teško roditeljima s nadarenom djecom, kakvo je njeno. A bome si jamrala i ti elin. :(
Dajte malo kolegijalnosti, hebiga, sve čekam hoće li se ipak pokazati da žena ženi nije vuk, ali izgleda da neću dočekat. :/