Strajk nastavnika

Moj maturant je osjetio situaciju zbog koje se danas štrajka prije 4. razreda. Kod njega u 2. srednje nije odrađena ogromna satnice fizike (PM gimnazija, većina planira polagati fiziu na maturi), ovaj gubitak zbog štrajka je prema onome uistinu mačji kašalj...

Ne želim ulaziti koliko je krivnje bilo do profesora (nije bio bolestan), a koliko do škole koja nije organizirala adekvatnu zamjenu. Ali eto, činjenica je da nisu uspjeli riješiti situaciju na vrijeme, nego se gradivo drugog razreda radilo još u trećem, pa se to kao domino efekt ponavlja i u četvrtom. Pa su sad rekli da će probati organizirati prepreme iz fizike (inače imaju u školi pripreme iz hrvatskog/matematke/engleskog). Ja sam inače uvjerena da plaćene pripreme za maturu žive prvenstveno od roditeljske panike. Najstarija nije išla, sad i sina pokušavamo pritisnuti da se sam prihvati posla; vidjet ćemo u hodu kako će to ići.

Imam još dvije mlađe, i nadam se da će se profesori ovim štrajkom izboriti za veće plaće i bolji status. Inače bome ne znam hoće li u narednim godinama biti koga tko će predavati matematiku/fiziku/ itd itd.

Inače razmišljam koliko članovi naše vlade imaju školske djece, brine li ih hoće li imati tko njihovu djecu obrazovati, kad ih već ne brine status učitelja. Ili svi planiraju djecu školovati u stranim / privatnim školama.

Citiraj:

---

Marija prvotno napisa

Inače razmišljam koliko članovi naše vlade imaju školske djece, brine li ih hoće li imati tko njihovu djecu obrazovati, kad ih već ne brine status učitelja. Ili svi planiraju djecu školovati u stranim / privatnim školama.

---

Mislim da njih nije briga. Jer placaju privatnu uslugu. Koliko sam primjetila privatnu uslugu nakon osnovne skole ( ne samo priprema nego i skolu samu ) placa vrlo velik broj ljudi koji imaju novaca ili oni koji imaju samo.malo.vise novaca te to smatraju ulaganjem.
I onda slusam price kako izgleda to privatno skolstvo i dan u jednoj takvoj skoli. Potpuno drugacije od dana u osnovnoj ili srednjoj koja je drzavna. U prvom redu me sokiralo to sto imaju nesto nalik blok nastavi sa kracim satima ( odnosno kracim pauzama u nastavi dok imaju blokove).

Nema kod nas puno dobrih privatnih škola, mislim na one od 30.000kn godišnje. Bogati djecu školuju najčešće na Bundeku, al' to nije 30.000, nego od 50 do 130.000kn po godini.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Nema kod nas puno dobrih privatnih škola, mislim na one od 30.000kn godišnje. Bogati djecu školuju najčešće na Bundeku, al' to nije 30.000, nego od 50 do 130.000kn po godini.

---

Meni je puno i ono što recimo traže francuska, njemačka škola i IB Mioc. (Ne kao ulaganje u dijete nego financijski).

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Mislim da njih nije briga. Jer placaju privatnu uslugu. Koliko sam primjetila privatnu uslugu nakon osnovne skole ( ne samo priprema nego i skolu samu ) placa vrlo velik broj ljudi koji imaju novaca ili oni koji imaju samo.malo.vise novaca te to smatraju ulaganjem.
I onda slusam price kako izgleda to privatno skolstvo i dan u jednoj takvoj skoli. Potpuno drugacije od dana u osnovnoj ili srednjoj koja je drzavna. U prvom redu me sokiralo to sto imaju nesto nalik blok nastavi sa kracim satima ( odnosno kracim pauzama u nastavi dok imaju blokove).

---

Ovo je debela istina. Gledam iz blizine...

Kćer mog kolege završila je takvu privatnu gimnaziju, jer se nije uspjela upisati u željenu srednju školu s osnovnoškolskim ocjenama (i znanjem punim rupa) pa su roditelji zaključili da će razbiti i kasice prasice, ali da će to dijete završiti odgovarajuću srednju školu i ondje nešto naučiti. Model je ispao dobro. Djevojka je uspješno završila srednju s baš ovakvim blokovima nastave i organiziranim učenjem u školi, kasnije uspješno upisala željeni studij i diplomirala u roku. Sad odrađuje pripravnički.

Moj stariji je u srednjoj školi imao situaciju s jednim predmetom kakvu je ovdje Marija opisala, a u osnovnoj iz više predmeta. Nisu bile organizirane zamjene, izgubili su brdo sati, nije bilo primjerenih nadoknada, a situacija se popravila tek promjenom ravnatelja (to moje sinove nije zastiglo, ali škola mi je u susjedstvu i informacije dođu do mene čak i kad ih ne tražim). Djeci nismo plaćali instrukcije u osnovnoj jer smo srećom mogli pomoći doma, ali nisu svi roditelji u takvoj situaciji. Netko može djetetu pomoći s matematikom, netko s hrvatskim, netko sa stranim jezikom - rijetki su roditelji koji znaju i mogu samostalno pokriti cijelo gradivo OŠ, a pogotovo kasnije kompletnu pripremu za maturu. Mnogi se odlučuju na vanjske pripreme vrsta raznih.

Što se tiče američke škole na Bundeku, ne znam ništa o kvaliteti nastave, ali čini mi se da je bit stvari u priznavanju svjedodžbe/diplome. Slažem se da je u pitanju amerikanizacija na razini školstva i zdravstva, a možda i šire. Status američke škole samo je potvrda da bi to moglo biti točno. Prije nego opalim kritiku, trebala bih provjeriti kakve su mogućnosti dobivanja stipendija. Možda sve to i nije tako crno kako si mi mislimo. Svjesna sam da na silu tražim svjetlo na kraju tunela. A ako se situacija općenito popravi za koju godinu, mojoj djeci će biti kasno. Njima poboljšanje treba SADA.

Koje županije su sutra na redu?

Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk

Citiraj:

---

ki ki prvotno napisa

Koje županije su sutra na redu?

Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk

---

Našla

Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk

ajd podijeli ja nisam , nadam se ne zg

Zagrebačka županija u srijedu.
Za grad Zg još ništa.
Vjerovatno onda četvrtak ili petak ako se ne dogovore prije.

Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk

a ko sutra?

http://hr.n1info.com/Vijesti/a458626...-zupanije.html

Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk

Danas su u štrajku škole u Krapinsko-zagorskoj, Međimurskoj i Varaždinskoj županiji,

sutra u Sisačko-moslavačkoj županiji, Zagrebačkoj i Brodsko-posavskoj županiji.

U četvrtak će štrajkati škole u Virovitičko-podravskoj i Koprivničko-križevačkoj županiji,

a u petak se štrajka u Bjelovarsko-bilogorskoj, Dubrovačko-neretvanskoj županiji i Gradu Zagrebu.

Gdje će se štrajkati od ponedjeljka, sindikati će objaviti u nastavku tjedna.

Apsolutno se slazem s onim sto pisu Peterlin, Sirius, Cokolada i Marija.

Sve se slama na roditeljima i ucenicima. Ali i nastavnici su roditelji i imaju djecu koja su ucenici. Upravo zbog toga nisam ni htjela da moje dijete ide u skolu u HR. Osnovne skole ubiju svaku mrvu radoznalosti i entuzijazma, skola se dozivljava kao nesto sto treba rijesiti, u visim razredima vec znaju koji ucitelj sto pita, sto trebaju i sto ne trebaju nastrebati. Da, nastrebati. Gdje je projektna nastava, gdje je radost otkrivanja, gdje peer learning, gdje je ucenje interakcije, gdje je osnazivanje pojedinca? Nema ga. I nema te reforme, te skole za zivot koja ce to sve carobnim stapicem uvesti u hrvatske skole, sve dok odgovorni ne uvide da se moraju vratiti na pocetak price. A pocetak price je zainteresirani covjek. Covjek - nastavnik, covjek - ucenik, covjek - roditelj. Covjek koji kroz svoj rad postize ostvarenje, ciji zivot ima svoj smisao i vrijednost... Tko je odgovoran sto to tako nije? Direktno vlast, indirektno svi.

U mojih 20 godina staza po raznim skolama, nadzor na nastavi mi je bio jednom, i to jer su mi morali doci prije strucnog ispita. Kolegama su dolazili kada se netko na njih zalio. Kontinuiranog pracenja i ocjenjivanja nastavnika NEMA. Napredovati u zvanje mentor i savjetnik mozes ako si skupio dovoljno bodova po natjecanjima, usavrsavanjima, napisao (ili potpisao) recenziju i sl. Bolje da ne pricam kakvih sve mentora i savjetnika poznajem.
I sve oke. Roditelji se zale jer nisi napisao dobru ocjenu. Na peticu se rijetki rijetki zale, sve ako iza te petice ne stoji nista.

I da, vjerujem da se to dogadja s planom i ciljem. A taj je da se uniste javne sluzbe pa da se moze sve do kraja preliti u privatluk.

Možemo se vratiti još unatrag pa ustanoviti i da se uopće ne cijeni RAD. Baš težak, naporan rad....kakav god...umni ili fizički. Gotovo nitko nije spreman dugo i naporno raditi da dođe do rezultata koje bi netko onda i cijenio. Tako i nema više puno Sirotanovića u obliku profesora i učenika koje bi netko u kolektivu iskreno javno pohvalio i koji bi bili uzor drugima. Ako radiš 5x više, i u zbornici i u razredu postaješ predmet podsmjeha svojih kolega. U firmama, ustanovama, bolnicama...svugdje je isto.
(to je nama naša borba dala)

Ne znam zakaj ne mijenjaju taktiku... očito ova ne urađa plodom, tj. premijer ih ignorira...

I dokad ovako...

Citiraj:

---

lola_34 prvotno napisa

Ne znam zakaj ne mijenjaju taktiku... očito ova ne urađa plodom, tj. premijer ih ignorira...

I dokad ovako...

---

Pa pitanje je tko su ovdje zainteresirane strane... Imam dojam da sindikalcima nije u interesu da se problem riješi, nego da se rješava (trajni glagol), a ostalima kako bude. Ufff...

Digresija: nije to ništa novo.
Imam sina koji se i doma priprema za maturu, pa smo jučer razgovarali o Jamesu Joyceu (pitanje je bilo "Tko je Uliks" i on je jedini u razredu znao odgovor :-o).
Tako smo došli na temu što je Joyce radio u Puli početkom 20. stoljeća. DakleM, bio je učitelj engleskog za mornaričke časnike K&K monarhije i nije bio jako zadovoljan:
https://www.myistria.com/en/james-joyce-in-istria

Ključna riječ u ovom linku je "underpaid". Bio je tako slabo plaćen za svoj posao, da je jedva preživljavao. A Joyce nije bio zaposlenik ondašnje države, nego Berlitz-ove škole koju je država angažirala.Pa si ti sad misli...

Vratimo se u sadašnjost - ovo je amerikanizacija na djelu - pristojna edukacija samo za imućne. Katastrofa...

Moji su pokvarili ocjene. Vlada totalni nered svuda, pa su se klinci opustili. Nadam se da će se do kraja godine to srediti, jer imamo upise u srednju.

Možda fakat svi trebamo emigrirati u Njemačke i Irske, da ostvarimo pravo na pristojnu državu :unsure:...

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

Vlada totalni nered svuda, pa su se klinci opustili.

---

Baš tako... Djeca se taman zagriju, uđu u ritam i onda pauza...

Pa bar će ti imati kraće ljetne praznike.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa bar će ti imati kraće ljetne praznike.

---

Puno krace.8-)

ima kaj novoga?

Citiraj:

---

Sve se slama na roditeljima i ucenicima. Ali i nastavnici su roditelji i imaju djecu koja su ucenici. Upravo zbog toga nisam ni htjela da moje dijete ide u skolu u HR. Osnovne skole ubiju svaku mrvu radoznalosti i entuzijazma, skola se dozivljava kao nesto sto treba rijesiti, u visim razredima vec znaju koji ucitelj sto pita, sto trebaju i sto ne trebaju nastrebati. Da, nastrebati. Gdje je projektna nastava, gdje je radost otkrivanja, gdje peer learning, gdje je ucenje interakcije, gdje je osnazivanje pojedinca? Nema ga. I nema te reforme, te skole za zivot koja ce to sve carobnim stapicem uvesti u hrvatske skole, sve dok odgovorni ne uvide da se moraju vratiti na pocetak price. A pocetak price je zainteresirani covjek. Covjek - nastavnik, covjek - ucenik, covjek - roditelj. Covjek koji kroz svoj rad postize ostvarenje, ciji zivot ima svoj smisao i vrijednost... Tko je odgovoran sto to tako nije? Direktno vlast, indirektno svi.

U mojih 20 godina staza po raznim skolama, nadzor na nastavi mi je bio jednom, i to jer su mi morali doci prije strucnog ispita. Kolegama su dolazili kada se netko na njih zalio. Kontinuiranog pracenja i ocjenjivanja nastavnika NEMA. Napredovati u zvanje mentor i savjetnik mozes ako si skupio dovoljno bodova po natjecanjima, usavrsavanjima, napisao (ili potpisao) recenziju i sl. Bolje da ne pricam kakvih sve mentora i savjetnika poznajem.
I sve oke. Roditelji se zale jer nisi napisao dobru ocjenu. Na peticu se rijetki rijetki zale, sve ako iza te petice ne stoji nista.

---

Ja bih samo ovo istaknula još jednom i naravno potpisala...

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Možemo se vratiti još unatrag pa ustanoviti i da se uopće ne cijeni RAD. Baš težak, naporan rad....kakav god...umni ili fizički. Gotovo nitko nije spreman dugo i naporno raditi da dođe do rezultata koje bi netko onda i cijenio. Tako i nema više puno Sirotanovića u obliku profesora i učenika koje bi netko u kolektivu iskreno javno pohvalio i koji bi bili uzor drugima. Ako radiš 5x više, i u zbornici i u razredu postaješ predmet podsmjeha svojih kolega. U firmama, ustanovama, bolnicama...svugdje je isto.
(to je nama naša borba dala)

---

S ovim se apsolutno slažem, to je kao neki novi poredak društvenih vrijednosti. Pa sad kopiram jedan raniji post…

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Moja paralela bila je šala, ali sve skupa nije tako daleko od realizacije.
To ti je isto ko i katastrofa u zdravstvu. Je li vlast zabrinuta što čekaš magnet, imunologa ili fizikalnu po godinu dana? Tko ima para (ili vezu), ide privatno. Ostali nek' crknu.
To je krajnji cilj i u školstvu, samo što ljudi to još ne kuže. Osnovna usluga (nekakva osnovna ili srednja škola) bit će dostupna svakomu, nadstandard (bolja škola u kojoj ne moraš ići na pripreme ili instrukcije za maturu) samo bogatijima.

---

Je l stvarno to misliš? Mislim, to zvuči kao neka teorija zavjere. Kome bi u jednom društvu to bio ikakav realan cilj da dođe do toga, da je dobro obrazovanje dostupno samo elitama? Stvarno misliš da je to nečiji realan plan koji se nastoji ostvariti?

Na stranu to što je (iz prvog citata) u društvu sve veći broj ljudi koji ne cijene nikakav rad i trud, plus svi ovi koji na društvenim mrežama komentiraju štrajk kako ga već komentiraju (velika plaća i beskrajni praznici), ja duboko vjerujem da je „tamo vani“ jako velik broj pametnih i racionalnih ljudi koji itekako cijene nastavničko zanimanje i misle da nisu dovoljno plaćeni niti dovoljno cijenjeni. I mislim da je i među vladajućima također dobar dio takvih ljudi. Koji (duboko u sebi :mrgreen:) misle da bi nastavnik u Hrvatskoj trebao imati plaću kao nastavnik u Njemačkoj ili Finskoj (valjda imaju tamo primjerene plaće ;)). No, u Hrvatskoj novca nema. Koji bi drugi, iole racionalni argument bio iza toga da Vlada ne pristaje – pa nema novca. Nema ni za što, ni za mirovine, … nastavi niz. I onda će netko reći – ima previše zaposlenih tu i tu, ili previše se novca troši na to i to – a tko bi raspetljao taj čvor? Da nema turizma, države vjerojatno više ne bi ni bilo. Ja ću prva reći da bih dala nastavnicima 10.000 kn plaću, ali ne vidim niti jedan drugi razlog za njihovo izmotovanje, nego taj da ionako nemaju otkud dati. Zašto bi npr. itko normalan u nekom modernom društvu uzeo novac roditeljima djece s teškoćama? Pa samo zato što novca nema dovoljno pa prelijevaju iz šupljeg u prazno, malo uzmu jednima, daju drugima, pa sljedeći put obrnuto.
#nisamizhadezeamajkemi

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

(...)

Je l stvarno to misliš? Mislim, to zvuči kao neka teorija zavjere. Kome bi u jednom društvu to bio ikakav realan cilj da dođe do toga, da je dobro obrazovanje dostupno samo elitama? Stvarno misliš da je to nečiji realan plan koji se nastoji ostvariti?

Na stranu to što je (iz prvog citata) u društvu sve veći broj ljudi koji ne cijene nikakav rad i trud, plus svi ovi koji na društvenim mrežama komentiraju štrajk kako ga već komentiraju (velika plaća i beskrajni praznici), ja duboko vjerujem da je „tamo vani“ jako velik broj pametnih i racionalnih ljudi koji itekako cijene nastavničko zanimanje i misle da nisu dovoljno plaćeni niti dovoljno cijenjeni. I mislim da je i među vladajućima također dobar dio takvih ljudi. Koji (duboko u sebi :mrgreen:) misle da bi nastavnik u Hrvatskoj trebao imati plaću kao nastavnik u Njemačkoj ili Finskoj (valjda imaju tamo primjerene plaće ;)). No, u Hrvatskoj novca nema. Koji bi drugi, iole racionalni argument bio iza toga da Vlada ne pristaje – pa nema novca. Nema ni za što, ni za mirovine, … nastavi niz. I onda će netko reći – ima previše zaposlenih tu i tu, ili previše se novca troši na to i to – a tko bi raspetljao taj čvor? Da nema turizma, države vjerojatno više ne bi ni bilo. Ja ću prva reći da bih dala nastavnicima 10.000 kn plaću, ali ne vidim niti jedan drugi razlog za njihovo izmotovanje, nego taj da ionako nemaju otkud dati. Zašto bi npr. itko normalan u nekom modernom društvu uzeo novac roditeljima djece s teškoćama? Pa samo zato što novca nema dovoljno pa prelijevaju iz šupljeg u prazno, malo uzmu jednima, daju drugima, pa sljedeći put obrnuto.
#nisamizhadezeamajkemi

---

Nažalost, čokolada je puno bliže istini i stvarnom stanju nego mi mislimo. Školovani ljudi misle svojom glavom, a takvi su opasni. Bolji su i lakše upravljivi ljudi čiji je domet kulture nogometna utakmica i cajke, a znanje se svodi na informacije s interneta. Novaca ima više nego mislimo, ali se troši na stvari na koje se ne bi trebao rasipati. To je nama naša borba dala. Demokracija je batina s dva kraja. Nije to od jučer:

Citiraj:

---

DEMOKRACIJA (Sokrat (470. – 399. pr. n.e.)

Demokracija će platiti zato što će pokušati odgovarati svima.
Siromasi će htjeti imetak bogatih. Demokracija će im to dati.
Mladi će htjeti biti uvažavani kao stari, žene će htjeti biti kao muški, stranci će htjeti prava starosjedilaca.
A demokracija će im to dati.
Lopovi i prevaranti će htjeti važne državne funkcije. A demokracija će im to dati
A kad lopovi i prevaranti konačno demokratski preuzmu vlast, jer kriminalci i zločinci teže za moći nastat će gora tiranija nego u vrijeme bilo koje monarhije ili oligarhije.

---

To jednostavno ne može biti normalan/racionalan plan nekog modernog društva (osim ako mi stvarno i zauvijek želimo zauvijek ostati zadnja rupa na Balkanu)… Što bi na to rekao prosječan poslodavac? On isto želi neobrazovanog radnika? Država isto želi imati hrpu loše obrazovanih stručnjaka u svim područjima? Nema nikakve logike.
Naravnom ako pričamo o logici.

hrvatska je sve samo ne normalno moderno drustvo :/

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Je l stvarno to misliš? Mislim, to zvuči kao neka teorija zavjere. Kome bi u jednom društvu to bio ikakav realan cilj da dođe do toga, da je dobro obrazovanje dostupno samo elitama? Stvarno misliš da je to nečiji realan plan koji se nastoji ostvariti?

Na stranu to što je (iz prvog citata) u društvu sve veći broj ljudi koji ne cijene nikakav rad i trud, plus svi ovi koji na društvenim mrežama komentiraju štrajk kako ga već komentiraju (velika plaća i beskrajni praznici), ja duboko vjerujem da je „tamo vani“ jako velik broj pametnih i racionalnih ljudi koji itekako cijene nastavničko zanimanje i misle da nisu dovoljno plaćeni niti dovoljno cijenjeni. I mislim da je i među vladajućima također dobar dio takvih ljudi. Koji (duboko u sebi :mrgreen:) misle da bi nastavnik u Hrvatskoj trebao imati plaću kao nastavnik u Njemačkoj ili Finskoj (valjda imaju tamo primjerene plaće ;)). No, u Hrvatskoj novca nema. Koji bi drugi, iole racionalni argument bio iza toga da Vlada ne pristaje – pa nema novca. Nema ni za što, ni za mirovine, … nastavi niz. I onda će netko reći – ima previše zaposlenih tu i tu, ili previše se novca troši na to i to – a tko bi raspetljao taj čvor? Da nema turizma, države vjerojatno više ne bi ni bilo. Ja ću prva reći da bih dala nastavnicima 10.000 kn plaću, ali ne vidim niti jedan drugi razlog za njihovo izmotovanje, nego taj da ionako nemaju otkud dati. Zašto bi npr. itko normalan u nekom modernom društvu uzeo novac roditeljima djece s teškoćama? Pa samo zato što novca nema dovoljno pa prelijevaju iz šupljeg u prazno, malo uzmu jednima, daju drugima, pa sljedeći put obrnuto.
#nisamizhadezeamajkemi

---

pa elitama je cilj da bolje obrazovanje, bolju zdravstvenu skrb dobiju elite
a nije da ih nema, sasvim sigurno ih ima
elite su tu da izvrše pritisak na vladu, vlada uvede obrazovanje/zdravstvo/mirovine po nekom američkom modelu, rastereti si time proračun do ibera i vuk sit i koza cijela ali sa lošijim obrazovanjem

Mislim, ja sam stvarno daleko od ikakvih teorija zavjere, radi se naprosto o ekonomskim modelima, jedan po solidarnom principu (pa koliko je samo forumašica baš na ovom forumu pisalo kako ne žele plaćati zdravstveno koje ne koriste (jer su zdrave) da bi tamo netko sjedio doma na komplikacijama) a drugi po kapitalističkom principu (zašto se ne bi naplaćivalo nešto što je dosad bilo na trošak države, da ne kažem besplatno).
A to koliko država ima ili nema novaca, o tome bi se dalo raspravljati. Kad gledaš proračun npr. Grada Zagreba, ima li ijedna stavka pod nazivom "stupići - mome kumu" ili je to svedeno pod neko održavanje javnih površina, umuljano da nitko ne vidi? Jednaka je stvar i sa državnim proračunom, tko želi sakriti može sve sakriti. Ja ne znam ništa o proračunu i tvrdila bih da novaca nema tek kad bih upustila dubinsku analizu svih njegovih komponenti (ne samo obrazovanja), uskladila ga sa strategijama i ostalim relevantnim dokumentima. Moj opći dojam je da novci cure. Ali bome ne cure na obrazovanju.
Kako se ima novca za horizontalno povećanje plaća u javnom sektoru a nema za povećanje koeficijenata?

Zašto Zagreb gubi 50% svoje vode? Zar mu nije u interesu uložiti u infrastrukturu? Sjećate li se koliko je puta voda poskupjela u zadnjih 20 godina akonto ulaganja u vodovodnu mrežu? Logika je tu, ali se po njoj ne postupa. Nema teorija zavjere, samo interesne skupine.
Po tom istom principu radi se i na nivou države.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

pa elitama je cilj da bolje obrazovanje, bolju zdravstvenu skrb dobiju elite
a nije da ih nema, sasvim sigurno ih ima
elite su tu da izvrše pritisak na vladu, vlada uvede obrazovanje/zdravstvo/mirovine po nekom američkom modelu, rastereti si time proračun do ibera i vuk sit i koza cijela ali sa lošijim obrazovanjem

---

A tko će i kako obrazovati one koji će pružati obrazovne i zdravstvene usluge elitama?

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

A tko će i kako obrazovati one koji će pružati obrazovne i zdravstvene usluge elitama?

---

pa uvijek ima lopoča, koji će se usprkos lošem sustavu uspjeti kvalitetno obrazovati
pitanje je pod koju cijenu
evo amerika ima najbolja sveučilišta na svijetu, dakle kvaliteta je neupitna
ali da bi se školovao moraš prodat bubreg ili cijeli život otplaćivati studentski zajam

ovo čega se mi pribojavamo nije izmišljotina, takvi sustavi već postoje
sustavi u kojima je kvaliteta usluge vrhunska, ali samo onima koji ju mogu platiti

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Ja ne znam ništa o proračunu i tvrdila bih da novaca nema tek kad bih upustila dubinsku analizu svih njegovih komponenti (ne samo obrazovanja), uskladila ga sa strategijama i ostalim relevantnim dokumentima. Moj opći dojam je da novci cure. Ali bome ne cure na obrazovanju.
Kako se ima novca za horizontalno povećanje plaća u javnom sektoru a nema za povećanje koeficijenata?

---

Bome nemam ni ja pojma o obračunu, ali običan google mi kaže da je proračun banana.
Dakle ukupno za 2020. je 147 milijardi kuna, od toga 42,5 milijarde na mirovine, 31 milijarda na plaće što je ukupno 50% proračuna. Ostalih 50% ide na otplate kredita i funkcioniranje cijele države kao takve.

Moram se malo potruditi da bolje proguglam kakav je omjer u pravim normalnim modernim državama.

http://www.poslovni.hr/hrvatska/sto-...oliciju-358934

Evo što se mene tiče može dodatnih 400 milijuna kuna za nastavnike umjesto za ovo: "Nabavka vojne eskadrile stajat će nas između 500 milijuna i dvije milijarde dolara" :mrgreen:

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

http://www.poslovni.hr/hrvatska/sto-...oliciju-358934

Evo što se mene tiče može dodatnih 400 milijuna kuna za nastavnike umjesto za ovo: "Nabavka vojne eskadrile stajat će nas između 500 milijuna i dvije milijarde dolara" :mrgreen:

---

Mislim da to treba, za razliku od svote koja će otići na izbore.

Ima još nešto. Zapošljavanje preko veze a ne po sposobnostima daje rezultate.
U području gdje radim to je jako vidljivo. Čak i kad nije jedini cilj ukrasti, ljudi ne razumiju. Ne mogu povezati uzroke i posljedice, ne mogu analizirati stanje, ne vide, a moćni su...

Evo, neki ne razumiju zašto bi trebalo ulagati u školstvo, a ja npr. ne razumijem čemu služe vojne parade ili aeromitinzi.

Pa zato i kažem da je problem ograničen proračun... svatko će htjeti svoj dio kolača.
A da nemaš toliki udio starih ljudi u populaciji kojima moraš davati mirovine i najmanji udio zaposlenih među radno sposobnima u Europi, pa dakle mali broj koji uplaćuju doprinose... imao bi više u proračunu za rasporediti.

Država je te starce doslovno pokrala. Mislim da u ovih 29 godina nema veće katastrofe od te.

a državi je uvijek prioritet nahraniti svoje podanike (znamo zašto već 25g. nema reforme općina, gradova, županija, a na svakim izborima su ih obećavali) i glasače.