pa ta nonica je tim s kojima zivimo svakodnevno dala vjetar u ledja.
vidim po svojima, evo opet su glasni i "imaju argumente".
Printable View
pa ta nonica je tim s kojima zivimo svakodnevno dala vjetar u ledja.
vidim po svojima, evo opet su glasni i "imaju argumente".
mislim da nije, oni su bili (kako da to napišem, a da ne dobijem opomenu) i bez nje.
njeno prisustvo ih samo podcrtava.
Ma šta te briga za opomenu, AdioMare, vidiš da je sve najveće face na ovom forumu imaju!
Dođe i meni da je izazovem!
znam da sam taman "uvjerila" neke iz svoje okoline i pomislila da su shvatili sto je i o cemu je zaista i zapravo jer su se slozili nakon puno ulozenog truda oko onog sto im objasnjavam, sada su ponovo dosli uvjeravat me da nisam u pravu jer eto, uvazena znanstvaenica ima suprotno misljenje. i sad, ajmo jovo nanovo.
samo zbog toga.
e, moja jurana...Citiraj:
Jurana prvotno napisa
otkad sam postala šatro vjernica, a zašto i ne?;-)
(ok, ok, storma, šalim se)
:storma:AdioMare, nadam se da vježbaš, samo to te može spasiti :P
Jurana, moramo fino, kao u Americi.
Naime, zamolila sam brata, koji tamo živi, da nam više ne šalju te svoje (jedna splitska riječ). On je odgovorio da ovu ne zna, ali da oni takvih tamo imaju koliko hoćeš i, premda govore totalne gluposti, svi ih moraju jako uvažavat i pravit se da su znanstvenici.
Tako ćemo i mi: ooo, jako cijenim kako mi lažete, molim, činite to i dalje, time doprinosite razvoju demokracije u zemlji.
Pa imamo mi tu svi dosta opomena, je li to sve s ovih topica ili ima još neko zanimljivo mjesto na forumu za koje ne znam?
Leo, vidim tvoja istekla, čestitam :)
moj jedan poznanik iz amerike je napisao sljedeće (jer također pojma nije imao tko je ova vrsna znanstvenica, pa je guglao): "I da piše za WorldNetDaily, kojeg neki zovu WorldNutDaily jer nitko tko tamo piše nije XXX." :mrgreen:
Leo se sama prijavila za opomenu :) A sada dosta chatanja:)
pikula, nadam se da ćeš mi odgovoriti konkretno što je u 4. modulu Kinseyevo i pedofilsko, ono što sam upitala na stranici prije,
a sad ću nešto praktično, jer sam kao poznata kao vrlo konretna i praktična:mrgreen:,
dakle, kako to liberalni spolni odgoj može sabotirati odgoj u duhu vjere.
Ono iz 3. razreda ću preskočiti, to je bilo o rodnoj ravnopravnosti, ali ne muškaraca s vaginom, nego tema kako muškarci i žene biraju nekad ista, a nekad različita zanimanja, muškarci su zaista češće vatrogasci i građevinski radnici, jer su fizički jači, a žene češće biraju zanimanja kao medicinske sestre i tete u vrtiću itd., no zaključno- svatko može i treba biti ono što želi, ono za što ima talenta i za što se školovao.
No, u 5. razredu dolazi na red spomen masturbacije. Još nije, radili su iz prirode razvoj u pubertetu, promjene, spominje se menstruacija, polucija...pitam kćer - a masturbacija?, kaže ona - da, da, ono mijenjanje glasa!
Ma ne, to je mutacija, odgovaram. Ona to malo zbrčkala. Dakle, nisu još spomenuli.
Ali je ranije spomenuo netko drugi, a to je svećenik u pripremi za pričest, tj. ispovijed, još prije dvije godine, u 3. razredu, kad su učili koje grijehe treba navoditi. Među njima se spominje "nedolično" diranje (na webu sam vidjela "besramno"), u moje doba su to zvali "prljavo" ili "ružno", dakle, trebali smo si postaviti pitanje- jesam li gledao ružne slike i filmove,imao ružne misli, izgovarao ružne riječi itd....
Pitanje djeteta tada je bilo - "a što je to nedolično diranje?", meni koma, kužim da ona nema pojma, nikad ništa, urođen im je valjda taj kk (katolički kod, to sam već rekla), nije ni meni palo na pamet ništa u djetinjstvu i kako da se sad izvadim, šta mi to treba.
Ma niš, to neki kad se nešto pipkaju i gledaju neke gluposti u novinama ili internetu, ali zaboravi, ne rade to svi.
Dijete fakat zaboravilo. A mogla je dobiti ideju pa početi, zar ne, čisto iz znatiželje?
I tko bi onda bio "kriv"?
A što s djetetom koje je otkrilo masturbaciju u toj dobi i ranije? Tada, prvi put, s 9-10 godina, dobiva info u crkvi, a ne u školi.
Tko nije znao do tada, neka zna da to postoji i da se ne smije raditi, a tko radi neka više ne radi.
Sad, kad to čuje u 5. razredu, samo s dodatnom informacijom da je to normalno u razvoju spolnosti, ne znam hoće li opet ostati na informaicji ili će dobiti i inspiraciju.
Kužim da ta dvojnost o kvalificiranju masturbacije ne ide pod ruku vjerskom odgoju da je to grijeh, a onda dijete u školi čuje da nije. No, opet se sjetim da je i mojim vršnjacima u neko davno doba, a svi su bili vjernici, čitavi razredi, bez iznimke, isto bilo normalno i elegantno zaobilaziti naputke iz crkve, uredno se ispovijediti i onda opet po svom, pošto hormoni divljaju luđački pred kraj Oš i početkom srednje. Ništa tu nije pomagao ni vjeroučitelj ni roditelj.
No, kod ljudi koji su uvjereni da će svoju djecu zaista odgojiti posve vjerski i da djeca neće ni na koji način "zastraniti", pa ni masturbirati, to zaista predstavlja problem, ti ih učiš jedno, a u školi drugo. Koga će poslušati?
Ja procjenjujem - sebe, kao i sve generacije prije njih, ali ne moraju se svi sa mnom složiti.
I sad, opet, kako naći sredinu, i može li biti sredine, reći djetetu da je to normalna faza u spolnom sazrijevanju i razvoju, ništa loše, da hormoni, nagon, znatiželja, vuku, ali da je dobro raditi na samosavladavanju, u bilo čemu, ne samo u tomu, da se ne pretjera, da se ne ode u ovisnost, impulsivnost, da se nauči da sve što je prirodno, nagonski, ne mora biti imperativ kojemu se čovjek mora pokoravati.
Crkveno učenje, na sreću, više ne počiva na onom višestoljetnom da je masturbacija strašan grijeh (ne kužim kojemu je biseru prvomu palo na pamet da to tako okvalificira)
već se sad nalazi na puno uviđavnijoj poziciji pa se radi razlika između djetinjeg istraživanja, mladenaštva, ponašanja u zreloj dobi, itd, pa kaže: (sad ću naći:mrgreen:),
Evo, s ove stranice izvadak, nema chatanja http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=506
Citiraj:
Da se donese ispravan sud o moralnoj odgovornosti pojedinaca i da se usmjeri pastirsko djelovanje (i u ispovijedi), uzet će se u obzir čuvstvena nezrelost, snaga stečenih navika, stanje tjeskobe ili drugih psihičkih ili društvenih činilaca koji umanjuju ili svode na minimum moralnu krivnju. To znači da moralni teolozi preporučuju, prije nego se ocijeni spolno ponašanje pojedinaca, da prvo promotrimo proces razvoja.
Spolni moral, znači, ne možemo procijeniti bez obzira na proces razvoja.
Ne može se, naprimjer, najprije odrediti »apstraktna norma da je masturbacija uvijek smrtni grijeh, a tek naknadno uzeti u obzir razliku između masturbacije djeteta, adolescenta i ostalih«, ističe moralist Bernhard H�ring. Zato je potrebno voditi računa o rezultatima psihologije razvoja i o dinamici društvenih procesa učenja.
Spolni se govor, poput jezika, mora učiti postupno, i uveličavanje nesavršenstva i pogrešaka u djetinjstvu i adolescenciji vodi k poremećenoj spolnosti.
Naime, odnos prema vlastitom tijelu sasvim je drukčiji kod djeteta, kod adolescenta i kod zrelog čovjeka. Dijete u početku sve vidi kao proširenje vlastitog tijela pa neprestano eksperimentira i uči u egocentričnom odnosu s drugima. Proces učenja u spolnoj integraciji napreduje usporedo s općim razvojem i integracijom osobe.
To je djelo razuma, ljubavi, slobode, umijeća i kulture koji su u tome uključeni
Citiraj:
Drugi vatikanski sabor preporučuje da se mladima, kako napreduju u godinama, pruži pozitivan i razborit spolni odgoj
Danas se općenito prihvaća da je autostimulacija (samoblud) u dječaka i muškaraca češća i da, osim toga, ima drukčije značenje nego u djevojaka i žena. Neki čak govore da je to - u određenoj adolescentskoj fazi - »normalno«. No, ono što je njima normalno (možda na razini statistike), ne znači da je normalno na razini morala. Običajna autostimulacija kod odraslih, pak, može biti ozbiljan simptom koji možda označuje razne teškoće i razne promašaje. No, ako se tiče osoba koje se iskreno i plemenito trse, mora se pretpostaviti da subjektivno nije riječ o teškom grijehu, nego o zbrci patnje i još nesavladanog egoizma. Tada je moralni imperativ strpljivo primiti ono što se ne može ozdraviti i istodobno težiti s još većom plemenitošću za zrelošću i plemenitošću na svim područjima, posebno pak na području čistoće.
na stranu sve, al ne zaborave opet pripomenut da ima drugačije značenje kod žena, a drugačije kod muškaraca.
ma opet je to sve nešto nečisto i treba izbjeći, ovo nije poziv na umjerenost koliko god nena to priželjkivala
samo eto, neredovitost nije tako strašna kao redovitost
redovitost je znak da si promašaj, a neredovitost samo da samo još nisi uspio/la potpuno se odreći tog nezrelog, nečistog i neplemenitog ponašanja
Nena, a zašto je masturbacija grijeh, zbog čega je to za crkvu egoizam i blud? Ono, stvarno, zašto?
Sori, ako sam dosadna, ali nikako da dobijem odgovor na to pitanje.
pa da, ja se uvijek nadam poboljšanju. ovo je meni još i super, kakav je prvi dio tog teksta, tamo gdje je kroz stoljeća to bio "grijeh koji vapi u nebo", znaš li ti koja je to težina grijeha, ko da si ubio nekoga. ovo je super suvremeno.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Nisam shvatila šta to zamišljaju žene,a što muškarci i zašto ima drugačije značenje. U redu učestalost,Citiraj:
na stranu sve, al ne zaborave opet pripomenut da ima drugačije značenje kod žena, a drugačije kod muškaraca.
zna se da nije ista, ali značenje, to me baš zanima. Voljela bih čuti tumačenje, a ne znam koje je.
Ovo ja vadim radi pojašnjenja samoj sebi, a i drugima, da razmislim malo, da skužim što je to tako sporno i zašto.
Mora da sam znanstvenica.:mrgreen:
ja kužim taj koncept da je pretjerivanje loše jer vodi maltene u ovisnost, no nenina racionalizacija nauka mi ne sjeda
pretjerivanje s pijenjem vina je isto loše i vodi u ovisnost, pa nitko to ne pokušava spriječit na način da se povremeno pijenje čaše vina nakon obroka proglašava grijehom i izbjegava pod svaku cijenu
A, ne znam, čovječe, ne znam, kako da ti ja to odgovorim ako ne znam. Biblija to ne spominje, ima kod Sv. Pavla dosta spominjanja grijeha bludnosti, poziva da se živi s jednom ženom i jednim mužem, upozorenja da se ne radi incest, nisu na dobru glasu ni "muškoložnici" (tako piše), ali nisam naišla na spomen samozadovoljavanja.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
To je valjda kasnije uvedeno u crkveno učenje kao težak grijeh.
Evo pročitaj ovdje kako se to tretiralo u tom učenju http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=506, to je ovaj prvi dio teksta.
Znam da to mnoge ljude muči zašto, ima tu neka pozadinska podloga o ljubavi kakva treba biti, ali čak i uz nju
ne znam zašto je tretirano baš kao kazneno djelo, a ne neki minorni prekršaj.
Možda zna neki bolji poznavatelj crkvenog učenja.
neno, tu si, izvini ja sve nešto u trećem licu
znači, ni tebi nije jasno
pošteno :mrgreen:
to što je trenutno tumačenje manje rigorozno od ranijeg, ga meni ne čini prihvatljivim, no ja ga i nemam što prihvatit :) ali pokušavam shvatit jel to tebi sad prihvatljivo, ili nije, i da li se slažeš da je to grijeh, ili ne? ti si mi, onako, oličenje vjernice koja puno promišlja i proučava a opet nekako živi u stvarnom svijetu :)
pokušaj racionalizacije, pokušaj, ja samoj sebi pokušavam to racionalno objasniti, e ne bih li mogla odgovoriti djetetu - zašto?Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
nisam još uspjela to samoj sebi objasniti osim s ovim ovisništvom, za tu se slamku hvatam.
pa zato što svaka radnja koja uključuje spolnu ugodu mora imati u sebi mogućnost začeća djeteta.
viš kako ostojić kaže (izvinte me, al meni je tako smiješno kad on priča o seksu, i to ide u takve detalje, spominje poze, oralni seks :lol: ) - oralni seks može, al samo kao predigra.
to ti je isto, valjda.
Ostojić?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
pa čovječe, ti si pametnija od mene,Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
možda ima i toga. ne da se mora obavezno zatrudnitu, po novome se ne mora,
bračni partneri smiju izbjegavati plodne dane,
ali se ne smije ono skroz i za sigurno sasvim izbjeći mogućnost začeća, a masturbacijom se to definitivno izbjegava.
No, to je samo dio toga, djelić, mora tu biti i puno više.
Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
:lol:nisam ni ja zapazila, stojić -ostojić
Pretjerivanje s pijenjem vina nužno ne vodi u ovisnost, ali može voditi. Jer da je tako svi bi bili alkosi. Sve ovisi koliko se često pretjeruje :)Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
revna cvijeta :mrgreen:
Dobro, to kužim kad su dvoje i donekle kužim razlog. Ali zašto čovjek ne bi mogao sebi ugađati kad je sam, što to crkvu tu toliko tišti?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
pa u čemu je razlika, ja rekla pretjerivanje, a ti prečesto pretjerivanje... iliti pretjerano pretjerivanje? :lool:Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Jer je spolni užitak dozvoljen sam u svrhu prokreacije. I to u krevetu.
Ugađanje nije dobro, ugađanje je nečisto.
Ugađa se samo Bogu.
nena, ja ti ne mogu pomoci s nekim pametnim odgovorom, :-) ali vjerujem da ces naci neko pametno objasnjenje djetetu.
e sad pitam jos nesto iz ciste znatizelje, jer ja nikada nisam bas imala dodira sa svecenicima i crkvom. meni se to ispitivanje djeteta (na ispovjedi) nekako cini pomalo kao neko voajerstvo. mislm, to su naprosto intimne stvari djeteta. kako neka strana osoba uopce to moze pitati dijete? i kako ono uopce zna sto su to prljave misli, te sto bi to bilo nedolicno diranje?
koliko se sjecam (a moguce je da se krivo sjecam) ima veze sa tijelom koje je hram bozji i spolnost je dana da ju darivamo, a samozadovoljavanjem je "darujemo" sebi, ne djelimo je i od tuda egoizam te se spolnost van bracnog medjusobnog darivanja protivi samoj svojoj svrsi postojanja.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
neka me se ispravi, rado bi i ja znala pravo tumacenje.
to je jedan od razloga - mogućnost začeća. masturbacija je "zatvorena prema začeću" :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ali nije jedini razlog: sebična je, jer je okrenuta samo prema jednoj osobi i njezinoj ugodi dok bračnog druga "zaboravlja"
Masturbacijom varaš "mišlju" i "djelom" jer fantaziraš ili gledaš pornić.
I ono što je u "srcu" tog naučavanja a strogo je patničko-katolički svjetonazor: masturbacija nije "sebedarje" drugoj osobi, a to seksualni čin uvijek treba biti, barem u enciklikama (nisam dosad ni razmišljala koliko seksualne teorije ima u enciklikama :D)
"Jer ste vi, braćo, na slobodu pozvani; samo ne dajte, da sloboda bude na službu tijelu, nego ljubavlju služite jedan drugome!" tako kaže Pavao, a ima i priča o Onanu i bratovoj udovici koja se ponekad uzima kao podloga ovom učenju (nategnuto)
a opet u podlozi svega ovoga stoji stav o našoj pokvarenoj prirodi koju treba izliječiti i otkupiti. No dobro je biti informiran :D
sažeto zašto je masturbacija u učenju KC grijeh (iz Katekizma Katoličke Crkve, broj 2352):
Pod masturbacijom treba razumjeti svojevoljno uzbudjenje spolnih organa radi postizanja spolnog uzitka. "U skladu sa stalnom predajom i crkveno Uciteljstvo i moralni osjecaj vjernika masturbaciju su bez kolebanja smatrali cinom koji je u sebi i tesko neuredan". "Kakav god bio razlog tome, svojevoljno sluzenje spolnom sposobnosti izvan normalnog bracnog opcenja bitno se protivi njenoj svrsi". Spolni se uzitak tu trazi izvan "spolnog odnosa sto ga trazi moralni poredak i po kojemu se, u okviru prave ljubavi, ostvaruje cjelovit smisao uzajamnog darivanja i ljudskog radjanja".
Da se donese ispravan sud o moralnoj odgovornosti pojedinaca i da se usmjeri pastirsko djelovanje, uzet ce se u obzir cuvstvena nezrelost, snaga stecenih navika, stanje tjeskobe ili drugih psihickih ili drustvenih cinilaca koji umanjuju ili svode na minimum moralnu krivnju.
tu se može vidjeti više (od broja 2337 dalje)
Citiraj:
Da se donese ispravan sud o moralnoj odgovornosti pojedinaca i da se usmjeri pastirsko djelovanje, uzet ce se u obzir cuvstvena nezrelost, snaga stecenih navika, stanje tjeskobe ili drugih psihickih ili drustvenih cinilaca koji umanjuju ili svode na minimum moralnu krivnju
a u praksi, ovo vjerojatno izgleda kao u onom talijanskom filmu.
ti sei toccato?
si, padre.
10 padre nostro, 15 ave maria, vai via.
:lool:
tnx, to sam ja isto linkala ovdje http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=506, samo opširnije.Citiraj:
Juroslav prvotno napisa
No, mene zanima kako to "primijeniti" tj. suvislo objasniti djetetu, a da bi se reklo njemu, prvo se mora objasniti sebi.
Najlogičnije mi je bilo dokučiti korijen proglašenja toga "teškim grijehom" tj. grijhom koji vapije do neba (a ti znaš koji su strašni u toj skupini) tako da sam pomilsila kako je tvorac te kvalifikacije sigurno tijekom masturbacije zaista zamišljao neke strahote.
To bi bio veliki grijeh mišlju, ako je neki sadist, sodomist, pedofil i šta ja znam što sve ne, onda je sigurno zamišljao užase i to bi bio gadan grijeh mišlju.
Ostale zamisli mi ne djeluju baš tako stravične, koliko god bile sebične.
E, sad opet dođemo do onog suvremenijeg promišljanja toga čina, iz ovog gore linka, gdje moralni teolozi zaista rade razliku, ovo adolescentsko zaista promatraju kroz istraživanje sebe i ne daju mu toliku moralnu težinu.
Dalje, u braku, shvatili smo što nije tu u redu. Treba izgrađivati bračnu ljubav i kroz intimnost i uzajmno darivanje svega,
pa i sebe, a ne tamo zamišljati neke levate. Jesti prirodno, doma kuhano, ne junk-food :lool:
Ok, idemo dalje. Što ako je neki partner odsutan duže vrijeme, par godina, ako je u vojsci...tada isto treba primijeniti suzdržavanje? Ili kad su ljudi samci cijeli život? Ili udovci, udovice?
Odgovor bi po tom učenju isto bio potvrdan, samo se meni nakon njega nameće pitanje- kako?
Tu dolazimo na ono područje koje je i Sv. Pavao spominjao- tko može kao on, neka se toga drži (dakle, celibat), a tko ne može neka se odmah ženi i udaje (a ne bludniči okolo).
Mislim da puno ljudi uopće to ne može kao Pavao,i tu je ta neka kvaka c, da nisu ni duhovno ni tjelesno jaki da bi primijenili samo "ispravan način spolnosti".
Celibat i apstinencija nisu nigdje loši u duhovnom smislu, dapače, u svim učenjima i religijama baš su monasi ili oni koji tako žive uspjeli (oni znaju kako, ja ne znam) kanalizirati seksualnu energiju u više sfere i to je silna duhovna snaga koju ne treba podcjenjivati.
No, što s onim "prizemnima" koji ne mogu, koji ne uspjevaju? Kod svećenstva onda bilježimo izlete kod nekih žena pa se tu i tamo zalome i djeca, pa pokoja afera, o zlostavljanjima sad ne bih.
Isto tako i kod ostalih ljudi. Kako od njih tražiti da tu svoju neutaženu seksualnu energiju usmjere drugdje kad ovi nemaju pojma o tome, kad to može otići samo u agresiju?
Razmišljam, još uvijek sam u fazi mozganja, ne lovite me za riječ.
U današnje doba poveznica masturbacije i pornografije je više nego jasna pa to još ima dodatnu težinu.
Opet mi se misao vratila i na mlade ljude, studente, ekipu don Stojića. Kako on njima savjetuje da to izvedu u razdoblju od 18 do 24 godine života, otprilike? Da primjenjuju samo ispravne načine spolnosti, bez masturbacije, a još nisu u braku. Neki ni u vezi.
Ne znam kojima je od njih teže ako to misle izvesti:unsure:.
U praksi, tu spada gotovo sva ova mlađarija.Citiraj:
Juroslav prvotno napisa
mene ce takodjer moriti kad dodjemo u 3. osnovne kako objasniti djetetu koje to radi, prirodno, od nikog pokazano, jednako kao i cuclanje prsta pa tako i nevino od kad je bila beba i do sada nije imalo nikakvog seksualnog prizvuka, da je to odjednom seks sa samim sobom. mislim, to je za 2 godine (srecom da smo odgodili skolu) a tada djeca imaju prvu ispovjed. mislim, ono cak u to doba nije ni u rangu pubertetskog i istrazivackog, a postat ce...prljavo.
zamislite da odjednom vase dijete sazna da je cuclanje palca grijeh. ili frkanje kose.
moze li masturbacija postojat a da nije bludna radnja? jer ja ne mogu prihvatiti da je bas svaka upravo to. i imat cu veliki problem u vezi toga.
Na stranu Kinsey, više puta sam isticala da je ono što je za mene sporno u 4. modulu tajmnig. dakle u petom razredu masturbacija, u šestom pornografija.
ne želim da ITKO pomisli da će ti termini u mojoj obitelji biti tabu tema, no ne dok mi dijete bude dijete, neprobuđenih hormona. tada se možemo razgovarati.
i stavljam jedan tekst ovdje čisto kao protutežu iako iskreno ne vidim nikakvu razliku između topica odgoja u duhu vjere i ireligioznog:
Nino Raspudić
Zastrašuje kad balavac fašistički dehumanizira neistomišljenike
Dolazak je Judith Reisman dragocjen jer je djelovao kao lakmus papir pomoću kojeg smo mogli vidjeti pravu sliku našeg društva.
Zadnji je put ovoliko ljudi bilo na Filozofskom kad se hapsilo Budišu, napisao mi je prijatelj prekjučer u 19 sati. Jedan sat prije izašao sam s Fakulteta jer sam dragom kolegi te večeri govorio na predstavljanju knjige. Kad sam vidio da se nose plakati: “Spriječimo fašizaciju društva” i “Ujedinjeni protiv fašizma”, pomislio sam kako možda opet gostuje Stjepan Mesić. U devetnaest godina, koliko sam u kontinuitetu na Filozofskom, jedina osoba koja je tamo gostovala, a koju se argumentirano može optužiti za veličanje fašizma, bio je bivši predsjednik.
U famoznom govoru u Australiji iz 1992. godine, u kojem kazuje kako smo pobijedili 1941. i kako se nemamo što ispričavati zbog Jasenovca, Mesić nije ustašovao kao pubertetlija, poput Drage Pilsela, nego kao pedesetosmogodišnjak. Bit će da mu je taj govor, uz poznate antisrpske doskočice poput one o zemlji na opancima, donio ove godine nagradu Srpskog narodnog vijeća “za doprinos očuvanju vrijednosti antifašizma”.
No nije gostovao Mesić, nego se radilo o debati dr. Judith Reisman, američke komunikologinje i velikog borca protiv djela i naslijeđa Alfreda Kinseya i dr. Aleksandra Štulhofera, hrvatskog seksologa, koji je, među ostalim, suradnik Kinseyeva instituta i suautor spornog Kurikuluma zdravstvenog odgoja. Dolazak je Judith Reisman dragocjen jer je djelovao kao lakmus papir pomoću kojeg smo mogli vidjeti pravu sliku našeg društva. A ono je izrazito kiselo, netolerantno, nasilno. Možemo smatrati da su njezine ocjene Kinseya neutemeljene, kao i njena kritika pornografije, seksualnih sloboda i preuranjenog seksualnog “odgoja”.
Ali to treba argumentirati. U cijeloj se toj priči ovih dana nije govorilo o meritumu, nego je odmah krenula hajka kojom se govornicu nastojalo delegitimirati. Najprije starim dobrim etiketiranjem da je fašistkinja i da relativizira holokaust, i to zbog njenih teza o natprosječnom udjelu homoseksualaca u vodstvu Trećeg Reicha.
Kad se otkrilo kako je gđa Židovka, čiji je veći dio obitelji stradao u konc-logorima, da joj kćer i unučad žive u Izraelu i nakon što ju je primio zagrebački rabin, agitprop mijenja taktiku pa je pokušava diskreditirati kao pseudoznanstvenicu, unatoč doktoratu na dobrom američkom sveučilištu.
Na kraju se krenulo s izravnom sabotažom. Ono što je dio medija prezentirao kao trijumf pametnih hrvatskih studenta s Fakulteta političkih znanosti nad zatucanom pseudoznanstvenicom, nakon pregleda cijele snimke pokazuje se kao klasična sačekuša u kojoj se, nakon predavanja, dežurna “higijeničarka” iz publike najprije legitimirala kao konzumentica pornografije na dnevnoj bazi, i uz to je ustvrdila kako joj zbog toga ništa ne fali, da bi potom osobi koja joj može biti baka, bez ijednog protuargumenta na ono rečeno u predavanju, rekla kako ju je sram da ona govori na njezinu fakultetu.
Na opasku gđe Reisman kako je studentica indoktrinirana komunizmom reagirao je dekan koji je izvrijeđao gošću, izvalio banalnost da su studenti odrasli poslije komunizma (kao da se totalitarni mentalni obrasci ne prenose i transgeneracijski, pogotovo uz isti kadar), optužio Katoličku crkvu za indoktrinaciju, a studente nazivao “kids” (možda nesvjesno aludirajući na istoimeni, mučni film Larryja Clarka).
Agitprop je nakon toga izvijestio kako su studenti održali lekciju nadmenoj američkoj babetini, a dekana Zakošeka promovirali u Batmana. Sutradan su došli i odgovori s druge strane koji su Zakošeku izvadili da je 1989. bio jedan od osnivača Udruženja za jugoslavensku demokratsku inicijativu i da je, za razliku od pseudoznanstvenice, 1986. doktorirao na temu socijalističkog radničkog samoupravljanja što je fundamentalna znanost. Uz to iskopali su i da je “higijeničarka” aktivistica Rekoma. Na dekana se obrušio i HHO, a cirkus se nastavio sabotažom u Cinestaru, gdje nije bilo moguće projicirati film “Kinseyevi pedofili”, a odjednom su crkla i sva tri mikrofona.
Dan poslije gđa Reisman je u civiliziranoj atmosferi održala predavanje na Medicinskom fakultetu, a večernja tribina, koja se trebala odigrati na Filozofskom, izazvala je toliko dobar odziv publike da se nije mogla održati. Šteta je što dr. Reisman i dr. Štulhofer nisu mogli sučeliti argumente. Oboje su tolerantni ljudi spremni razgovarati, što se za dobar dio, očito navijačke publike, ne bi moglo reći. Da je opstrukcija te demokratske diskusije bila organizirana i da bi se dogodila i da na Filozofski nije došlo nekoliko tisuća ljudi, svjedoči izjava mladića koji je u kameru Televizije Student rekao: “Ne znam što bih mislio točno o takvim ljudima tako da..., ljudima pod navodnicima, ali u principu mi je veoma drago da smo uspjeli izvesti to što smo izveli iako nam nije bilo u planu, a to je da skupimo dovoljno ljudi da se blokira sve ovo, ali na civilizirani način.”
Nije najgore to što se svjesno išlo onemogućiti diskusiju dvoje neistomišljenika o društveno relevantnoj temi, nego je zastrašujući totalitarni mentalni sklop balavca koji javno, u kameru, daje izjavu kojom fašistički dehumanizira neistomišljenike. To je ono kad govori o “ljudima pod navodnicima”.
On je čovjek, a oni koji ne misle kao on nisu ljudi. Pretvaranje neistomišljenika u životinje je temeljna karakteristika svih totalitarizmima, od nacista koji govore o Židovima kao štakorima i gamadi do komunističkog diskursa o neprijateljima kao zvijerima o čemu je briljantno pisao sarajevski filozof Ugo Vlaisavljević. Ako je seksualni i dalje upitan, nakon svega barem možemo ustvrditi kako smo deficitarni s temeljnim odgojem.
Valjda skuže nešto s vremenom, ili ih pita usput, ne znam, nisam imala s tim doticaja.Citiraj:
seni prvotno napisa
Ali sam se sjetila jednog svog bisera na ispovijedi, u Zagorju je to bilo, izbiflam ja redom što sam imala reći i onda me svećenik pita na kraju
- "A, jesi li bila nepoštena prema mužu?"
Ja krenem - pa jesam, tu i tamo, nekad baš i nisam bila fer, sigurno je bilo propusta kad se nešto zakačimo, i tako...(i mislim šta me to opet pita kad sam već prije rekla),
u to me on prekine - Ma ne pitam to, nego jesi li ga prevarila s drugim?
...poslije sam pitala žene, to u njihovom selu uobičajeno pitanje na ispovijedi, a ja ga nisam čula nikad ni prije ni poslije toga.
(cure, ajte kući, dosta je bilo vjeronauka za danas):lool:
hvala na hladnom tušu.Citiraj:
ronin prvotno napisa
mom je hormonski nezrelom djetetu prvi spomen nedoličnog diranja bio u crkvi, kod pripreme za ispovijed, kod nabrajanja grijeha. Dijete se nije "diralo" ni tada ni sada, ali mu je mama morala odgovarati na pitanje što li je to i izvlačiti se. ista će stvar valjda sad biti u 5. , samo u školi, a ne u crkvi.
Za spominjanje pornografije ne mislim da je rano u 6.r,, dečki su nedavno ( u 5.) počeli dovlačiti u školu nekakve video klipiće, a mojoj je djeci to, kao i sve ostalo vezano uz seks, zasad u skupini fuj, bljak itd.
Idu u javnu školu.