POTPOMOGNUTA U PRIVATNIM KLINIKAMA

Citiraj:

---

Bab prvotno napisa

Marta, nema na čemu.
A daj mi reci jel u toj cijeni sve ili se još nešto dodatno plača( osim lijekova naravno)? Žena koja mi se javila nije baš bila 100 % sigurna.

Ja sam upravo googlala dr. Reša i "njegovu" bolnicu ...mene isto zanimaju cijene da vidim koliki kredit ću dići jer bez toga na žalost nećemo moći.
Ako netko zna taj podatak...molim da nas prosvijetlite.
Hvala!!!

---

ja sam izgleda danas razgovarala sa resom :lol: :lol:

otvorila stranicu, vidila broj, nazvala, javila se slovenka, ja rekla da ne pricam slovenski, ona spojila nekog tipa (valjda njega, nije se predstavio). uglavnom jako cudan razgovor.
ja mu kazem da sam iz hr i da zbog novog zakona ne mogu tu na jesen na ivf a
on: kad vam je 1. dan ocekivanog ciklusa?
ja:za tjedan dana.
on: ne moze onda slijedeci ciklus, javite mi se 10 dana prije drugog ocekivanog ciklusa.
ja: ali ali ali ja sam mislila u 11. na icsi, znate bila sam na stimuliranom u svibnju pa mislim
on: (prekine me) sasvim vam je ok da sada idete na novi
ja: hmmm ali ja bih ipak pricekala 11. mjesec (tako su mi u citu rekli i vjerujem mom sparcu), znate bila sam u dugom protokolu.
on: (opet prekine) onda se vidimo 10 dana prije ocekivanog ciklusa kad se odlucite
ja: (zbunjitis totalitus) ok molim vas samo jos jedno pitanje... koliko kosta icsi
on: 1100 eura. cujemo se!!

tako da nemam pojma sta se dogodilo.... najcudniji razgovor sa dr.

mene sad zanima di cu ja pobogu doci taj 10. dan prije mengaca?? u postojnu?? u ljubljanu??
eto, jedino sto sam skuzila sigurno je da je postupak 1100 eura....

Pinky,mislim da bi ga trebala opet nazvati taj 10.dan prije ocekivanog ciklusa pa sve dogovoriti.Cula sam da je cudan ali to nekome smeta,nekome ne.Btw. meni su 3 doktora rekla da su 3 ciklusa sasvim ok za pauzu.

Cure ne zelim se praviti pametna ali budite oprezne kada se upustate u postupke u privatne klinike u inozemstvo. Puno klinika ajmo reci nije 'filantropsko orijentirano' i ima svakojakih klinika na trzistu. Bojim se da ce se povecati broj losih iskustava bas zato sto je situacija u HR tragicna i pacijenti su prisiljeni otici preko granice zbog MPO postupaka.

Kada smo suprug i ja krenuli u potragu za privatnom MPO klinikom preko granice dobili smo savjet iz strucnih krugova da izbjegavamo Madjarsku i Italiju (Italija ima vise od 400 klinika koje se bave MPOom!).

Gdje god vas put odvede, zelim vam od :heart: da vas taj put dovede do roditeljstva ...

valjda ga napadaju nase curke, pa ima express odgovore! a dr reš je u ljubljani ne u postojni, to se vidim brka. u postojni se samo obavlja punkcija. ok, 1100eura je manje nego kod nasih privatnika, za icsi naravno. bab, mene je kostao oko 9000 sami icsi stimulirani plus lijekovi sve skupa me izaslo 17000kn. ak mislis za prirodni ne znam, al mislim da je u toj cijeni sve osim lijekova

maxime, 400??? ajme meni. mislim da necu dalje od slovenije, a ova ljubljana mi se cini trenutno najidealniji izbor, al jos cekam 9 mj pa cu vidjeti sto ce na vv reci, al ak nece raditi nemamo bas izbora, na zalost

i meni su rekli da je dosta tri mjeseca, nasi na vv rade pola godine samo zato jer jadni ne stignu sve, ovak nekak dobijaju mjesta

Citiraj:

---

Maxime prvotno napisa

Kada smo suprug i ja krenuli u potragu za privatnom MPO klinikom preko granice dobili smo savjet iz strucnih krugova da izbjegavamo Madjarsku i Italiju (Italija ima vise od 400 klinika koje se bave MPOom!).

---

Nadam se da informirani pacijenti koji "Rodiraju" neće u Italiju. U Mađ. postoji nekakva klinika u Segedinu di idu cure iz Bgda, ne znam koliko je dobra. Po meni je nekako logičan put Slovenija (MB ili Reš), Prag, za austrijske ne znam... S druge strane, ne znam hoće li ta mjesta moći "opslužiti" sve pacijente koji će se odliti iz Hrvatske, to su, u biti, pacijenti iz RH i BIH.

Pinky još jednom nazovit 15 dana prije očekivanog ciklusa i reci mu da za 5 dana trebaš doći (kao što ste se dogovorili). Aprije toga pitanja na papir. Očito možeš odmah kada poželiš.

Zašto nemam pravo na edit svojih postova.... Onda izgleda ovako nepismeno. :/

http://www.privatehealth.co.uk/hospi...atment-abroad/

Ovo je link na jednu stranicu na koju je MM danas naišao. Ima popis velikog broja klinika koje se bave IVF-om u Europi i linkove na njih.

Cure jeli koja od vas zna gdje u Belgiji rade IVF?
Čula sam da su jako uspješni.

Citiraj:

---

bublica3 prvotno napisa

Cure jeli koja od vas zna gdje u Belgiji rade IVF?
Čula sam da su jako uspješni.

---

Centre for Reproductive Medicine, University Hospital Ghent, Gent, Belgium

Ne znam puno ali dosta publiciraju i koliko vidim imaju dobre rezultate. Preferiraju SET.

Citiraj:

---

gupi51 prvotno napisa

Citiraj:

---

bublica3 prvotno napisa

Cure jeli koja od vas zna gdje u Belgiji rade IVF?
Čula sam da su jako uspješni.

---

Centre for Reproductive Medicine, University Hospital Ghent, Gent, Belgium

Ne znam puno ali dosta publiciraju i koliko vidim imaju dobre rezultate. Preferiraju SET.

---

Gupi51 Hvala :love:

[quote="Pinky"]

Citiraj:

---

Bab prvotno napisa

ja sam izgleda danas razgovarala sa resom :lol: :lol:

otvorila stranicu, vidila broj, nazvala, javila se slovenka, ja rekla da ne pricam slovenski, ona spojila nekog tipa (valjda njega, nije se predstavio). uglavnom jako cudan razgovor.
ja mu kazem da sam iz hr i da zbog novog zakona ne mogu tu na jesen na ivf a
on: kad vam je 1. dan ocekivanog ciklusa?
ja:za tjedan dana.
on: ne moze onda slijedeci ciklus, javite mi se 10 dana prije drugog ocekivanog ciklusa.
ja: ali ali ali ja sam mislila u 11. na icsi, znate bila sam na stimuliranom u svibnju pa mislim
on: (prekine me) sasvim vam je ok da sada idete na novi
ja: hmmm ali ja bih ipak pricekala 11. mjesec (tako su mi u citu rekli i vjerujem mom sparcu), znate bila sam u dugom protokolu.
on: (opet prekine) onda se vidimo 10 dana prije ocekivanog ciklusa kad se odlucite
ja: (zbunjitis totalitus) ok molim vas samo jos jedno pitanje... koliko kosta icsi
on: 1100 eura. cujemo se!!

tako da nemam pojma sta se dogodilo.... najcudniji razgovor sa dr.

mene sad zanima di cu ja pobogu doci taj 10. dan prije mengaca?? u postojnu?? u ljubljanu??
eto, jedino sto sam skuzila sigurno je da je postupak 1100 eura....

---

Pinky, komunikacija s dr. Rešom je malo hm... štura, minimalistička, možeš sve pitati, ali su odgovori kratki. Njegov je ritam od 6 ujutro već prima pacjentice u Ljubljani, u 8 je već u Postojni, i onda je popodne opet u Ljubljani. Ja sam preko njihove web stranice tražila termin, dobila ga brzo, ali kad smo došli u 17h, kao što smo bili naručeni, dr. reš se čudio kako nismo došli ujutro. UZV, tj. folikulometrija se radi u Ljubljani, punkcija i transfer u Postojni.

Evo našeg iskustva:
Prve konzultacije, UZV i spermiogram, ali ne kvantitativno, nego samo pod mikroskopom, vidite i sami na monitoru kakva je situacija. To košta 50 eura, odmah.
Idući ciklus 2.dc opet u Ljubljanu, početak kratkog protokola. Lijekove možeš od njega kupiti.
Sljedeći UZV 8.dc
Još jedan 10. dc, navečer štoperica, i onda klasika u Postojni punkcija i transfer 3. dan. U Postojni se plaća tih 1100 eura, ali ne znam je l kad je punkcija ili kad je transfer, pretpostavljam na kraju.
U Ljubljanu je dobro doći čim ranije, jer se ništa ne čeka. Mi smo već u 6 ujutro izlazili iz ordinacije. U Postojni se ne isplati doći ranije, jer dr. mora stići iz Ljubljane. Nema neradnog dana.

Te iste cijene su bile i pred dvije godine, znači ispadne 50 konzultacije + 1100 IVF/ICSI.

Sretno!

ako vas zanima belgija, to jest gent - pokusajte kontaktirati sanju 79 za detalje. ako imate problema s prijevodima s nizozemskog (to jest belgijskog :P ) rado cu pomoci :heart:

Full zanimljivo... dvije stranice podforuma prije ja sam ponovio detaljni opis postupka kod dr. Reša i par dana te dvije stranice kasnije istog podforuma opet iste dileme :D

Ovo sa terminom je i nas zbunilo, samo što smo bili upravo na konzultacijama kod njega. Zbog tolikih čekanja drugdje, svi se potpuno zbune kako mogu prilično brzo krenuti u postupak kod njega.

Zove dr. Reša pa se nitko ne javlja zanima me da li zovem na dobar broj 38615106800? da li se treba zvati u nekom određenom terminu?

Broj je dobar. Ako ne ide, zovi kasnije barem poslje 12:30 (mi smo tako negdje imali konzultacije u Ljubljani).

hvala, šta se odmah može naručiti za konzultacije?

Citiraj:

---

magi7 prvotno napisa

Drugi tjedan idem na konzultacije kod dr Reša u Ljubljanu.

---

magi7 jesi li bila kod dr. Resa? Jako me zanima tvoje iskustvo s prvim konzultacijama obzirom da i nas to ceka jos ovaj tjedan. Posebno me zanima koliko iznosi trosak tog prvog pregleda, da li stvarno 90 € kako si ti razumjela prilikom svog dogovora ili 50 € kako se navodi na forumu iz nekih drugih iskustava?

lezanka slijedeci slicnu logiku koja je i vas odvela u Ljubljanu i mi smo se odlucili poduzeti jednaki iduci korak. Tvoj detaljni opis nam je sada u veliku pomoc. Zato ovom prilikom jedno veliko hvala i od mene.

Mozes li mi molim te reci da li se zamrzavanje (ili mozda tek odmrzavanje) embrija dodatno placa i naravno koliko?

sbonetic broj koji navodis je broj koji smo i mi prvo zvali (oko 12h) i na koji nam se javila zenska osoba. Ona je rekla da moramo zvati dr. Resa (dala nam je njegov mobitel), kojeg smo iz drugog pokusaja (u razmaku od pola sata) i dobili i s kojim smo se dogovorili za konzultacije u roku kracem od tjedan dana.

Citiraj:

---

lezanka prvotno napisa

Full zanimljivo... dvije stranice podforuma prije ja sam ponovio detaljni opis postupka kod dr. Reša i par dana te dvije stranice kasnije istog podforuma opet iste dileme :D

---

A to ti je tako jer je teško iščitavat sve na puno stranica u jednom topicu, moderatorice ne razdvajaju jer je reklamiranje, a novi korisnici kojima treba brza info i vjerojatno škicaju s posla i ne iščitavaju sve stranice u gužvi. Neki sažetak je i na samom početku, treba zamoliti moderatore da onda tvoj updateirani sažetak stave na početak ovog topica. Očekujući povećanje broja korisnika privatnih, Pino je skupila na netu kratki sažetak svih privatnih iz inozemstva, pretpostavljam da misli updatat s novim infaćima:

http://groups.google.com/group/gradj...ne-mpo-klinike

Za dogovorit konzultacije vjerojatno ovisi tko vodi kalendar. Mi smo dogovarali sa sestrom, no recimo ako su na godišnjem, možda ju trenutno vodi sam doktor. Sestra nema apsolutno nikakvu ulogu kod njega.

Zamrzavanje se ne plača, a za odmrzavanje ćemo sačekati neko vrijeme pa ćemo tada sigurno i to saznati ;) Eto možeš pitati, dobiti tu informaciju i objaviti na forumu.

Dali postoje sluzbeni podaci u uspjesnosti postupaka kod dr. Resa?

Citiraj:

---

Maxime prvotno napisa

Dali postoje sluzbeni podaci u uspjesnosti postupaka kod dr. Resa?

---

Imaš je na biltenu 'Službeni podaci uspješnosti postupaka potpomognute oplodnje na području jugoistočne Europe'. :/

Čak i da radiš u bilo kojoj klinici, brzo bi se postavilo pitanje koji je to podatak i da li je usporediv sa drugima. Svaki broj koji se spominje na ovom forumu je rekla kazala.

Osim toga kolika je službena uspješnost (npr. smrtnost, ponovni postupak i sl.) bilo kojeg postupka u našim bolnicama, privatnim klinikama i sl. Ako to ne možeš saznati sa sigurnošću 'službenog' podatka, zašto misliš da znaš koja službena uspješnost bilo koje ustanove koja se bavi nekim postupkom više nego što ti direktno kaže doktor, bez detaljnog elaborata. Osobitno što se taj podatak poslje prenosi pokvarenim telefonom.

Evo superforumašica Ina (ne mislim ništa loše o Ini) na ovom podforumu je izjavila nedavno da Maribor ima uspješnost 40%, a prije godinu dana je izjavila da je uspješnost Maribora nešto više od 30%.

Tko zna koji je točan podatak uopće i mislim da se ljudi ne trebaju previše zamarati oko točnog službenog broja, kojeg nikada neće saznati.

Po meni je najbitnije da ljudi imaju pozitivna iskustva i da ne postoje neka objektivna neugodna iskustva. Za sve ostalo treba imati sreće.

Citiraj:

---

lezanka prvotno napisa

Citiraj:

---

Maxime prvotno napisa

Dali postoje sluzbeni podaci u uspjesnosti postupaka kod dr. Resa?

---

Imaš je na biltenu 'Službeni podaci uspješnosti postupaka potpomognute oplodnje na području jugoistočne Europe'. :/

Čak i da radiš u bilo kojoj klinici, brzo bi se postavilo pitanje koji je to podatak i da li je usporediv sa drugima. Svaki broj koji se spominje na ovom forumu je rekla kazala.

Osim toga kolika je službena uspješnost (npr. smrtnost, ponovni postupak i sl.) bilo kojeg postupka u našim bolnicama, privatnim klinikama i sl. Ako to ne možeš saznati sa sigurnošću 'službenog' podatka, zašto misliš da znaš koja službena uspješnost bilo koje ustanove koja se bavi nekim postupkom više nego što ti direktno kaže doktor, bez detaljnog elaborata. Osobitno što se taj podatak poslje prenosi pokvarenim telefonom.

Evo superforumašica Ina (ne mislim ništa loše o Ini) na ovom podforumu je izjavila nedavno da Maribor ima uspješnost 40%, a prije godinu dana je izjavila da je uspješnost Maribora nešto više od 30%.

Tko zna koji je točan podatak uopće i mislim da se ljudi ne trebaju previše zamarati oko točnog službenog broja, kojeg nikada neće saznati.

Po meni je najbitnije da ljudi imaju pozitivna iskustva i da ne postoje neka objektivna neugodna iskustva. Za sve ostalo treba imati sreće.

---

Slažem se!

Citiraj:

---

lezanka prvotno napisa

Evo superforumašica Ina (ne mislim ništa loše o Ini) na ovom podforumu je izjavila nedavno da Maribor ima uspješnost 40%, a prije godinu dana je izjavila da je uspješnost Maribora nešto više od 30%.

---

:love:

Citiram s brošure koja je na stranicama mariborske klinike:

"Uspješnost se općenito uzevši kreće od 25% do 40%, što znači da je rizik od neuspjeha bitno veći od mogućnosti da se uspije"

Evo i linka:

http://www.ivf-mb.net/images/knjizica_cro.pdf

Ne znam ima li Eshre podatke, osim po zemljama, po klinikama, vjerojatno nema - to bi pino mogla znati. Mislim da je lezanka u pravu i što se tiče osjećaja - meni je to za MB bilo bitno - iskustvo IVF "maratonaca" koji su tamo uspjeli, brojni pacijenti koji su tamo išli i uspjeli. A naravno da nitko ništa ne garantira.

Poanta je u tome da treba i razumjet tu statistiku, jer će neka mladica s, npr., začepljenim jajovodima, npr., i u IVF poliklinici i s ograničenjem od 3 js, možda imati veće šanse nego tipa ja, sa 40, u Mariboru, sa svom silom tehnike koja mi je available.

Ja sam daleko od matematičarke pino, ali govori mi neki common sense da će u MB-u, koji je industrijska mašina, u odnosu na neki mali obrtić, neka se nitko ne ljuti, uspješnost bit veća jednostavno po jačini know-howa- u MB-u imaju rutinski zamrzavanja, rutinski stimulacije, rutinski sto drugih stvari, imaju dovoljnu redundanciju da se u pravilu ne staje ako nema jednog dr-a ili biologa - oni su jednostavno jačeg motora, tako sam si ja to prispodobila. Opet, netko kome je potrebna customizacija, negdje će drugo bolje proći. Svako se treba informirat o svom zdrav. stanju i ošacnut već prema osjećaju.

Ali da je Maribor na glasu i među stručnjacima (cro MPO-ovcima) kao jedan od najjačih centara na ovim prostorima - je, na glasu je Maribor, a ne, npr. Reš ili netko drugi. Opet ponavljam, netko će uspjet baš kod Reša jer će mu možda trebat customizacija itd.

Mislim... treba par to sebi prilagodit, jer... recimo, što bi meni koristio ne znam, nadzvučni supersonic avion od klinike, doktori i biolozi što čuda rade, ako, recimo, trebam na to čekat 2 godine jer za dvije godine ode meni FSH na stotku i mogu samo u Prag, primjerice, na donaciju... Znači, ima milijun razloga što i kako i zašto kod nekog koknkretnog para, informirajte se na kub i dobro ćete odlučit, za vas dobro, mislim. Ali, da postoji to nekakvo kotiranje klinika i među pacijentima i među stručnjacima - postoji - ali, opet, svako je priča za sebe, i ako za nekoga pali to, za drugoga će nešto stoto. Treba sve probati i zavrtiti i onda pokušajem-pogreškom do najboljeg rješenja za sebe. A prije treba informiranjem ići u te pokušaje-pogreške ciljano, a ne po "abedednmo redu" available klinika, da iskarikiram skroz sad.

posto je pitanje uspjesnosti jako jako vazno, mislim da bi bilo dobro da idemo na slovenski forum o neplodnosti http://www.neplodnost.info/ziva/portal/

Cesto drzave imaju drzavni IVF registar iz kojeg se vidi statistika (ali recimo njemacki IVF registar namjerno ne objavljuje stope uspjeha da ne bi bilo stampeda na najbolje klinike). Sve ostalo je dobrovoljno od strane doktora. Ali cak i tada, ovisi o kompoziciji pacijentica - ako primas samo mlade zene s muskim faktorom imat ces super uspjeh; ako imas samo starije koke, pa i neces bas.... sve je relativno...

Ako vas zanima mariborski uspjeh - evo s njihove stranice - opet uzeti s trunkom soli jer to je ono sto oni sami kazu - http://www.ivf-mb.net/rezultati.htm

Da, tu dolazimo opet do te suptilne rošade pacijanata... Neko neće branit IVF entry ženama 40+, netko hoće. Baš VV je, recimo, tu dosta prijemčiv za žene 40+ i izlazi u susret, neka druga klinika će možda suptilno obeshrabrit takve žene... Vjerojatno je u pozadini tog obeshrabrivanja i briga o tome kako će se to odraziti na uspješnost klinike. Tako da mi se čini da te statistike nisu jednostavno usporedive, trebalo bi gledat tipa statistiku uspješnosti za žene u nekoj dobnoj skupini, a sumnjam da manje klinike to tako detealjno vode. Opet će se to svesti na neki gut feel.

e vidis kate32, ja se apsolutno ne slazem s tobom ...

brojke ne lazu a svaka klinika koja drzi do svojeg ugleda ce detaljno voditi brigu o statistikama jer to njima nije samo PR vec pokazatelj kvalitete njihovog rada i razne subvencije ce im biti ukinute ukoliko rezultati nisu u skladu (ako ne i bolje) s dogovorenim ciljevima.
mb prati svoje pacijente do nakon rodjenja djeteta (zovu ili salju sms) i cula sam i za druge EU klinike da imaju takav pristup.

dojmovi svih nas koji pisemo po raznim forumima su subjektivni, zacinjeni sa slatkim ili gorkim zacinima uspjeha ili neuspjeha i mogu ali i nemoraju biti indikativni za uspjesnost odredjene klinike ...

na forumima dolazi jako ogranice broj osoba koji se bori s neplodnoscu i nemoguce je stvoriti objektivnu sliku o uspjesnosti raznih klinika ...

poenta statistike i naglasavanje rezultata raznih klinike nije ta da se radi besplatan 'EPP' za odredjenu klilniku jer je izbor mjesto ljecenje odluka i odgovornost svakog pojedinca. Bit statistika je da se stvori objektivna slika postotka uspjesnosti kako bi ogranicili broj izlaganju fizickom i psihickom stresu.

Moje osobno iskustvo je da je bolje 'stati na loptu' i pokusati objektivno sagledati situaciju nego naglo donjeti odluku zato smo ranjivi i jedini fokus nam je na tome da cim prije moguce postanemo roditelje ...

Da, i jednom mi moja dr. opće prakse reče da nema najboljeg doktora ima najboljeg doktora za pacijenta tog i tog. Koliko god postoji neki, ajmo reći, kvazi objektivan rejting klinika po pacijentsko-doktorskom čuvenju i statistikama na način koje su dostupne, i ova izjava moje dr. mi se pokazala točna. Ja jako volim em raznorazne infaće koji su dostupni, em njihovo tumačenje, pa onda RL situaciju di je kome uspjelo, čisto kao vodstvo generacijama koje dolaze. Ne bih htjela da se to pisanje pretvori u ono, da se malo našalim, „moj MPO-ovac je bolji od tvog MPO-ovca i istući će ga nakon škole“.

A ovo što je rekla Maxime potvrđujem i ja - Maribor ima dovoljno resursa i da radi određeni follow-up svojih pacijenata i to mi je isto pokazatelj njihove kvalitete - i nama su slali uputnik di smo trebali popuniti kakva je trudnoća bila, je li bilo kakvih problema s djetetom i sl. To mi isto ukazuje na njihovu ozbiljnost. Ne znam da još koja Cro, ili Slo, klinika to radi, recimo. Također, dobila sam info da MB lab udovoljava ESHRE-ovim smjernicama za najbolju praksu u laboratorijima. Nema šanse da razumijem u čemu se ta najbolja praksa točno sastoji, ali da mi je taj podatak isto relevantan - je.

Drage moje forumašice što se tiče uspješnosti sve ovisi koliko je tko osobno imao uspjeha u procesu, a to često ovisi i od "Više sile". Stoga je najbolje prikupiti podatke o profesionalnom odnosu s parovima, povjerenju koje neka klinika izaziva, a i o opremljenosti..tada su šanse veće, ali i to nije garancija uspjeha. Već sam pisala da su neki pokušavali u nekoliko klinika, a onda postupak završili uspješno u ZG ili čak kod alternativaca...treba svatko staviti pluseve i minuse (tu mislim i financije) pa se odlučiti. :P

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

... Maribor ima dovoljno resursa i da radi određeni follow-up svojih pacijenata i to mi je isto pokazatelj njihove kvalitete ...

---

Kafanska priča. Maribor je klinička bolnica i tamo je netko plaćen da radi i znanstvene radove, koji podrazumijevaju i što više statistike. Kao oni to rade zbog djece. Moš misliti.

Glede toliko velikog broja obavljenih postupaka i po toj liniji i bolje uspješnosti iz toga, prema statistici sa Mariborskih stranica ranga 600-700 postupaka godišnje. Rodilo se do sada iz postupaka recimo max 3250 djece (u 2008 3000-to plus 250 godišnje) - 5% blizanaca, pa dobijemo zaokruženo 3000 i iz 30% uspješnosti dolazimo do brojke postupaka od recimo 10000 (ukupno povijesno).

Mi smo bili 2300-ti par (postupak) kod dr. Reša (iz trenutne baze podataka, no za pretpostaviti da je ukupno povijesna). Razumno je pretpostaviti da tip vodi isključivo svoje podatke.

Kada bi pretpostavili da se u Mariboru od početka od kada rade postupke potpomognute oplodnje nitko nije promjenio i da imaju stalno ista tri tima, to bi značilo da je svaki prosječno odradio 3333 postupka. Naravno postavlja se pitanje koliko je razumno pretpostaviti da se tamo nitko nije mijenao u svo ovo vrijeme.

No bez obzira na sve to ispada da u Mariboru ne rade toliko više postupaka i da zbog toga da imaju 'toliko' veće iskustvo. Sa druge strane brojke mi potvrđuju ono što mi je sam dr. Reš rekao: 'Da Maribor ne radi puno više postupaka od njega i da mu nije baš jasno zašto.'

E da... i za one koji su navalili na statistiku:
http://www.meb.uni-bonn.de/frauen/DI...hrbuch2007.pdf

http://www.deutsches-ivf-register.de...Felberbaum.pdf

Inače zanimljivo je da Hrvatska ima postotak uspješnosti 24-27%, a Slovenija 29-34%, naravno tko zna koliko povijesni podaci su u grafu.

Ne znam zasto je rasprava krenula u smjeru Res protiv Maribora ili obrnuto, trosimo energiju na nekonstruktivan nacin.

Citiraj:

---

lezanka prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

... Maribor ima dovoljno resursa i da radi određeni follow-up svojih pacijenata i to mi je isto pokazatelj njihove kvalitete ...

---

Kafanska priča. Maribor je klinička bolnica i tamo je netko plaćen da radi i znanstvene radove, koji podrazumijevaju i što više statistike. Kao oni to rade zbog djece. Moš misliti.

---

Nisam niti mislila da rade zbog djece, meni je super da je tamo netko tko je plaćen za znan. radove jer se onda time i bavi i veća je kontrola. Kužim tvoju logiku. Ali, pitanja se mogu i obrnuti - kako to da Reš onda nema veću navalu, zašto većina ide u MB, zašto većina kolega iz Hrv. navode Maribor kao referentni centar - isključivo PR ili neku kafansku logiku zato jer je, npr., prof. V. član ESHRE-a? Questions, questions, svaki pacijent si sam odgovara, uopće ne mislim ništa loše od prof. Rešu, super mi je da postoji i da je tu blizu i da mi treba, koristila bih (i) njegove usluge.

Mislim, barem sam ja notorni gino-klinika hopper tip pacijenta, ne isključujem nikoga (tj. isključujem samo jednoga zasad, ali nije iz Slo), razmatram sve i za sve kod kojih sam bila stvarno mislim da su dali svoj obol uspješnom kraju moje priče.

Mislim da je doslo vrijeme da se napise jedan clanak o tome po kojim kriterijima ocijeniti i izabrati kliniku. Mozda pokrenuti jednu novu temu o tome.

ja sam prva koja vjeruje u statistike :)
ali isto tako prva koja je nepovjerljiva prema statistikama jer mi je jasno kako se one mogu manipulirati :)

Npr. u SAD-u postoji centralno mjesto za objavljivanje statistika:
http://www.sart.org/find_frm.html#
medjutim:
- izvjestaji su dobrovoljni
- podaci se provjeravaju na taj nacin da se izvuce nasumce 10 kartona pacijenata i takodjer se provodi od same klinike
- postoje nacini da se rijesis neuspjesnih pacijenata - koje sam i ja iskusila na svojoj kozi - da ti recimo nakon 2. neuspjesnog IVFa predloze donaciju j.s. (a ja bila 31 godinu s dovoljno vlastitih js. - naravno da cu pobjec od njih glavom bez obzira)
- neke neuspjesne cikluse jednostavno doktor oznaci kao "eksperimentalna metoda" i ne ubroji u statistiku (cula iz prve ruke)
- postoji veliki poticaj doktoru da si sto vise uljepsa statistike na bilo koji nacin, jer je to prva stvar koju ce pacijenti pogledati

To receno, ovo je dobar clanak u korist statistika http://www.advancedfertility.com/ivf...areclinics.htm

Citiraj:

---

pino prvotno napisa

Mislim da je doslo vrijeme da se napise jedan clanak o tome po kojim kriterijima ocijeniti i izabrati kliniku. Mozda pokrenuti jednu novu temu o tome.

---

Mislim da bi ovo bilo super. Neće to biti primjenjivo za sve jer se ljudi rukovode raznim stvarima pri izboru klinike (i feelingu, među ostalima, a i taj razlog uopće nije loš, po meni), ali mislim da bi za nove pacijente, pogotovo u uvjetima sadašnjeg kaosa u RH di se ne zna kako će i hoće li se raditi IVF na jesen, bilo super korisno.

Evo otvorila sam novu temu - mogu li vas zamoliti da sazmete svoje argumente koje ste ovdje napisali i da ih ponovo postirate tamo? Posebno linkove na statistike.