pozdrav
Kakvo zatišje?
Printable View
pozdrav
Kakvo zatišje?
eto malo i mene...ponovo:)
...moja prva folikulometrija u petak....
Napokon kreces bubice,bravo! Sad ce teta smilja da vas nauci ciljati :P budi pazljiva na satu da ne dobijes sa sibom!opasna je ona ;)
:lol:
uzet ću onaj mini snimač,i sve pažljivo snimiti:)
Citiraj:
red pepper prvotno napisa
dragi bože, čitala sam neke strane forume o antagonist protokolu..niti jedna od njih stotinjak što je pisalo na temi nije dobila manje od 250iu puregona/gonala..a mnoge i po 350-400 iu..neka je čak 30 stanica dobila!..to joj je do mirovine da ide na fet ako treba..a ja 150 iu ?:cry: to ni mrava neće probuditi,a kamoli moje folikule..a još je prva ideja prije mog njurganja bila 100 iu (pomislila sam da me zamijenio za patuljka pa sam se pobunila)..ja bi samo voljela da otvoreno kažu sorry hzzo plaća samo toliko pa bih ja nadokupila,nije problem, ta razlika je ništa naspram odlaska privatno..ali da otvoreno kaže,a ne da nam pričaju kako je to patient friendly jer ima malo pikanja kad i oni i mi znamo da malo pikanja zapravo znači malo lijekova..i ja neću biti zadovoljna sa 2-3 folikula ako dobijem..a čujem zadnje vrijeme previše takvih primjera..
red, X k'o kuća
Dobro, možda ti ne treba baš 30 u istom postupku jer preko 20 im već kvaliteta pomalo opada (a i s tim si u hiperu skoro sigurno) al 15 bi bilo sasvim korektno (ako tvoje tijelo da, jasno). Nije ni čudo da si neke pacijentice same podebljavaju terapiju. Ne opravdavam, ali se ne čudim, u ovakvim uvjetima takve opasne rabote bit će sve više!
Disclaimer: budući da ti je prva stimulacija, to se ne odnosi na tvoj konkretni slučaj :) možda ipak bude puna košara. Jesi pitala koliko JS očekuje da ćeš dobiti?
Nece da se izjasni..pitala sam ga, znas mene :) ..kao da svaki ciklus je prica za sebe,da jednom moze biti dobro,drugi put lose..kao da se tek na 2 dc moze pouzdano vidjeti stanje antralaca i tako..sve nesto prica,a nista konkretno nece da kaze..valjda ne zeli da krivo procijeni pa da mu se to poslije zamjeri ako ispadne drugacije..pravi diplomat..skoro ko nasi politicari :)
A posto je 6 dc prvi pregled kod nas onda se ni to stanje antralaca ne vidi unaprijed.trebalo bi da pogledaju antralce na taj 2. ili 3. dan pa da po tome odluce o terapiji..ali to cu ga drugi put traziti..dosta mi je komplikacija za ovaj put..lol..
red,
nek ti bude sreća od prve sa ovim bolničkim mršavim stimulacijama :-)
ali sve mi moramo znati mpo zakonitosi:
malo para za liječenje znači malodjece.
svaka bolest je skupa, tako i neplodnost.
neplodni parovi u našim bolnicama ne dobivaju zlatni standard liječenja. :-( (ma što god naši mpo doktori o tome govorili pacijenticama)
Hej, evo da se malo i ja javim.. Glupo mi nešt pisati, kad sam tek sa fm krenula.. Baš sam pravi newbie naspram vas...:lol:
Al, evo, bila tri puta kod dr V. Odlično me potrefio za folikolmetriju jer već na prvoj je vidio jedan od 16 mm. Jučer bila i idem u nedjelju opet.
Malo sam si rastrojena... Sve nade polažem u taj jedan folikulić koji raste i sve se nadam, a s druge strane pokušavam se ne zanositi i ostati realna i psihički se pripremati da bi ovo moglo trajati tko zna koliko
Hvala inesz na lijepim zeljama!
Potpisujem sto si napisala.
Nasi doktori odlicno rade svoj posao u okviru sustava kojega su dio,ali ako vec ne zele upozoriti vladajuce garnuture na probleme,makar da nama otvoreno kazu koliko nas pripada po hzzo-u lijekova,a koliko oni objektivno misle da bi svakoj od nas individualno trebalo..pa onaj tko moze taj si kupi,a onaj tko ne moze taj uzme sto se daje..neka procijene kao da su privatnici..naravno da prvu stimulaciju se ide na blef,ne moze se znati,ali kasnije moze pretpostaviti..
Newbie-obzirom da si rekla da imas jako duge cikluse mozda ti ni ne pucaju folikuli..to ces vidjet nakon jos par folikulometrija..
XCitiraj:
red pepper prvotno napisa
S time da se po državnim klinikama usklade cjenici, a ne da u jednoj Klinici full stim košta, pucam bezveze, 10 000, a u drugoj 14 000 kn i sl.
Jooj, nemoj me sad ubedirati... Dobro je počelo, neće valjda sad okrenuti naopako :/
E, da pitam nešto...
Što ide kad folikul pukne? Dakle, sad smo na ciljanima i to je sve što radimo, pa me zanima procedura kad dr ustanovi da je folikul pukao... Jel onda opet moram dolaziti na preglede radi nekih praćenja ili je to sve sad doma čekanje menge pa novo naručivanje za idući ciklus ako ovaj nije dobitan?
I kako ide naručivanje kad dobijem M? Jel moram sve uputnice nanovo uzimati, ponovno se naručivati ili samo nastavljam dalje kad prođe m? Nije mi jasan taj dio
Ne zelim te ja ubedirati,ali zna se desiti da folikul ne pukne..in naraste i sve,ali ne pukne i predje u cistu..ali tebi ce puknuti :)
Ako vidi da je puknuo onda cekas ili menstruaciju ili si trudna..a ako dobijes m opet se narucis prvi dan ciklusa na folikulim. krece se od 8dc..uputnica ti ako je d1 vrijedi ista,a ako je neka druga onda moras novu..
Došla sam sa crvenom uputnicom na 1.fm. Znači da ću morati po novu? I ne moram se opet naručivati kao kad sam se naručivala na konzultacije?
Misliš da ce me naručiti već 8dc? Minimlani ciklus mi je 2 mj, neće biti ništa za vidjeti.
I šta kad npr ostaneš trudna? Ideš natrag njima na neku potvrdu, pregled, šta ja znam ( da ima neki podatak u kartonu) ili samo produžuješ do svoje dr?
malo upadam rijecankama...Citiraj:
red pepper prvotno napisa
zamisli koliko bi tek to pobune dovelo - ovak smo barem svi "u istom kosu". a onaj tko moze, taj si i kupi. kod privatnika.
Bubekica-ja ne vidim razloge za pobunu..pa ako bismo u drzavnoj bolnici mogli kupiti dio lijekova i imati postupak jednak onome kod privatnika onda bi i oni koji nemaju novaca za privatnike puno lakse dosli do bebe..jer puno je lakse skrpati par tisuca kuna za dio lijekova nego 20.000kn za privatno..i automatski bi se dobilo materijala za zamrzavanje i sve..svatko bi se za tu cifru koju bi trebalo nadoplatiti snasao, vjeruj mi,kada bi znao koje mu to prednosti donosi..4 postupka se zacas na ovaj nacin otope..
Newbie-sve su crvene.bitno je da li je a ili d..nisam isla na ciljane odnose pa malo mozda na pamet pricam,ali ako si trudna u principu im se javi kad izvadis betu i na prvom si ultrazvuku kod njih..ali ne znam da li je to za ciljane odnose isto tako..mozda cak i nije jer to i nije postupak pravi..inace je uvijek prva folikulometrija na 8dc pa ti onda kaze kada opet da dodjes..ali opet, to je kod postupaka,za ciljane nemam iskustva..
Meni je prva fm uvijek na 6 dc, jer mi folikuli rapidno rastu.. Ali sam pitala dr da li bi mogla.doci na 3 dc, bas zbog folikularnih cisti, lani sam isla na stimulirani s tom cistom i nebi vise hvala.. :-)
A ovo s kupnjom lijekova isto nije losa idea..
Pepper, nazalost, vrlo dobro znam kako se brzo otope postupci, jer bez obzira na mije relativno ok broj dobivenih js, tesko dolazimo do ikakvog, a kamoli dobrog embrija.
Govorim ti samo iz perspektive onih pacijenata koji jedva skupe za put do klinike. I sama sam razmisljala mnogo puta o rjesenju koje predlazes i slazem se sa svime sto si napisala, samo ti pokusavam reci da medalja ima i drugu stranu.
bubekica,ali ja ne vidim šta se ima netko buniti? Hzzo bi nam i u tom slučaju plaćao svima jednako. A nažalost u svemu uvijek postoje oni koji mogu platiti i oni koji ne mogu. Druga stvar kada bi HZZO radio neku diskriminaciju u smislu da npr. nekima pokriva manje,a nekima više,ali ovako se meni čini skroz pošteno..
I u biti ja ću idući postupak tako i napraviti! Reći ću doktoru da mi kaže koliko misli da mi treba, a koliko mi može dati i kupit ću ostatak..Zašto da sad dok sam još mlađa ne iskoristim tu prednost..A ne da mi prođu ove još ok godine sa slabim stimulacijama.
Bliži se druga godina od donošenja tzv. novog Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji, zakona kojim su neplodni parovi dobili mogućnosti da se neplodnost liječi prema prema zlatnom standardu.
Ali ni nakon skoro dvije godine primjene novog mpo zakona nema službenih statistika o broju i vrsti mpo postupaka, o broju dobivenih js, broju transferiranih i pohranjenih embrija, nema podataka o broju ostvarenih trudnoća i broju živorođene djece, iako je zakonska obveza svih mpo odjela da o tome redovito izvještavaju nadležna tijela.
Zašto nema podataka o rezultatima liječenja podtupcima medicinski potpomognute oplodnje?
Puno je razloga, najvažniji je taj da je besparica u kojoj već godinama živimo utjecala na standard svih vrsta liječenja u našim bolnicama, pa tako i na liječenje neplodnosti.
Kako su se istopile naše šanse za imati djecu ako neplodnost liječimo u bolnicama?
Šanse su se istopile usporedno sa cijenom koju HZZO plaća bolnicama za stimulirani postupak.
Cijene koje za stimulirani postupak bolnicama plaća Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje. Ove cijene koje plaća HZZO uključuju sve-liječenje, postupke u embriološkom laboratoriju, lijekove, pretrage tijekom postupka:
2009. 15 500, 00 kn
2010. 12 335, 32 kn
2012. 8 634,66 kn
Cijena stimuliranog postupka u odnosu na 2009. godinu praktički je prepolovljena, taj iznos koji HZZO plaća bolnicama za stimulirani postupak nije dovoljan za liječenje najvećeće većine parova. I onda kako bolnice nebi generirale velike gubitke, neplodni parovi dobivaju substandardno liječenje. Toga postaje svjesna većina neplodnih parova, toga su jako dobro svjesni naši mpo liječnici, Ali mpo liječnici već tradicionalno šute o problemima koje susreću u svojoj praksi, ne očituju se javno, ne traže promjene...
Snižavanje cijene koju za stimulirani postupak plaća HZZO znači manje lijekova, manje dobivenih jajnih stanica, manje embrija i na kraju svega-manje rođene djece.
Uz to dodajmo i smanjen broj pokušaja liječenja u stimuliranom postupkau sa 6 pokušaja koliko je bilo u tzv. milinovićevom zakonu na 4 pokušaja po važećem zakonu. i svakom je sve jasno-uspješnost liječenje neplodnosti u sustavu javnog zdravstva već godinama pada, a taj trend će i dalje biti izražen.
Gdje su pacijenti u tome? Preko HZZO-a imaju pravo na 4 stimulirana postupka, ti postupci se odrađuju substandardno u prvom redu radi primjene malih doza ampula gonadotropina. Dio pacijentica koje na temelju prethodnih neuspjeha u liječenju znaju da su im ordinirane doze lijekove preniske za dobru rekaciju na terapiju, same sebi, bez znanja liječnika, daju dodatne lijekove koje same kupuju.
Eto, štednja na lijekovima dovela je do pojave opasnog trenda samoliječenja-dakle, dio pacijentica svjesnih da ne mogu dobiti onoliko lijekova koliko im je potrebno, posežu za samoliječenjem i samoincijativno dodajuna ordiniranu terapiju dodatne količine lijekova.
Samoliječenje je opasna pojava, ono ne može pridonijeti boljem uspjehu liječenja neplodnosti. Samoliječenje nije rješenje za nepovoljnu situaciju u kojoj se nalaze neplodni parovi.
Gdje je rješenje? Kao pacijenti možemo puno toga...Otvoreno razgovarajmo sa svojim liječnicima, pišimo o problemima u liječenju Ministartvu zdravlja, ministru zdravlja, Nacionalnom povjerenstvu za medicinski potpomognutu oplodnju, HZZO-u, pravobraniteljstvu, udrugama koje promiču prava pacijenata... obratimo se medijima, progovorimo u medijima o problemima neplodnih parova... Situacija se može poboljšati ako se većina bori da se situacija poboljša.
pa nekad je postojalo nešto slično, limit za stimulirani postupak je bio 30 gonala ili menopura, a oni koji bi zbog dijagnoze dobivali manje, koristili manje od 30 morali su vraćati višak i neiskorišteni dio lijekova, druge pak dokupiti jer im niti 30 ne bi bilo dovoljno (samo za primjer - ja sam u zadnjem postupku primala 43 puregona, dakle 3225 IU i to unatoč visokom broju antralaca i visokom AMH-u ali je tu moju potrebu za velikom dozom lijekova tek trebalo otkriti ali sam ovo i primala u privatnom okruženju, nema šanse da bi mi to sad dali u državnoj bolnici gdje za postupak primaju niti 9000 HRK).
Ali red pepper, bojim se tvoji Riječani ne budu na to pristali jer će a) morati priznati da postoji potreba za dokupom lijekova jer 30 gonala ili menopura (kao je nekad bio slučaj) ne možeš pokriti u taj iznos od 8700 HRK koliko trenutno bolnice dobivaju za postupak stimulirani s lijekovima. Morali bi priznati da nam daju suboptimalnu stimulaciju, morali bi priznati da ipak nije dovoljno doći do samo 5-6 j.s. nego je bolje 12-15 j.s. i tu nema priče.
I nastao bi kaos, sigurna sam, ovako će i dalje trubiti svoje, uz naravno rizik da si neke pacijentice same ordiniraju veću stimulaciju, što je tek koma.
Red pepper - imaš PP
A da li se folikularne ciste mogu vidjeti recimo na 19dc?Ili barem neki potencijal za njihov razvoj? Jer ja sam bila na 19dc na pregledu, vidjelo se žuto tijelo,a nije spominjao nikakve ciste ni ništa..valjda bi rekao da nešto vidi..i sad sam do daljnjega na duphastonu,a mislim da sam negdje pročitala da duphaston između ostalog djeluje protiv cista...ili da odem ja ipak na 3dc dole na pregled pa da sam sigurna..Citiraj:
vatra86 prvotno napisa
Da, u pravu si..Kada bi meni priznao da mi treba više onda mu pada u vodu njegov lijepo smišljen i u celofan zapakirani govor kako se radi o patient friendly postupku, koji koristi cijeli svijet i u kojem ima manje pikanja i manje jajnih stanica,ali jednako trudnoća..formulu ove jednadžbe nisam uspjela dokučiti,al nek im bude..Citiraj:
Kadauna prvotno napisa
Ma doktori su samo marionete,nije njihova krivica..nije ni njima lako. moraju naći balans između skromnih mogućnosti koje imaju na raspolaganju i nastojanja da s tim skromnim mogućnostima naprave maksimum..Bilo bi lijepo kada bi oni stali na našu stranu, ali mi je i jasno zašto se to neće desiti..nikad ne grizeš ruku koja te hrani..
a ovo što kažeš da je nekad postojao limit od 30 gonala/menopura pa ili vratiš ili kupiš još, to mi se čini kao nešto što bi trebalo vratiti!
XCitiraj:
Inesz prvotno napisa
Jako je dobro da nas netko poput tebe s vremena na vrijeme otrijezni ovakvim postom koji u najmanju ruku tjera na razmišljanje! Vjerujem da će mnogi koji slijepo vjeruju doktorima i misle da je ono što doktori kažu Sveto pismo nakon ovog i drugih tvojih postova zastati i pogledati stvari i iz drugog kuta!
Bojim se da je realnost u nasim klinikama daleko od 30 ampula po pacijentu. Vecina ih se pokriva pretakanjem iz jedne fakture i drugu, racunanjem klomifena (sa i bez par ampula gonadotropina) pod stimulaciju i slicnim rjesenjima...
ovo zadnje - klomifen plus par ampula gonadotropina - je uopće bezobrazno računati kao stimulirani - bez obzira što liječnici tobože nisu jadni krivi. Jesu bogme, krivi su zato što šute - kao i uvijek! ali ne šute na samo, ne šute 1 na 1, znaju oni vrlo dobro za sve probleme, kao što su i sad odjednom progovorili da su SVI za vrijeme MIlinovića kršili zakon i oplođivali više od 3 j.s.
definitivno treba dići cijenu za sitmulirani s 8700 na opet bar 15.000 HRK jer samo tako se uspije možda ukucati i 30 ampula gonala ili menopura.
Red i ja mislim da ti to nece u Ri proci. A pojacavanje terapije sama na svoju ruku mi je prerizicno. Mozda u dogovoru sa nekim privatnikom bi moglo proci.
Istina je da sa novcem koji dobiju od HZZO-a ne mogu pokriti potrebe za lijekovima. Pa ja im uvije potrosim oko 30 ampula pa i vise sam znala utrositi i opet nemam nikakvu reakciju, kako prije tako i sada. I kakva usteda je tu, na kraju uvijek dodjemo na isto. Bez individualnog pristupa nema napretka. A kada bi se dalo dogovorati o nadoplacivanju vrlo rado bi pristala na to. Znam da nije lako, bila sam i ja u situaciji kada sam si bez puno muka platila privatni postupak, a i onda kada sam jednostavno odgodila sve jer mi je bilo prekomlicirano financirati i odlaske u drzavnu bol. Ali ako bi mi netko rekao evo ovo mozete dobiti kod nas a da bi dobili sto bolje rezultate pomoglo bi kada bi dodali jos x-y nekako bi se strpila dok si to ne uspijem izrealizirati i otisla 2 puta godisnje na dobar postupak umjesto 6 polupostupaka.
Ma ne bih ja uzimala nista dodatno na svoju ruku,prevelik sam panicar i hipohondar..:) Ali osim dijela da doktor onda mora priznati da daju preslabe stimulacije i balon puca,ne vidim nista drugo sporno u tom planu..istina je,bolje 2 postene stimulacije godisnje nego se non stop vuci po bolnici sa kamamilicom.:)
Pa evo ima nesto i dobro u tvom strahu.Barem si oprezna :-).
Ali stvarno mislim da ako mi za slikanje zuba, pluca ili bilo kojeg djela lijepo kazu u DZ naruceni ste za 5 mj, osima ako zelite platiti onda moze evo sutra , ma ustvari moze odmah, zasto nebi i ovo moglo.
Cure vrijedi li ova nova uputnica i za nuklearnu za vadjenje estradiola ili moram i po to kod moje gin.?
I ja sam jucer bila prvi put na folik....vjerojatno smo se i vidjele..mada sam bila u panici,soku,i svemu,jer sam ipak prvi put tamo dosla...pa sam bila ko izgubljena..
imala sam uputnicu,krivu naravno,koja je vrijedila samo za taj dan..mada sam svojoj gin.rekla i sestri ,i to dvaput da mi treba d1,koja pokriva sve pretrage,i postupke godinu dana,pa sam morala zvat i trcat ponovo kod svoje po tu novu uputnicu
..i ja sam na ciljanima,tempiranim odnosima..i u pon.dozatim ponovo tamo.
dr.je bio zadovoljan sa stanjem posto mi je tek 8 dan,i rekao da ima jedan veliki,vodeci folikul,kojeg cemo pratiti...samo nije mi rekao koliko mm..to cu sad sama pratiti preko monitora,kako su mi cure rekle,i da se ne zamaram brojkama,jer je to njihov problem,i posao,a moj je samo da dodjem,i da kad kazu"akcija",onda krecem sa svojim poslom,hahaha...
Citiraj:
Newbie prvotno napisa
Danas folikul 22 mm. Ja sam se nadala da će od četvrtka do danas već puknuti, a ništa. U utorak opet.
Jel postoji neka okvirna veličina do koliko folikuli mogu rasti i koja je idealna veličina za pucanje?
Jel veličina igra neku ulogu u svemu tome? Tipa, veći folikul-bolje šanse da je dobra js unutra ili to nema veze. Zaboravila ga danas to sve pitati. Nije mi rekao ni za endometrij ništa
Newbie,
u kakvoj si vrsti postupka?
Newbie meni je jednom rastao do 25 mm i onda je puknuo, nema idealne veličine za pucanje bitno je da pukne tj. ako ne pukne onda se pretvori u cistu i naravno bitno je da j.s. bude unutra i nema pravila za to da je veći folikul= bolja j.s.? Pukne kad je j.s. zrela i u top formi za oplodnju ako je sve uredu i ako žena ima uredne ovulacije...
Pisala je gore Inesz u ciljanim je