Lica djece migranata s novinskih naslovnica

Primjere integracije migranata imamo vec sada - slabo to nesto funkcionira. Mnogi ne zele, drugima se ne da je nemoraju, neki se jesu integrirali, a opet neki drugi ne mogu iako bi htjeli jer im drustvo u koje du dosli ne pruza priliku. Pa ce biti ista pjesma i Sa ovim valom izbjeglica.
ja se bojim islamizacije, konkretno bojim se tih istocnjackih praktika poput prisilnih brakova, pozicije zene u tim drustvima itd. Mene te praktike nece tangirati. Kao ni povecana spremnost na nasilje kod "istocnjacke" mladarije (bar se nadam). Ali moja kcer ce ovdje odrastati i ici u skolu.
Pa kaze derStandard (clanak iz 2014, dakle ovaj val izbjeglica se ne racuna): trenutno u austriji ima oko 7% islamskog stanovnistva. Porast od 70% u usporedbi sa 2001 godinom! Prema nekim prognozama, 2051 bi ih moglo biti 26%, a prema nekim drugim blazim prognozama izmedju 14 i 21%.

Pardoncek!

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Ozbiljno? Hm, baš neobično, da baš svi žele u Njemačku. Bježe pred nehumanim uvijetima, ratom, krvoprolićem,sa djecom, spakiranim čitavom životom u jednoj naiolonskoj večici i sad još biraju gdje će, nije im više dovoljna mirna Europa i da ih bilo tko prihvati, već mora biti baš Njemačka? Što ne štima u toj slici i zaključku Siirius?

---

Meni sve štima. I meni je par puta dosla zelja da iz sigurne i uredene Hrvatske pobjegnem u Njemacku.
za pocetak jako volim Njemacke bolnice i njihov sustav zdravstva koji sam isprobala.

Pa nejdu svi u njemacku, neki su valjda do sada zapeli i u manje popularnim zemljama, ili? I meni je cudno to biranje, al kad vec mogu, birala bi i ja.

Jedino sto ne stima, a i cini pitanje malo neobicnim, je sto je postavljeno od imigranta. :mrgreen:

Ha ha, dobro, adje da se i nasmijemo u ovom čitavom jadu, vidjet ćemo što će se još točno iznjedriti iz sveg kaosa...

Ne stignem sada, ali samo ukratko.
integracija kao proces, (a ona nema veze s tim da li slaviš rođendan u subotu, ili nedjelju, te hoćeš li peći baklave, ili pizzu, da li se moliš, ne moliš, ili koliko se puta moliš)
je u polju odgovornosti i pojedinaca koji dolaze u Europu, a prvenstveno u domeni društva i zajednice.

ja nisam tako pesimistična, jer se nadam da je npr. Austrija / društvo naučilo lekciju, te da greške iz prošlosti neće ponavljati.
jedna od osnovnih stvari jest da djecu ne smiješ prepustiti "sudbini" 15godišnjih gubitnika, koji niti jezik govore kako spada, niti su suvislo obrazovani, niti konkurentni na tržištu rada. Pa "spas" potraže u obližnjoj džamiji, sa vrlo diskutabilnim vjerskim školama, sa knjigama i materijalom u kojima se mogu naći svakojaka čudesa.
Jezik je alfa i omega uklapljanja u novu sredinu i nije neka umjetnost postići da svako dijete kad krene u školu govori jezik zemlje u kojoj živi.
Australija je to rješila vrlo dobro, pa može i Austrija.

Bas cvijeta:-).

Cvijeta :mrgreen: malo humora dobro dođe.
safran, moraš paziti na formulacije :-P:lol:

Seni, Austrija rijesava problem integracije od trenutka od kad su skuzili da baustelci iz 70-tih se nebuju vratili doma:-), ali nista sto poduzimaju od tada ne mijenja stav autohtonog stanovnista prema migrantima. Yes, jezik je vazan, ali i okolina.

Pa i ne riješava bas. Odnosno nije da se nije puno ulagalo. No po mom mišljenju ne na pravim mjestima.
do prije 5, 6 godina se uopće nisu uzrujavali sto su djeca kretala u prvi razred bez da su znala riječ njemačkog.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Jedino sto ne stima, a i cini pitanje malo neobicnim, je sto je postavljeno od imigranta. :mrgreen:

---

To je zapravo prilicno uobicajeno. Tako moja teta ( Hrvatica) i njezin muz ( Sirijac) , i njihov sin ( gemist , roden u Zagrebu , i tu zavrsio prva dva razreda OS) opletu u razgovoru po " onim Turcima koji samo dolaze , radaju djecu i zive od socijalne pomoci. Muz i ja se samo pogledavamo i mislimo "o cemu oni to" jer su i sami dosli u Berlin prije 30 godina. Ok, oni su visoko obrazovani i dosli su tamo po poslu , i nikad nisu zivjeli od socijalne pomoci, pa mora da je u tome razlika.:mrgreen:

Kak se nije ulagalo seni, pa imamo institucije koje migrantima koji ne znaju bas jezik pisu molbe za posao. Pa di tog ima? :lol:

Naravno. U tome i je problem. Migrantima kojima institucije pišu molbe, mogu dobiti poslove čišćenja i eventualno gradilišta.
ljudima trebaš dati ribu u samom početku dok se ne snađu. Nakon toga je zadatak da ih naučiš loviti ribu.

Ovo sto Sirius piše je čest i interesantan fenomen. Jedan dio glasača slobodnjaka u Beču dolazi iz redova prve i druge generacije migranata iz ex Yu i Turske.

Mislim da je na nekoj stranici Annie 84 rekla kako u Beču ima puno stranaca (odnosno Austrijanaca migrantskih korijena) koji će glasati "normalno". Jedan dio da, ali jedan dio ne.

Dobro, jedan takav ribar- izbjeglica bez obrazovanja ili niskoobrazovan nece nikad doci u situaciju da ulovi veliki ribu. I tako taj "sljam" od migranata (ovo je naravno ironicno misljeno) prve generacije se nikad nece popeti na drustvenoj ljestvici, a nece bas imati in nesto para svojoj djeci omoguci listovi buducnost. Jer temelji te blistave buducnosti se prave u ranom djetinjstvu, za vrijemekojeg du ti roditelji zabavljeni pukom egzistencijom. Ma kakvo sviranje instrumenta, tecajevi ovog, onog, odakle para?! I ta djeca ce uglavnom odrastati unutar tog miljea- u uvjerenju da se nemaju puno cemu nadati i posizati za zvijezdama, jer in mama i tata to nisu mogli. I to se moze primijeniti i na nase nove goste.

Ispricavam se na nepismenosti. Tablet okrenuo po svojem.

Ur puh, o tome i pričam.
postoji nešto sto se zove Gesamtschule i Ganztagsschule i obavezan vrtic....Itd. Koji upravo djeci slabijeg socioekonomskog statusa može dati šansu da jako dobro nauče loviti ribu. Koji im može pružiti ono sto ne mogu zbog mnogih razloga dobiti u svom domu.

ali kao sto znaš zbog ideoloških razloga se ni SPO ni ÖVP vec desetljećima ne mogu naći zajednički jezik...:mrgreen: Itd itd
oni koji strance odnosno ljude s migrantskih korijenima ne vole, samo gledaju da su im sto dalje.
S druge strane, kako ih drakulic lijepo naziva arogantni ljevičarski moralisti (iliti salonski komunisti, kako ih ja zovem) lijepo skreću poglede, jer ono sto ne bi smjelo biti i nije...

A problemi narasli...uprkos velikim novčanim sredstvima koja se ulažu. Očito ne na pravim mjestima.

ali nemoj da začatamo temu s austrijskom dnevnom politikom.:-)

Tu kod nas u Minnesoti ima puno Somalijaca, originalno izbjeglica, sad punopravnih imigranata. Glavni grad ih ima oko 60,000 sto je dosta s obzirom na ukupan broj stanovnika. Pokusavam iskopati brojku tu u nasem gradu (ukupno stanovnistvo oko 55,000, recimo oko 100,000 s tzv. metropolitan areom, sto mi je presmijesan izraz s obzirom na granu privrede kojom se ovdje ljudi bave). Dovoljno govori i podatak da je u nasem skolskom distriktu somalijski prvi jezik koji se govori nakon engleskog.

Sve u svemu, poanta price je da su Somalijci prilicno dobro integrirani, ako cemo o ovome sto seni pise. Prva generacija ne bas - slabo govore jezik, ako uopce, neovisno o broju godina koje su proveli ovdje (neki prosjek bi bio 15-20 od doseljenja). Imaju priliku nauciti, ali cini se da ih ne zanima dovoljno. Pretpostavljam da nije ni lako u odrasloj dobi, s obzirom na razlicitosti dvaju jezika. Cak i oni koji govore engleski, govore ga prilicno lose, ali ipak dovoljno za zaposljavanje na radnim mjestima koja su odgovornija i kompleksnija od ciscenja ili pakiranja namirnica u ducanu. Druga generacija, dakle njihova djeca rodjena u Minnesoti, uglavnom sva govore engleski jednako dobro kao i materinji jezik, ako ne i cak bolje. Ukljuceni su u predskolke i skolske programe, imaju pristup izvanskolskim aktivnostima koje se placaju (postoje brojni programi preko kojih ulaze u sistem besplatno ili uz snizene cijene). Ulaze se dosta truda u njihovu integraciju i uglavnom sve uspijeva. Naravno, ima djece koja dolaze iz obitelji koje nikako ne zele prihvatiti zapadnjacke tradicije... tipa skolovanja i zaposljavanja zena, ali ne stvaraju neki bas izrazit problem. (Ima i starosjedilackog, americkog stanovnistva koje ne prihvaca takve opceprihvacene norme pa iskoristavaju socijalnu pomoc, sjede pred birtijom i puse, da malo karikiram.) Bas se nedavno pisalo po novinama kako je jedna od dvije javne srednje skole u gradu prosle godine kupila hijabe za sport kako bi se somalijske ucenice napokon ukljucile u izvannastavne aktivnosti. I jesu, sad se bave trcanjem i plivanjem i i svacim, bez straha da ce im spasti redovni hijab pred onima koji im ne smiju vidjeti kosu.

Sad, ako je suditi na temelju hijaba i njihovih vjerskih i kulturoloskih tradicija, onda se nije integrirao gotovo nitko. Ali u svakodnevnom zivotu, zadrzavanje tih tradicija svakako ne ometa nikoga.

Ja samo ulazim malo dublje u temu integracije, za koju je netko rekao da se to pitanje sada ne treba postavljati, al meni je to nekako veci problem od privremenog zbrinjavanja izbjeglica. Nisam bas previse optimisticna sto sa izbjeglicama dugorocno gledano. A "zakljucanost" migranata u nizim slojevima drustva je tema svake drzave gdje ih puno ima. I sad se ti nizi slojevi, gdje ima najvise siromastva i primatelja socijalnih davanja, popunjavaju sa poprilicnim brojem ljudi. Ma znam da mora biti nekako, da ce se morati naci nacina da se ispliva iz toga, ali odakle ce se povuci lova?

Kaae, tema diskriminacije ne postoji?

Citiraj:

---

Uh-puh prvotno napisa

Ja samo ulazim malo dublje u temu integracije, za koju je netko rekao da se to pitanje sada ne treba postavljati, al meni je to nekako veci problem od privremenog zbrinjavanja izbjeglica. Nisam bas previse optimisticna sto sa izbjeglicama dugorocno gledano. A "zakljucanost" migranata u nizim slojevima drustva je tema svake drzave gdje ih puno ima. I sad se ti nizi slojevi, gdje ima najvise siromastva i primatelja socijalnih davanja, popunjavaju sa poprilicnim brojem ljudi. Ma znam da mora biti nekako, da ce se morati naci nacina da se ispliva iz toga, ali odakle ce se povuci lova?

---

To za integraciju sam ja rekla.
ali ne u smislu da ona nije vazna. Nego u smislu da se val useljavanja vec dogodio, ljudi su na vratima. E, sad, zbog straha ili zato sto se nema konkretni plan " sto i kako nakon sto udu u zemlju" -hajdemo se praviti mutavi ili polumutavi ( kao sto vecina ciljanih zemalja cini ). To mi se cini kao kad nam zvone gosti na vratima koje smo reda radi pozvali da dodu, pa sad se mi skrivamo iza spijunke jer ne znamo da li imamo dovoljno kave za skuhati.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Ozbiljno? Hm, baš neobično, da baš svi žele u Njemačku. Bježe pred nehumanim uvijetima, ratom, krvoprolićem,sa djecom, spakiranim čitavom životom u jednoj naiolonskoj večici i sad još biraju gdje će, nije im više dovoljna mirna Europa i da ih bilo tko prihvati, već mora biti baš Njemačka? Što ne štima u toj slici i zaključku Siirius?

---

Zašto ste vi, cure, došle u Njemačku?

Pitanje je retoričko.
Pitam kako čitam, a diskusija odmakla...

Citiraj:

---

Uh-puh prvotno napisa

Kaae, tema diskriminacije ne postoji?

---

Ovdje u Minnesoti? Ima diskriminacije, puno i previse. Savezna drzava je vrlo bijela, vrlo srednje-klasna i vrlo zadrzana prema dosljacima iz bilo kojeg smjera, osim mozda iz neposredne blizine. Ono gore je samo bilo o opcijama integracije.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

To je zapravo prilicno uobicajeno. Tako moja teta ( Hrvatica) i njezin muz ( Sirijac) , i njihov sin ( gemist , roden u Zagrebu , i tu zavrsio prva dva razreda OS) opletu u razgovoru po " onim Turcima koji samo dolaze , radaju djecu i zive od socijalne pomoci. Muz i ja se samo pogledavamo i mislimo "o cemu oni to" jer su i sami dosli u Berlin prije 30 godina. Ok, oni su visoko obrazovani i dosli su tamo po poslu , i nikad nisu zivjeli od socijalne pomoci, pa mora da je u tome razlika.:mrgreen:

---

Naravno da se samo pogledavate i ništa vam nije jasno jer ne živite ovdje, ne poznajete sustav niti unutarnju politku iz prve ruke i niste osjetili na vlasititoj koži. Malo bi drugačiju priču pričala da 30 godina živiš u sustavu gdje izdvajaš kao porezni obveznik nemale svote za one koji mogu, ali ne žele. Ili si pak toliki humanist, da te čak ni to ne bi smetalo. Makara s obziirom na čitavu klimu u Hrvatskoj samo po pitanju neplačenih porodiljnih i radnog mjesta koje čeka, sumnjam, pa mislim da dalje ni ne trebam ići.

Njemački socijalni sustav je jedinsten u svijetu koji će Njemačku doći glave i svi to ovdje znaju, pun je rupa i masno ga mogu koristiti i oni koji nemaju zbiljske potrebe. Čak smo ga i mi mogli iskoristiti, u našem slučaju trebali smo se samo na papiru rastati. Mnogi sa takvim i sličnim shemama nemaju niti najmanji moralni problem, to bar nije ništa novo u ljudskoj prirodi. A tek kad su u igri djeca postalje zanimljivo.
Može Merkel pozivati, ..mi moramo osnažiti srednju klasu, bez nje Njemačka ne može ostati stabilna..koliko hoće, ali ajde ti zaustavi jureći vlak.
Istina, zato ćeš po Njemačkoj teško sresti beskućnika, ali su klasna raslojavanja sve očitija u odnosu na 70te. Rapidno slabljenje srednje klase u kobinaciji sa rapidnim starenjm stanovništva ne može donijeti ništa dobro niti jednoj bogatoj Njemačkoj, pa ni ne čudi da su to glavne teme unutarnje politike.

Malo sam se svadjala pa sam ipak odustala jer ne mogu pratiti raspravu a to mi se cini nekulturnim.

Bome šafran, sve me u srcu stegne kad srednja klasa Nijemaca i Svicaraca izdvaja velike pare za socijalu. Znam da nije sve idealno, ali bome mi je komican ovaj komentar.

Placa mog kolege u Njemackoj je netto oko 4000€ i vise. Ja ovdje ni trecinu ne dobijem. Za isti posao. Pa naravno da ne mogu ni izdvojiti toliko za socijalu. Brzo se ljudima pocne podrazumijevati velika placa kao nesto sto su zasluzili i ne zele dijeliti s nekim koga svaki dan na RTLu pokazu kako je prodao soc vesmasinu i sad trazi novu za svoj razbacani socijalni stan.

Ne znam je li jos uvijek tocno, ali pred koju godinu iznos koji se placao za kontrolore za socijalu, imaju li jos uvijek onaj frizider kojeg su trazili i sl., je bio visi od vrijednosti kucanskih aparata.

Ne mislim da je to nuzno lose. Jer i ti inspektori su dobili radna mjesta, bez obzira sto su preskupi.

Koja korist od visoke plaće ako je i život skuplji?

U jeku spanjolske krize stizem na aerodrom u Barceloni. Nijemci po obicaju kukaju kako ne mogu oni hraniti juznu Europu.
Stanem na pokretne stepenice i konvejere, proizvodjac Thyssen u. Krupp, malo dalje ducan Lidl prodaje sve njemacke proizvode.
Ne poricem da njemacki sustav u usporedbi sa spanjolskim funkcionira puno efikasnije, al njima trebaju i Spanjolci i izbjeglice da imaju kome proizvest i prodat (a onda kukat kako je tesko u Njemackoj).

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Koja korist od visoke plaće ako je i život skuplji?

---

Je l ti to ozbiljno? Pa nek je dvostruko skuplja (a nije), moj bivsi cimer ima 5000€ placu. Ok, on ima dobar ugovor, al da nema patio bi s 4000€.

Stvarno volim i Nijemce i Njemacku, al ne podnosim vise tipicno njemacko kukanje. Ne znam narod koji vise kuka. Dosadilo mi 20 godina istu zalopojku slusati.

Da, u prošlim postovima piše da je najam stana već 800€.

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Da, u prošlim postovima piše da je najam stana već 800€.

---

Osim sto to nije vise od 300% razlike, mislim da je spominjano da je to "topla" cijena, warm znaci da su rezije ukljucene, osim telefona, struje, TV-a. Bila bi i kod nas visa cijena da se legalno iznajmljuje. Cijena hotela u hamburgu je ista kao u Zagrebu.

A cijena se naravno razlikuje u Muenchenu i Paderbornu. I to dvostruko.

Ovo je OT, bedasto mi dokazivati da se bolje zivi u Njemackoj.

To je baš onoliko koliko je 2000 HRK od 10000 HRK.

hrana i kozmetika je jeftinija u njemackoj, jer uzmimo da je kod nas 1/4 cijene porez.

Jelena hoćemo malo o poreznom sistemu? U kojem za razliku od socijalnog sistema nemaš rupe, ne za srednju klasu. Njega su doveli do savršenstva. Mislim kad već pričamo o nečem bar da su pozadini brojevi, podaci, fakti, za jasniju slitku zašto netko misli tako kako misli.
Pitaj malo kolegu koliki porez od brutto plače i zašto mu ostaje samo 4000 Eu, da samo, jer na troškove u mnogim Njemačkim gradovima, pogotovo kad imaš djecu!, vjerovala ili ne mali novac, a nisi ništa nasljedio i moraš gradit od nule.

Spitzensteuer od 42-45% (porez za bogate) u Njemačkoj kreće već od 52000 bruto eura godišnje. Pa ajmo sad računat. Pa nije nikako isto platit toliki porez ako si u srednjoj klasi primanja, ili ako okreneš 20 miliona godišnje. Tu su čak i Ameri ipak malo više kresnuli svoje Spitzenverdiener u zemlji. Oni u najnižim razredima primanja su oslobođeni od plaćanja poreza, što je ok. No nije ok da se oni u razredu srednjih primanja opterete najviše, naravno njih je najviše, ali zbog toga su i diskrepanicje između bogatih i siromašnih sve veće, srednja klasa jeste osakačena, jer jedno je bilo financirati iz proračuna samo zapadnu Njemačku, ali sasvim drugo kad se pripojila i istoćna, pa još pola EUrope i svijeta, razno razni projekti po Africi koji idu iz proračuna. I kažem sve je to opet ok, onaj tko ima treba pomoći, ali hej promjenite malo porezni sistem, olabavite malo kod srednje klase i stisnite malo više kod Spitzenverdiener.

Ja ne govorim o pojedinačnim slučajevima i paušalno, već o velikoj slici. Njemaci kukaju i kukaju s razlogom, jer Njemačka nikad nije bila toliko financijski opterećena kao danas, pokriva skoro svaku rupu koja se otvori da bi EU opstala, anravno oni to i mogu, najbogatiji su, samo ni to neće ovako moći iči dovijeka. O tome govorim.

http://izbjeglice.hrt.hr/299474/tiho...rijsku-obitelj
:heart: