Prvašići 2016/2017

Citiraj:

---

Evelina prvotno napisa

Pa nije tragedija, samo mi ide na džigericu.
Sve sam provjerila, sve sam otklonila, čitam mu svaku večer odkad se rodio maltene, vježba svaki dan, a scena sa čitanjem jest takva kao da mu dam da kopa kamenje.
Ustvari ne, to bi mu lakše palo vjerojatno.

---

a kad nisu oni kompjuteri pa da se ponašaju točno kako smo ih isprogramirali
sve si to ok napravila, i sad još treba strpljenje
i prihvaćanje da očito nije isti kao ti, vjerojatno će se to pojavit kao tema još ponekad

razumijem skroz osjećaj, i meni bude čudno kad gledam sama za sebe, ali kad otvorim e-dnevnik, tamo piše "čita točno" ili tako nešto, ne odaje dojam da kaska

mene više nanervira pristup kad treba čitat, gore pišu mame kako se bune ako dobiju ekstra od dogovorenog, moj je napredna verzija toga, on se obavezno buni na ono što prvo zadam i bez razmišljanja pokuša to smanjit. da tražim da pročita jednu riječ, on bi se bunio i rekao da će samo pola

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Da, i ?
Po cemu si ti tako posebna od drugih?

---

Ne kažem to zato da istaknem da sam posebna, već zato što ga ne razumijem. Nemam to iskustvo. Ja se nikad time nisam mučila, nikad "učila" čitati, naprosto sam samo "pročitala".

Kak da se opustim, kad popizdim na tu sporoću, na "pogađanje" umjesto da ekčuli pročita.
Nemrem se opustit, ak se ja opustim i ležerno to primam, već vidim kud to ide.

Moje informacije su takve da se gleda drugo polugodiste DRUGOG razreda.
Osim toga, nije niti skolski program u prvom usmjeren koliko bi trebao biti na citanje, gubi se previse energije na pisana slova ( opet novi simboli!) , a o navikavanju na novi kolektiv da ne govorim.
Vise od slovkanja te treba zanimati da li razumije procitano.

Citiraj:

---

Evelina prvotno napisa

Ne kažem to zato da istaknem da sam posebna, već zato što ga ne razumijem. Nemam to iskustvo. Ja se nikad time nisam mučila, nikad "učila" čitati, naprosto sam samo "pročitala".

Kak da se opustim, kad popizdim na tu sporoću, na "pogađanje" umjesto da ekčuli pročita.
Nemrem se opustit, ak se ja opustim i ležerno to primam, već vidim kud to ide.

---

ON nije TI !
i to je kljuc svega.
Meni idu na digericu takvi nestrpljivi roditelji koji stalno vuku paralele sa nekim genijalcima koji su izvan svakih tablica.
I kako se ti sad osjecas nakon sto sam ja napisala da mi ides na zivce?
Poticajno? ;)

Da, razumije, to provjeravam svaki put, tako da tu nema vrdanja, zna da mora pratiti inače mora ponoviti. :D
Ali brate, otpor...pregovori, pa linija otpora još jednom, pa pregovori...
I taman krene sa slogovima, i taman kužim kako mu se počinje slijevati u tekst, i hop, kraj je dogovorenih stranica i nema majci da bi išta dodatno.

U citanju ( kao zapravo i u svemu u zivotu) treba gledati širu sliku i razmisljati ( jakoooo) dugorocno.
To nije sprint, nego maraton.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

ON nije TI !
i to je kljuc svega.
Meni idu na digericu takvi nestrpljivi roditelji koji stalno vuku paralele sa nekim genijalcima koji su izvan svakih tablica.
I kako se ti sad osjecas nakon sto sam ja napisala da mi ides na zivce?
Poticajno? ;)

---

A šta da ti velim, bujrum. :D
Mene to ne smeta.
Nek mu idem na živce.
Manje ću mu ići na živce ako me posluša.

Citiraj:

---

Evelina prvotno napisa

A šta da ti velim, bujrum. :D
Mene to ne smeta.
Nek mu idem na živce.
Manje ću mu ići na živce ako me posluša.

---

Zapravo, lako za to sto mu ides na zivce.
Ali ako si kvarite roditeljski odnos , tada to vise nije tako lako.
jos ako mu kvaris samopouzdanje i rusis motivaciju...e, tada to niti za citanje dugorocno nije dobro.
ali ok, tvoje dijete, tvoj posao.
Samo ne zaboravi da se najbolje uci kad si -opusten.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Zapravo, lako za to sto mu ides na zivce.
Ali ako si kvarite roditeljski odnos , tada to vise nije tako lako.
jos ako mu kvaris samopouzdanje i rusis motivaciju...e, tada to niti za citanje dugorocno nije dobro.
ali ok, tvoje dijete, tvoj posao.
Samo ne zaboravi da se najbolje uci kad si -opusten.

---

Ček, nemoj me pogrešno shvatiti.
Ne špotam ga, ne vičem, ne vrijeđam, "radim" s njim sustavno, ne dam da "olabavi" jer njemu ne treba dozvola da olabavi, mora imati "nadzornika", i fakat ne mislim da mu išta rušim. Ako i rušim...a bolje da mu ja rušim kule u zraku nego učiteljica.
Al ne rušim.
Samo se malo ispuhujem.
Ovdje, ne doma.

Kaj da ti kazem, meni je uvijek zao citati roditelje zdrave djece koja normalno napreduju ( svojim tempom) , a roditelji kukaju kako nisu dovoljno dobri, brzi ili sto vec kao netko drugi.

Ok, razumijem da možda ovdje pišeš u trenutku frustracije, a da prema njemu možda i nemaš takav pristup
ali kao reality check, šta misliš da direktno pitaš učiteljicu "dobro šta se to čini Vama, to njegovo čitanje, je li očekivano za tu dob ili može malo bolje? trebamo li vježbat malo, umjereno ili puno?"

Evelina,

sorry al baš si nabrijana prema sinu tj. njegovom čitanju i on to osjeća. Moraš malo poraditi na svom pristupu i vjerujem da će onda doći do promjena.
Svako dijete je priča za sebe, čemu forsiranje.
i valjda on ima i drugog roditelja koji možda nije tako rano naučio čitati pa je nešto i od njega naslijedio ;-) ?

Ovakvim načinom možeš stvoriti samo još veći otpor. Udahni, opusti se i prepusti sina njegovom tempu (uz tvoju podršku).

Mozda drugi roditelj ima disleksiju.
To bi bilo zanimljivo. :)

@ sirius. Je, znam, razumijem.
I dijelim tvoj stav.
Kod drugih roditelja i druge djece.
Kod sebe je to mrrrvicu teže. :D

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ok, razumijem da možda ovdje pišeš u trenutku frustracije, a da prema njemu možda i nemaš takav pristup
ali kao reality check, šta misliš da direktno pitaš učiteljicu "dobro šta se to čini Vama, to njegovo čitanje, je li očekivano za tu dob ili može malo bolje? trebamo li vježbat malo, umjereno ili puno?"

---

Pitala sam, da, naravno. Po njoj "sve ide uobičajenim tempom, znate, sve vam je to u prvom razredu tako, a on je jedan od boljih".
I dođe mi doma s peticom iz čitanja.
I još se pohvali "mama, dobio sam pet iz čitanja, a govorio sam napamet, pa je mislila da čitam".
:rolajz:
Da, memorija mu je odlična, dovoljno mu je da čuje nešto jednom i ponovit će napamet.
I kak da ja znam da je on nešto "pročitao" ili "izrecitirao"?

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Evelina,

sorry al baš si nabrijana prema sinu tj. njegovom čitanju i on to osjeća. Moraš malo poraditi na svom pristupu i vjerujem da će onda doći do promjena.
Svako dijete je priča za sebe, čemu forsiranje.
i valjda on ima i drugog roditelja koji možda nije tako rano naučio čitati pa je nešto i od njega naslijedio ;-) ?

Ovakvim načinom možeš stvoriti samo još veći otpor. Udahni, opusti se i prepusti sina njegovom tempu (uz tvoju podršku).

---

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Mozda drugi roditelj ima disleksiju.
To bi bilo zanimljivo. :)

---

E, nema.
Mislim, glupo mi je navoditi primjere da ne bi bilo da smo "posebni" opet, ali muž je čitao dva pisma do prvog razreda.
Ok, s njim je "radila" baka do škole doma.
Tak da mi očito po tom pitanju nismo neki utješni primjer.
Zvučim nadrkano, al fakat nisam :mrgreen:

Pa nije rad sa nekim jedino mjerilo napretka ili usvajanja neke vjestine. Posebno rad sa nekim ne odreduje tempo kojim ce netko napredovati. Tu su jos karaterene osobine, sposobnosti i motivacija, ono sto odreduje napredak i tempo napretka.
Nije dijete prazna ploca da ti ispisujes po njoj.

Citiraj:

---

Evelina prvotno napisa

Koliko kasnije? I ima li smisla da ga opet provjeravam, možda je tada, od pete do šeste godine, bilo prerano za ustanoviti tako nešto?
I dokad se tolerira to slovkanje?
Negdje čitam da u drugom polugodištu prvog razreda traže da bude "ko vodu pit", a drugdje čitam da je to "sve oke do kraja drugog razreda"...

---

A kaj veli učiteljica? Ako veli da je ok, opusti se. Ako veli da ima razloga za provjeru, naruči se s djetetom nekamo na dijagnostiku.

A doma mu nervozom i nestrpljivošću baš ne činiš dobro...
S druge strane, ako ti je puno na ekranima, ne čudi me. Pogasi, oduzmi i zabrani. Ukloni ometače pažnje.

Citiraj:

---

Evelina prvotno napisa

Koliko kasnije? I ima li smisla da ga opet provjeravam, možda je tada, od pete do šeste godine, bilo prerano za ustanoviti tako nešto?
I dokad se tolerira to slovkanje?
Negdje čitam da u drugom polugodištu prvog razreda traže da bude "ko vodu pit", a drugdje čitam da je to "sve oke do kraja drugog razreda"...

---

Uciteljica mog sina je u prvom razredu rekla dabi svi trebali nauciti citati do kraja drugog razreda.

Curica mi je predskolac, slovka po malo, ja ne forsiram, analizu I sintezu je svladala, slogove jos ne.

Moja curka je sa slovkanja presla na citanje cijelih rijeci.nikad preko slogova.a logopedica mi je rekla da to ovisi o djetetu i ne citaju nuzno svi preko slogova.

Sad ste me podsjetile na mog pradjeda i prabaku koji su u svoje vrijeme imali vinograd i njive kraj škole.
Prabaka je bila nepismena, pa bi pradjed pošizio kad bi mu ona dala da joj nešto pročita : "20 godina prolaziš kraj škole, a još nisi naučila čitati" :lol:
E tako i mi našoj djeci : "7 godina ti čitam priče, a ti još nisi naučio čitati" :lol:

Evelin hug, I feel your pain. I ja sam "čitačica" od najmlađe dobi. Dok sam krenula u školu, već sam iza sebe imala brdo pročitanih knjiga, pa me blago nervira ta sporost, ali ne pokazujem to pred djetetom :)

Evelina, moja kći je vrlo rano znala pročitati riječ slovkanjem, ali isto joj je dosta dugo trebalo da pređe na 'tečno' čitanje. Pomogao joj je njen učitelj koji joj je pokazao čitanje 'slijevanjem' , dakle prelazak sa slovkanja na tečno čitanje (umjesto M-I-Š J-E U R-U-P-I čitati MMMMMMMMIIIIIIIIIIIIIIIŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ JJJJJJEEEEEE U RRRRRRUUUUUPPPPPPIIIIII tj. držati glas) - moja je na taj način doslovce preko noći počela tečno čitati.
Još bi najbolje bilo da mu to pokaže učiteljica, jer djeca prije poslušaju učiteljicu nego mamu.
Ne brini za čitanje - i ja svojoj čitam od malena, ja sam prije škole pročitala brdo knjiga, a ona je samostalno počela čitati knjige tek negdje u 3.-4. razredu, a sada naveliko guta knjige, i čitanje joj je druga najdraža zabava (prva je crtanje)

Evelina, ja mislim da trebaš maknuti svoje frustracije jer to je nevažno i usredotočiti se na dijete, zašto ima problem.

Meni učiteljica nije nikad rekla da bi mi mali trebao kod logopeda. U prvom razredu je krenuo i još dan danaas ide.

Nije mogao naučiti slovkanjem čitati, naučio kod logopeda slogove, pljeskanjem i način čitanja zaokruživanjem slogova i od onda on čita.
Sad je drugi razred, dobije 5 iz čitanja iako po mom mišljenju još nije to to ,ali bude.

Mogao je on i bez logopeda proći prvi razred, a i drugi, ali veiki problemi bi nastali kasnije kada bi bilo puno teže ispravljati sve unazad.

Zato ti savjetujem, ne diži tenzije, ne krivi dijete, odi kod dobrog logopeda i počnite rješavti poteškoću.

Također pišeš da čita napamet. Koliko puta on mora pročitati to da nauči napamet.
I radi tog dolazi do problema u kasnijim razredima, jer se neki klinci provuku kroz 1. 2 pa i treći, ali kad dođe 4. razred i veliki tekstovi e onda više nema napamet.
Kao i ostali predmeti, npr priroda, da bi ju ispravno i na vrijeme riješio moraš sve točno pročitati.

Nije sramota otići logopedu, to ne znači da to dijete nije bistro, pametno, napredno već ima poteškoću koju treba na vrijeme otkloniti.

To što ja pišem su riječi naše najbolje logopedice.

Citiraj:

---

oka prvotno napisa

Također pišeš da čita napamet. Koliko puta on mora pročitati to da nauči napamet.
I radi tog dolazi do problema u kasnijim razredima, jer se neki klinci provuku kroz 1. 2 pa i treći, ali kad dođe 4. razred i veliki tekstovi e onda više nema napamet.
Kao i ostali predmeti, npr priroda, da bi ju ispravno i na vrijeme riješio moraš sve točno pročitati.

Nije sramota otići logopedu, to ne znači da to dijete nije bistro, pametno, napredno već ima poteškoću koju treba na vrijeme otkloniti.

---

X

Osim toga, logoped zna procijeniti i ODABRATI metodu učenja čitanja koja je prikladna za pojedino dijete. Učitelji obično poučavaju svu djecu na isti način (uz časne iznimke) i često im nedostaje baš ovaj uvid u moguće probleme koje logoped ima. Pa nije to bez razloga posebna struka. Moja oba sina su se dobro okoristila. Ne mogu ni zamisliti kako bi izgledalo učenje govora kod starijega i čitanja kod mlađega da nismo imali pomoć, na vrijeme.

Joj ženske...:mrgreen:

Kad ne čitate. Pa lijepo pišem da je pohađao logopeda godinu i pol. Kakve sramote? Oka, :spava: na satu.
I rekla sam da mu treba jednom da nešto čuje i reproducira. Baš zato me to i brine.
Jer ne mogu biti sigurna da to učiteljica kuži. Mislim, ja kužim, jer ga znam. I u vrtiću mi je teta znala često komentirati da joj je sjajan, tipa dvije su grupe za učenje nekih pjesmica, svaka grupa ima jednu, a on u isto vrijeme vježbanja ulovi i svoju grupu i ovu drugu, a ako je bila slučajno i treća, nema beda, ulovi i nju.
Dakle, on može zavarati, ja sam tog svjesna.
Sad, valjda iskusnu učiteljicu ne može...šta ja znam.
Što se logopeda tiče, on je izričito rekao tada, kad je išao, između pete i sedme godine, da nema nikakvih elemenata disleksije, ni bilo kakvih drugih odstupanja.
E sad, jel može i logoped biti zavaran? :misli:

Ne trebaju meni litanije oko moje živčanoće, i da osvijestim problem, ja sam davno već sve preventivno i korektivno odradila i zato mi ova sporoća ide na živce.
Jer me svi smiruju, a ovaj nabada to slovkanje i nabada, još kad mi, kao jučer, da odradi na brzaka "padne u vatru" pročita "padne u vodu" samo zato jer je "v" na početku pa pretpostavi u što je pano...(to jest riječ, jel? :unsure: )...pa kak da žena ne stisne usne u nevjerici?

Evelina, ne spavam, vidjela sam ja to, ali tada si rješavala jedno, a sada bi trebala rješavati drugo, kužiš?
I moj nema ful tešku disleksiju, nema uopće disleksiju dijagnosticiranu, ali ima te sitne poteškoće, upravo tako je bilo kod njega kao što ti opisuješ kod svog.

Slovkanjem nije uspio ništa, naučio slogovanjem kod logopeda, od tada on čita, bez tog bio bi siroče.
Poneko preskakanje slova u pisanju, glasa u izgovoru, zamjena slova, zamjena glasova, kasnije poteškoće sa čitanjem točke i zareza.
Sve uspješno savladava uz pomoć logopeda. Da se razumjemo, on ga više ne bi trebao, ali ja želim da ga ispegla do kraja, i pomogne da mu bude lakše kod učenja.

Citiraj:

---

Jer me svi smiruju, a ovaj nabada to slovkanje i nabada, još kad mi, kao jučer, da odradi na brzaka "padne u vatru" pročita "padne u vodu" samo zato jer je "v" na početku pa pretpostavi u što je pano...(to jest riječ, jel? :unsure: )...pa kak da žena ne stisne usne u nevjerici?

---

Trudi se čitati brzo pa čita napamet, isfrustriran je, i moj je isfrustriran i davno bi riješio svoje probleme da nema učiteljicu koja ga je isfrustrirala da je spor.
Sada brzo ružno piše, a sporo prekrasno, i žuri kad čita jer je učiteljica najvažnija.

Da se razumijemo, možda tvojem djetetu ne treba logoped, ali moja pretpostavka da svakako treba pregled logopeda.

To mi je najmanji problem, zaista, dapače.
Mislim, pregled.

Onda se postavlja pitanje ići li kod ovog s kojim imam (sjajna) iskustva ili tražiti nekog drugog.
S tim da je on naučio slogovanje, i vremenom se prešlihta na to, ali uvijek, uvijek, uvijek na početku čitanja, svaki dan, ipak krene prvo slovkanje.
I ovo povremeno preskakanje i pogađanje.
Baš me skida s kičme, samo da odradi.
Vječito nadmudrivanje.

Nije nadmudrivanje, dijete ne može drugačije, ima problemčić kojeg će sigurno brzo salvladati uz pomoć prave tehnike.
Nemoj da osjeti tvoju tugu, pokušaj biti uz njega i što prije logopedu po upute za učenje.
Npr. moj kad je učio čitao je tako da je naučio način, pa mu je logopedica zaokruživala tako da je pohvatao brzo.
" pa d ne u vo du , sve što sam razdvojila bilo je zaokruženo i on i dan danas u slučaju da zapne pročita na ovaj način lijepo.

A gle, ako si bila zadovoljna, zašto ne, tada niste mogli rješavati slova i čitanje jer je bio mali, da niste tada riješili problem sada bi vam bilo teže, a ako imaš nekog da ti da preporuku upravo sa pozitivnim iskustvom kao što je moje, onda vidi što ćeš odlučiti. Ali puno je do logopeda, znam ljude koji su išli nekim logopedima i bezuspješno.

Ali mi jesmo "rješavali" slova i čitanje, jer više nije bio mali, to je bila predškolska godina.
Sinteza i analiza i vježbanje.
Dakle, prošao je to uspješno.
Kužiš?

E, zato me to nervira - tu nema tuge.
Sve sam proš'o, svuda bio ( :mrgreen: ), al i dalje nabadam.

pa ne znam, ja bih tu istu situaciju na skroz drugačiji način interpretirala
da sam na tvom mjestu, ja bih mislila "ok, napravili smo sve što smo trebali, mišljenje stručnjaka je da on problema nema, on treba savladati čitanje tek za godinu dana, dakle jednostavno nije zreo još za glatko čitanje, sad čekamo samo klik od mozga i strpljivo ćemo vježbati i čekat da se to sazrijevanje dogodi"

On je čitao tada?
Pa tada se trebalo posvetiti igri prstičima, plastelinu.... i rugačijem načinu vježbanja.
Mjenjaj logopeda.
:mrgreen:

Ja bi tako napravila.

omg nije čitao nego je znao analizu i sintezu, kao što zna i sada, i u tom smislu mu nije uopće potreban logoped

dijete jednostavno treba 'kliknuti' i počet će čitati jer ima sva potrebna predznanja

A gle, teško je to sada ovako reći, ali činjenica je da ima poteškoću. I na tvom bi mjestu otišla po drugo mišljenje.
Jer mnogo ovisi od učiteljice do učiteljice pa tako mnogo ovisi od logopeda do logopeda.

Uopće ne bih rekla da je to poteškoća. To je poteškoća kao što je poteškoća da dijete od 15 mjeseci ne hoda, a puzi, ustaje uz namještaj, samo što eto ne hoda a druga djeca već hodaju u toj dobi.

Tu je jedino poteškoća što je dijete očito pametno pa kompenzira (uči napamet)

Citiraj:

---

oka prvotno napisa

A gle, teško je to sada ovako reći, ali činjenica je da ima poteškoću.

---

uopće se ne slažem da je tako bjelodano da dijete ima poteškoću

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

omg nije čitao nego je znao analizu i sintezu, kao što zna i sada, i u tom smislu mu nije uopće potreban logoped

---

Upravo to.
Već se brinem kako dopirem do ljudi. :mrgreen:

To što dijete uspjeva naučiti napamet i kompenzirati je dar djeteta i dokaz da je snalažljivo, pametno, mudro i ništa više.
Čim dijete kompenzira je dokaz da jednu manjkavost mijenja sa svojom prednošću, dakle poteškoća postoji.

Kakvu poteskocu?
Tek je krenuo u drugo polugodiste drugog razreda?! Pa ne ocekuje se da cita glatko i bez slovkanja vec sad.
Jedino se treba brinuti ako postoje neke druge naznake , koje je solidni logoped vrebo primjetiti i prije skole.