@Gregibela sretno sutra! Drzim fige. Vjerujem da je malac ok inace ga ne bi zamrzavali. Nisu bas tak neozbiljni. Javljaj sve. sta su ovaj put rekli za endic?
Printable View
@Gregibela sretno sutra! Drzim fige. Vjerujem da je malac ok inace ga ne bi zamrzavali. Nisu bas tak neozbiljni. Javljaj sve. sta su ovaj put rekli za endic?
Hvala svima na drzanju figa.
Sad sam u prirodnom ciklusu, znaci bez ljekova osim stoperice koju sam uzela u utorak. Endometrij super, u petak mi je bio 13,5 mm (13 dan ciklusa).
FET planiran u utorak.
Gregibela, doručak ti je u cijeni. Sobe su ok. Iako se ne može usporedit sa Clarion hotelom u koji smo bili kad smo postupke radili u PFC. Želim Vam puno sreće i javi kako je prošlo.
Nista od naseg odlaska. Kcerka nam se prehladila i ima visoku temperaturu :(
Sad 3 dana jedemo sendvice koje smo spremili za put ;)
Ivana_00, ja sam isto kao i cure klinike kontaktirala mailom, Pronatal, Pronatal u Č.Budejovicama i PFC. Vise se ne sjećam tko je prvi odgovorio, ali od svih sam relativno brzo dobila odgovor. Mene je najviše vukao Pronatal, ne znam zašto.
Sve smo riješili mailom, dobiješ upute koje sve nalaze trebate ti i suprug napraviti. A sve sto ti nije jasno pitaj. Ono sto je meni smetalo je sto sam se osjećala kao sam svoj menadžer u moru tih nalaza. Meni je to bilo jako naporno uz posao. Ja sam gledala i za Makedoniju, ali smo odustali zbog daljine, a i ne rade sa svježim js. A cure koje su već duže u ovoj priči su rekle da je puno bolje sa svježim. Ja sam zadovoljna sa našom koordinatoricom iz Pronatala, iako je bilo nekih sitnica, vise zbog toga sto mi ne znamo puno toga pa smo zbunjeni, u strahu, Itd.
Mislim da su i PFC i Pronatal dobre klinike, a u svemu treba i sreće. Mi kada smo bili u Pronatalu, uvijek je bilo dosta ljudi, pa vjerojatno i to govori o tome da su dobri, jer ljudi dolaze.
U svakonslučaju, puno sreće ti želim!
Gregibela, bas mi je zao da niste otišli sada!
Ivana, mi smo isto Pronatal kontaktirali mailom. Bio je potreban jos jedan mail podsjetnik da odgovore nakon 2 tjedna, ali je bilo frisko oko Nove godine pa ajde... Konzultacije nismo dodatne uzimali. Koordinatorica nam je javila koje sve pretrage trebamo napraviti (hrpu njih). Nakon sto smo im javili nalaze svih pretraga su mene stavili ma tzv. Mock postupak, da vide kako reagiram pod estrofemom. I onda se krenulo u trazenje donorice (negdje krajem veljace)... Medjutim, taman u tom periodu je dosla korona i sve je stalo. I onda odjednom u lipnju, kao grom iz vedra neba, javili da imaju donoricu. Jave ti neke osnovne podatke o njoj i pitaju jel pristajes. Onda krece uskladjivanje ciklusa i priprema za odlazak u Prag. Moje iskustvo je da nema osobitog individualiziranog pristupa. Kod uskladjivanja s donoricom uopce nisu uzeli u obzir da je meni ciklus skracen i zaboravili su na rezultate onog Mock postupka. Na sve to sam ih ja trebala podsjecati, nakon cega su mijenjali terapiju i duzinu uzimanja iste. Kad smo dosli u Prag uglavnom ti se sve svodi na komunikaciju s koordinatoricom. Tek na moje ekstra inzistiranje me je dr pregledala na dan punkcije donorice i uzimanja uzorka od muza. Inace bi direktno dosla samo na transfer i tada prvi put vidjela doktora. Ja sam dosta razocarana cijelim pristupom. Jer od 9.dana ciklusa kad im javis za endometrij pa do transfera te inace doslovno nitko ne bi pregledao. Ali to je moje osobno iskustvo i ne mora znaciti da je svima tako. Ako sam mislila da si samo broj u MPO postupcima po hrvatskim bolnicama, tamo tek shvatis da si jos veci broj samo kod njih i za puno, puno, puno vise novaca. Jedini plus je eto to sto imaju omiguceni donaciju. Neki imaju srece pa im uspju potrefiti i da bude pozitivno iz prve, a nekima i ne. Mozda ti ovo djeluje obeshrabrujuce, ali nemoj. Osobno poznajem dvije cure kojima je uspjelo iz prve, a ima ih i dosta ovdje na forumu.
Nažalost, slažem se s Gregibelom. Ja sam u drugoj klinici u kojoj sam samo broj...Individualiziranog pristupa nema. Prepušten si sam sebi. Nakon neuspjelog transfera komunikacija s njima je nikakva. Ja sam jako razočarana. I nisam zadovoljna niti malo. Imam još embrija kod njih ali obzirom na njihov odnos i ponašanje ne vjerujem u svoj uspjeh. Eto...preveliko je razočarenje...a previše energije, novaca, vremena, živaca...itd. Onako...osjećaš se prevareno.
Ooo da...
Sve potpisujem, pod isti način. Da sam znala kakav je to rad na traci, "sljedeća molim", bila bih s mužem uzela one time shot, donirani E., bez obzira na njegove odlične nalaze i činjenicu da smo mogli ići na paket donacija j. s. Sad imamo još 3 E tamo, a iskreno, ne znam kada ni hoću li opet... Naravno, mnogima uspije. No, treba dobro sagledat koliko daleko se može ići, jer je to veeeeeliki biznis, sa neizbježnim "još samo provjerite ovo" aranžmanom.
E cure da li se mora ići na dva embrija na transfer ili može sa jednim?
Dina ti sama biras koliko E hoces da ti vrate.
Hvala cure!
Mausflee to sto si napisala da je uvijek puno ljudi u klinici upravo moze i biti razlog zasto padaju u kvaliteti. Misljenje mog MPO u HR je da upravo zbog velike potraznje za donoricama, uzimaju sve i svasta. Kaze da je totalno porazavajuca cinjenica i ustvari veliki neuspjeh da oni kod mladih i zdravih donorica dobiju po 4-5 js. Realno, toliko dobijem i ja s 39 godina i izuzetno niskim AMH-om u stimuliranom ciklusu. To je sve jedan veliki biznis. I kad tako gledam, tragicno je da sam i ja iz postupka s doniranim js dobila 2 blastociste + 1 sestodnevnu (znaci lose kvalitete). Mi smo im unaprijed napomenuli da ako procijene da su muzevi spermici losi, da pristajemo i na donaciju sperme... Tako da smatram iskljucivo njihovom krivicom takav rezultat.
Pitanje je da li su to mlade i zdrave donorice. Ja u ništa vise ne vjerujem.
Cure istina je da nema nekog individualnog pristupa, ali ne vjerujem bas da bi nam podvaljivali “sve i svašta”. Ipak danas postoji internet i brzina lošeg glasa se brzo širi, mislim da si to nebi dozvolili, ja se iskreno nadam. Ja znam za nekoliko cura koje su rodile donacijom i sve je u redu. Najgore je sto se osjećamo sami u tome, pogotovo kada uspjeh izostaje. Koliko parova ima da nemaju nikakvu dijagnozu a nikako da ostvare trudnoću. Iako nije lako, nemojte potonuti. Jedna zenica je prošle godine dobila mislim čak 9 embrija, netko ih dobije 2. Ima i sreća svoje prste u tome. Ali da bas ništa ne vjerujemo sto kazu u klinici, da li onda uopće ulaziti u sve ovo? Već sam napisala i u prijašnjim postovima da je moja mpo dr rekla da smo dobro odlučili kada smo se odlučili za Pronatal.. vjerujte mi kamen sa srca mi je pao. Jer, iako nama Hzzo financira onih 1000€, naši dr.ovdje nemaju pravo sugerirati niti jednu kliniku, odluka je na nama. A netko tko je dugi niz godina u ovome zna kako se rad (mislim na doktore). Iskreno se nadam da se ipak drže profesionalne etike, u protivnom lažu. Mislite da ne bi bilo nekih ozbiljnih tužbi prema njima da se rađaju bolesna djeca? Upravo se i ide na donaciju većinom kada kod nas nešto nije u redu, sa našim stanicama.
Lovelife ne mislim da da se radjaju bolesna djeca i sl, ali bi trebalo biti zabrinjavajuce da kao svijetli primjer navodis jednu zenicu od prosle godine koja je eto dobila veci broj embrija. To bi trebao biti standard, a ne cudo jednom godisnje. Iznimka bi trebalo biti da se dobije mali broj embrija. Jer donorice bi trebale biti zdrave i mlade zenice. Ja ne znam u cemu je problem... Nama je sama koordinatorica rekla da ne ocekujemo veliki broj js, da se uglavnom dobije par komada. Je li stvar da stede na lijekovima pa su stimulacije blage? Ili nesto drugo? Ne znam... Ali kao sto sam navela svoj slucaj, nisam sigurna da ulazu maksimalan trud. Niti nalaze nisu pogledali prije nego su mi dali protokol. To smatram jednim velikim kiksom. Dobiti jedan dobar embrij i 2 losija ne smatram uspjehom. I tu ne bi trebao biti faktor srece. Ako imas zdrave js i dovoljan broj njih, strucno si odlucio da je sperma MM kvalitetna za postupak, onda taj rezultat svakako nije dobar. Da ponovno napomenem, potpisali smo i da pristajemo na donorsku spermu ako uzorak MM nije zadovoljavajuc. Takodjer, bili su upoznati sa mojim endometrijem. Zasto im u startu nije palo na pamet da idemo na vracanje u prirodnom ciklusu kad mi je eto tad super endometrij? Moje tijelo je proslo 2 uspjesne trudnoce i prema situaciji koja se sad na kontrolama u prirodnom ciklusu pokazala, sve je super... Ne mislim da nas “lazu” i sl, ali mislim da ne ulazu dovoljan trud bas zbog prevelikog biznisa koji je to postalo. Svi smo mi krenuli tamo s nadom u uspjeh. Ja osobno sam ostala razocarana i zadnja sansa koju dajem Pragu je taj losiji smrznuti 6- dnevni embrij. Previse je to novaca, truda i zivaca za to sto oni daju. Naravno sa im se u moru postupaka dogodi i uspjeh, ti i druge zenice koje su ostale trudne su primjer toga. Ali samo pogledajmo broj neuspjelih postupaka ovdje na forumu u zadnje vrijeme... Vecina nas se odlucila na donaciju upravo iz razloga manjka svojih js ili lose kvalitete istih. A zasto je onda tako mala uspjesnost?
Gregibela, razumijem te.. imaš pravo, tvoja pitanja su na mjestu. Toliko truda, a da onda većina ovisi o sreći?
Ja sam se osvrnula vise na to da li nam podvaljuju loše i neprovjerene stanice. Da li si ih ti pitala to sve? Mislim, kako je koordinatorica znala unaprijed da nećete dobiti “puno” stanica?? A već smo ranije ovdje komentirale da je doista broj dobivenih stanica sve manji, i dobro je pitanje zašto je to tako. Mi smo npr.dobili 8 js, na kraju 3 embrija.
A nemam pojma, ali da u pravilu donorice dobiju malo jajnih stanica, sto je i meni bilo cudno, zasto je tako ne bi znala, pitanje je isto koliko puta te donorice godisnje doniraju? Nasa je imala 6 i od toga su bila 4 jako dobra embrija. Nisam ulazila u to kad smo krenuli jer u pocetku bilo toliko informacija i svega da se ne snalazis. Sad nakon 3 pokusaja smo pametniji. Ocito imaju uspjeha ili ljudi ne bi isli tamo, zasto nekome bude uspjesno drugome ne, ovisi o tisuci faktora. Mislim da se zaista sve mora poklopiti da do trudnoce dođe, tu mislim od fizicke spreme do psihicke. Ja sam se prvi puta spremila fizicki, ali sam psihicki bila koma. Drugi puta sam stvarno bila spremna i super sam se osjecala i zato je doslo do trudnoce koja nazalost nije izdrzala do kraja. Treci puta fizicki sam bila dobro, psihicki imam osjecaj da sam samu sebe uvjerila i nabildala da je to to, mislim da smo mozda isli prebrzo nakon spontanog, tu mislim na psihu prije svega.
I kao sto je Rominka rekla prije, i ako ne uspije uopce to nije tragedija, ali do toga se dolazi postepeno. To je ono o cemu sada razmisljam, da li nastavljamo i do kada ili se jedostavno pomirimo da necemo imati dijete koju cu ja roditi? Mozemo usvojiti i to nam je opcija.
Da li je netko isao u Belgiju na donirane? Vidjela sam da je netko stavio link, pa sam malo gledala.
Malo sam oduzila, ali eto....
Ja nisam nikad bila na donaciju jajnih st.u svjezem postupku pa ne mogu reći ništa iz vlast.iskustva. Ali dosta sam razmišljala o tome čitajući vaše postove.
Nekad se pitam kako su nastali embriji za donaciju? To moraju biti nekakvi ostaci. Jer ne vjerujem da bi parovi kad više ne žele još djece tako olako donirali svoje embrije koji su eventualno od doniranih jaj.stanica i muževog sjemena.
Imam svoju teoriju da oni jedan dio jajnih stanica od donorica iskoriste baš za stvaranje embrija za donaciju. I spoje ih sa doniranim sjemenom. Isto tako Vama koje ste u postupcima sa doniranim jajnim stanicama daju otprilike 4 embrija pa ako uspije. Jer ipak je ovo biznis a mi se svi opet vracamo i kad ne uspije. Jer nema logike da mlada zena sa prosjećnim amh vrijednostima dobije toliko malo jajnih stanica. Meni je dr. Kult u jedinom postupku sto sam kod njih radila zbog povišenih vrijednosti amh dao slabiju stimulaciju, ako se dobro sjecam bilo je oko 150 jedinica gonala. Imala sam tada 40 godina. On je sumnjao u policisticne jajnike zbog amh koji mi je bio oko 55. I tada, znaci u mojoj 40 oj godini zivota ja sam bila dobila 12 zrelih jajnih stanica. 11 ih se bilo oplodilo, 4 je ostalo za transfer jer naravno kvaliteta je bila slabija.
Ria, mi smo, kada smo prvi puta došli u kliniku potpisali brdo papira, između kojima je bilo sto i sa ostatkom naših embrija kada ih vise ne želimo vraćati ili čuvati- da li ih dati za istraživanje ili uništiti. Misliš da bi te embrije iskoristili za neki drugi par? Ili samo js iz te stimulacije? Da li za broj embrija možemo “okriviti” samo jajne stanice ili i kvalitetu spermija? Često bude da žene izvode čudesa,a muškarci nastave po starom- puse, junk food, i sl, a to sve utječe na kvalitetu spermija. Nisam doktor, ovo su samo moja razmišljanja. A ovo su stvarno ozbiljna pitanja, i ja se iskreno nadam da imaju etički kodeks i da ga se drže. U protivnom je sve laž. A radi se o ljudskim životima.
Lovelife, mislim na jajne stanice samo. Možda sam u krivu ali crv sumnje postoji haha.
I stvarno nije pošteno da jedan par za istu cijenu dobije npr.6 embrija a jedan 3. Mislim da bi tu trebala u svakom postupku bit nekakva garancija. Ja znam da je teško o tome govorit na taj način jer radi se o mogućim živim bićima a ne o stvarima. Naravno kad idemo sa svojim jajnim stanicama onda je to dr.situacija. Al uglavnom ste sve imale oko 4 embrija. A to je zabrinjavajuće malo.
Evo sad si i ja malo razmisljam o tome sto pisete, nije bas moguce da sve te mlade zene imaju bas tako lose stanice... mozda su im stimulacije puno slabije to bi mi prvo palo na pamet. A i kad se radi o anonimnoj doborici mozes svima staviti soli na rep... jer to je velika masinerija i ko zna sta se tu sve dogadja i podvaljuje to stvarno nikako ne mozemo znati. Bas cu pitati svoju koordinatoricu sto se to dogadja i pise okolo mozda ima neki komentar :) samo se nadam da ona nije clan ove grupe
Pratim vas več dugo i imam potrebu ohrabriti pogotovo nove članice koje traže savjet. Imamo jedno dijete, DE, iz Praga. Uspjelo od prve. Iskreno, nije me briga od kud je i kako su došli do stanica jer nikada nebismo imali dijete da nema donacije. Kod nas su zakoni vrlo strogi i same ste vjerojatno iskusile koliko je sve rigidno i koliko se pazi da nema manipulacija stanicama. Vjerujem da i Česi paze. Mi smo išli s punim povjerenjem. Korinatorica je uvijek odgovarala sažeto i kratko no konkretno. Ako smo željeli pojašnjenje, dobili smo. Hoću reći, svi koji se mučite po našim klinikama i neide-krenite u Češku i neče vam biti žao.
I mi smo svojedobno dobili taj papir, međutim kako mi naše još uvijek čuvamo za naš zadnji pokušaj, a to pitanje što s preostalim ako odustanemo smo još uvijek ostavili otvorenim. Uglavnom, mogu se ili uništiti ili donirati klinici za različita istraživanja, no nije ih moguće donirati za transfer nekom drugom paru.
A što se tiče donorki, mislim da mogu svega dva tri puta ako se ne varam, nije naravno moguće neograničeno...
Na 6+1 prijavljujem 1 kucajuce srceko i malog covjeka od 2.8mm ( drugi embrij nije ostao s nama). Sve kaze dr A izgleda skolski za ovu fazu. Statistika je za nas pragmatike 15% sanse da do 12tj plod ode. I kasnije 2%. Sljedeci pregled za 2tj da vidimo jel sve ok.
Inace dr kaze, sto se tice malog broja embrija, da je vazno da je js kvalitetna jer onda i od samo 1 embrija nastaje trudnoca. Embriolog kojeg sam vidjela u prolazu je komentirao isto..kvalitetna jajna stanica najbitnija.
Staples draga, sva sreca da si nam malo prekinula lose misli ovdje na temi svojom super objavom i lijepim novostima. I nas MPO u Hr je dr A i u njega imamo apsolutno najvece povjerenje, tak da kako on kaze, zelimo ti skolsku trudnocu do kraja.
Uzivaj!!
Nije kod njih bas toliko divlje. Imaju uredjene zakone, a da je biznis, pa naravno da je kao sto u Istru dolaze popravljati zube pa te jedan kosta koliko u Slavoniji svi. U Ceskoj su ograniceni za donaciju, i ako su u pitanju embriji onda se posebno “stvaraju” i cuvaju za iskljucivo to posvajanje/donaciju embrija u FET-u. Druga opcija su svjezi ciklusi.
Nekako stjecem dojam u zadnje vrijeme da se previse ocekuje od njih i od odlazaka tamo. Sad cu ja biti partibrejker, po ne znam koji put, ali potrebno je shvatiti da oni nisu cudotvorci, samo imaju vise iskustva, liberalniji zakon, bolju opremu i od toga su napravili biznis. Uspjeh ovisi o mnogo faktora. Zapravo je malo onih koji su uspjeli iz prvog postupka. Vecina odlazi barem 3 puta, a 7 je neka statisticka uspjesnica. Sto se tice svjezih ciklusa donacije, i to je lutrija posebice ako zena prvi put donira pa se ne zna kako ce reagirati. Razumijem da bi svi mi htjeli sad i odmah, ali treba biti realan i svjestan da je svaki odlazak sansa 50:50. S druge strane treba si odgovoriti na pitanje sto ako nam ne uspije. Mislim da je malo previse ogorcenja u zadnje vrijeme jer su ocekivanja prevelika.
U Ceskoj postoji daleko vise klinika no sto se ovdje spominju, a koje imaju uspjeha. Jedino nisu razvikane, a imaju i odlicne timove dr. Europe IVF s Kultom je bila jedna od tih i do nedavno nitko ju nije spominjao. Ne znam je li itko prije nas bio tamo, no mi smo otisli zbog dr tamo. Danas ga vise nema u klinici, neki novi klinci su preuzeli. Zatim Reprofit u Brnu je klinika koja odlicno kotira. Prije nego se upustite u postupak kontaktirajte vise klinika, posaljite im nalaze i razgovarajte otvoreno s njima. Sve te nedoumice oko “stvaranja embrija”, donacija u svjezem ciklusu, dobivanja vlastitih....otvoreno o tome razgovarajte s doktorima. Evo, nije mi jasno kako tako puni tih ogromnih sumnji uopce idete u postupke!? Imate pravo postaviti pitanja i dobiti odgovore, pa cemu onda zadovoljavanje sa polovicnim odgovorima ili nepostavljanjem pitanja. Budite hrabri. Ipak je sve to biznis i za svoje pare morate znati sto dobivate.
Staples to je prekrasno :) sada se treba malo opustiti i uzivati. A i nas MPO je dr A.
Cure koje su radile histeroskopiju gdje ste je privatno radile i jeste bile zadovoljne? I da li je netko radio i laparoskopiju, dr A je preporuca a na kraju nam se cijena tih operacija dize na visoke cifre...
Da li je netko radio to i u Pragu mozda?
Pozz
@Limun meni je histero prosle god radio dr A. Meni je bilo malo neugodno ali me nist u biti nije boljelo. Napravio mi je i endo scratching jer je bilo prije postupka taman. Dali smo na analizu neki polip koji je nasao al je bila biopsija ok na kraju. Nekih 2 500 kosta. Ne znam za prag jer sam dosla tamo sa cijelim kompletom svega sto bi mogli traziti osim NK stanica. Laparo sa skidanjem priraslica u jajovodu sam prije 2 god radila u Petrovoj. Imam dobra iskustva i sa njima. Stvarno cijeli tim je tamo ok.
Jedan veliki potpis na ovaj post draga moja Rominka :heart:
Biti cu slobodna i nadodati samo jos ne mogu oni tek tako bez privole "jedan dio jajnih stanica od donorica iskoristiti za stvaranje embrija za donaciju"!
Pod broj jedan to bi ih kostalo licence a pod proj dva i zatvora. Ostalo bi im samo da stave kljuc u bravu a to si nitko ne zeli priustiti jer bi vijest obisla svijet!
Dobro kaze Rominka, kako tako s puno ogromnih sumnji uopce idete u postupke!?
Rominka kako ste mi svi skupa?
LaraLana, iskreno, ne znam čemu takvo iščuđavanje?
Pa bilo je nekoliko slučajeva djece sa spinalnom mišićnom atrofijom. Znaci postavlja se pitanje da li oni stvarno testiraju donorice/donore na sve bolesti koje kažu? Nije pisalo u kojoj klinici su bili ti slučajevi, ali crv straha se javlja. Poznati su slučajevi doktora koji su prijevarom podmetali tuđe jajne stanice zenama, i onaj doktor sto je sa svojom spermom oplođivao jajne stanice. Ne kažem da se ista toga zbiva u Pragu, ali da svašta postoji, postoji. Ako se žene osjećaju da im nalazi nisu pogledani i da su kao na traci, onda se postavlja pitanje i za druge stvari, npr.malu broj jajnih stanica. Pa moja prijateljica sa 40 g.je imala 11 stanica, a donorice imaju po 7,8 stanica.
No najbolje je sve pitati u klinici i riješiti sve dileme i sumnje.
Staples, čestitam i želim ti da i dalje bude sve dobro!
Rominka ja u biti uopće nemam sumnje u njihovu kvalitetu rada. Dapače. Mene se čak i ne mora ticati to koliko se jajnih stanica dobije u donaciji jer ja idem na donaciju embrija i koliko platim toliko dobijem. I vjerujem u kvalitetu embrija koju mi oni prikažu. Zasto se kod mene plod ne želi implantirat to ne znaju ni oni ni ja. Ovo drugo je čisto moje razmišljanje o porijeklu embrija za donaciju što ne znači da je to tako. Ja sam sretna da ta mogućnost lijećenja uopće postoji jer inaće mi vise ne bi imali nikakve šanse. Ja i dalje smatram da po onome što Vi cure pišete o broju zrelih jajnih stanica koje dobiju mlade donorice, da je to malo. Isto tako i dalje mislim da je osim upornosti najveći faktor sreća u svemu ovome.
I naravno da će cure koje su konačno uspjele biti zadovoljne a mi koje još uvijek maštamo o svojoj sreći ćemo analizirat. I to je normalno. Ja se i dalje nadam. Jer da ne, ne bi išla više.
Lovelife pa ja uopce ne pisem o nikakvom testiranju vec o privoli za preostale embrije, odnosno kako je gore ria napisala "da jedan dio stanica od donorica iskoriste za stvaranje embrija"! Ja pricam o tome i to je strogo zabranjeno.
Ispade da kradu js od donorica. To bi bile velike optuzbe!
Koji je dr to radio sa svojom spermom i koji je krao js? U kojoj klinici?
Ako sad imate crv sumnje sto ce biti kasnije?