o vjeronauku - argumentirano, bez pljuvanja

U školi moje djece vjeronauk je za djecu u boravku na bilo kojem mjestu u satnici, jer su djeca ionako u školi. U M. razredu troje djece ne ide na vjeronauk, u B. jedno dijete. Ta djeca su za vrijeme vjeronauka u knjižnici s učiteljicom - mogu čitati, crtati, raditi nešto s učiteljicom ili pisati zadaće, pa su poslije ranije slobodni.

Za djecu od 5. do 8. razreda je vjeronauk smješten prvi ili zadnji sat. Tu se pojavljuje zanimljiv problem: roditelji ih većinom ne dovedu u školu kasnije i ne odvedu ranije. :?

Anchie mi je dopustila ponovno javljanje uz napomenu da cu dobiti ban ako opet pocnem s podbadanjem. 8)

Ja sam vec negdje to napisala, ali cu ponoviti jer mi se cini vazno.
Naime, sve ovo s odlazenjem u knjiznicu, u drugi razred nesto pisati itd. meni se i dalje ne cini kao optimalno jer sam uvjerenja da se time ne smanjuje pritisak na djecu i roditelje djece koji ne idu na vjeronauk.
Ok, razumijem da se sad tu moze povuci argument o tome kako roditelji trebaju znati izaci na kraj s takvom vrstom pritiska gdje vecina djece odlazi na vjeronauk, a njihova djeca ne, ali i dalje mislim da do takvih situacija ne bi smjelo dolaziti u drzavnim skolama.
Fino je i imati prvi ili zadnji sat slobodan, ali to ne opravdava cinjenicu da se jedno, dvoje ili troje djece izdvaja iz kolektiva zbog naucavanja o osobnoj stvari kao sto je vjera.

I, jos uvijek mi nije jasno kako i zasto bi se vjernici osjecali diskriminirano ako bi mogli uciti ono sto ih zanima u okviru vjerskih objekata? Tu po meni nema govora o zakidanju u necemu.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Tu se pojavljuje zanimljiv problem: roditelji ih većinom ne dovedu u školu kasnije i ne odvedu ranije. :?

---

mozda zato jer rade?

antunov razred ove godine ima vjeronauk 2x prvi sat. mi ga vodimo tada kasnije u skolu, ali ne mogu reci da mi je to bas drago - ta dva dana ja kasnim na posao!

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Anchie mi je dopustila ponovno javljanje uz napomenu da cu dobiti ban ako opet pocnem s podbadanjem. 8)
.

---

a što je to bilo razlog za mogući ban? :?
ili banirali smo cipla onog koji je vrijeđao, pa moramo i nekog iz "suprotnog tabora" ravnoteže radi?

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ja sam vec negdje to napisala, ali cu ponoviti jer mi se cini vazno.
Naime, sve ovo s odlazenjem u knjiznicu, u drugi razred nesto pisati itd. meni se i dalje ne cini kao optimalno jer sam uvjerenja da se time ne smanjuje pritisak na djecu i roditelje djece koji ne idu na vjeronauk.
Ok, razumijem da se sad tu moze povuci argument o tome kako roditelji trebaju znati izaci na kraj s takvom vrstom pritiska gdje vecina djece odlazi na vjeronauk, a njihova djeca ne, ali i dalje mislim da do takvih situacija ne bi smjelo dolaziti u drzavnim skolama.
Fino je i imati prvi ili zadnji sat slobodan, ali to ne opravdava cinjenicu da se jedno, dvoje ili troje djece izdvaja iz kolektiva zbog naucavanja o osobnoj stvari kao sto je vjera.

I, jos uvijek mi nije jasno kako i zasto bi se vjernici osjecali diskriminirano ako bi mogli uciti ono sto ih zanima u okviru vjerskih objekata? Tu po meni nema govora o zakidanju u necemu.

---

a ovo sam već potpisala, ali ću opet, jer se i meni čini važno

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Tu se pojavljuje zanimljiv problem: roditelji ih većinom ne dovedu u školu kasnije i ne odvedu ranije. :?

---

pretpostavljam da je odvodenje i dovodenje djece u skolu dio dnevne rutine koja je silom prilika najcesce podredena radnom vremenu roditelja (ja imam klizno radno vrijeme, ali koliko je to cest slucaj?)

ovaj put cu potpisati Zoranu :)

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Tu se pojavljuje zanimljiv problem: roditelji ih većinom ne dovedu u školu kasnije i ne odvedu ranije. :?

---

mozda zato jer rade?

antunov razred ove godine ima vjeronauk 2x prvi sat. mi ga vodimo tada kasnije u skolu, ali ne mogu reci da mi je to bas drago - ta dva dana ja kasnim na posao!

---

Da, svakako rade, ali se radi o djeci koja i sama mogu doći u školu i otići iz nje ili ih može dovesti netko drugi. Već sam napisala da su mala djeca zbrinuta u knjižnici s učiteljicom. A da vjeronauk nije prvi i zadnji sat bili se svi ti roditelji digli na noge i vikali o lošoj organizaciji nastave?

Što se tiče "izdvajanja iz kolektiva", u razredima moje djece neka djeca se "izdvajaju" kad idu na njemački, informatiku i sportsku igraonicu. Je li i to diskriminatorno? Ili je ipak riječ samo o animozitetu prema vjeronauku?

u kom su "statusu" ti predmeti?
njemački, informatika i sportska igraonica?
oni su isto u vrijeme nastave i zamišljeno je da će sva djeca ići na njih, i da roditelji moraju potpisati da djeca neće ići?
većina djece ostaju u razredu za vrijeme tih aktivnosti, a oni rijetki koji na to ne idu, izlaze van iz razreda i stoje na hodniku ili su u čitaonici, ako je dobra organizacija u školi?

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

oni su isto u vrijeme nastave i zamišljeno je da će sva djeca ići na njih, i da roditelji moraju potpisati da djeca neće ići?

---

a kaj je za vjeronauk zamišljeno da idu svi, a oni koji neće trebaju potpisati?

prvi glas!

po difoltu na vjeronauk ne ide nitko, a ako netko želi treba potpisati da želi

Ne znam, aleksandra, tko je što zamišljao, ali imam jedan svježi primjer pa me zanima što misliš o tome. Vrtić je u pitanju, ali može poslužiti.
Zamišljeno je da djeca imaju tjelesni odgoj svaki dan po jedan sat osim petka. Dvoje ili troje djece ne ide.
Razlozi mogu biti ovi: već odlaze na ritmiku ili strani jezik, pa je roditeljima to financijski preteško pratiti, ne vjerujem da imaju nešto protiv tjelesnog odgoja koji drži profesor tjelesnog odgoja.
Činjenica je da dvoje, troje djece svakodnevno ostaje s drugim odgajateljem i ptanje što osjećaju jer ne pripadaju većini.

Po čemu je ovaj slučaj različit od "slučaja vjeronauka"?

molim ispravku ako sam nešto krivo čula, prema trnutnoj info , teme su sljedeće:
OŠ.
1,2,3,4,5,6 = katolička religija
7 razr. = upoznavanje drugih religija

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Ne znam, aleksandra, tko je što zamišljao, ali imam jedan svježi primjer pa me zanima što misliš o tome. Vrtić je u pitanju, ali može poslužiti.
Zamišljeno je da djeca imaju tjelesni odgoj svaki dan po jedan sat osim petka. Dvoje ili troje djece ne ide.
Razlozi mogu biti ovi: već odlaze na ritmiku ili strani jezik, pa je roditeljima to financijski preteško pratiti, ne vjerujem da imaju nešto protiv tjelesnog odgoja koji drži profesor tjelesnog odgoja.
Činjenica je da dvoje, troje djece svakodnevno ostaje s drugim odgajateljem i ptanje što osjećaju jer ne pripadaju većini.

Po čemu je ovaj slučaj različit od "slučaja vjeronauka"?

---

tjelesni odgoj, informatika, sah..itd, te vjeronauk nisu dvije iste stvari.
mislim da je na vise nego dovoljno mjesta bilo objasnjeno zasto.
mada, kao sto vidim na moja pitanja od prije i od sada nitko ne odgovara.
ne mora, naravno. :)

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

oni su isto u vrijeme nastave i zamišljeno je da će sva djeca ići na njih, i da roditelji moraju potpisati da djeca neće ići?

---

a kaj je za vjeronauk zamišljeno da idu svi, a oni koji neće trebaju potpisati?

prvi glas!

po difoltu na vjeronauk ne ide nitko, a ako netko želi treba potpisati da želi

---

Točno, a organizacija boravka za djecu koja ne pohađaju ove predmete je jednaka kao i za vjeronauk - s učiteljicom u knjižnici, ponekad na igri u dvorištu.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Ne znam, aleksandra, tko je što zamišljao, ali imam jedan svježi primjer pa me zanima što misliš o tome. Vrtić je u pitanju, ali može poslužiti.
Zamišljeno je da djeca imaju tjelesni odgoj svaki dan po jedan sat osim petka. Dvoje ili troje djece ne ide.
Razlozi mogu biti ovi: već odlaze na ritmiku ili strani jezik, pa je roditeljima to financijski preteško pratiti, ne vjerujem da imaju nešto protiv tjelesnog odgoja koji drži profesor tjelesnog odgoja.
Činjenica je da dvoje, troje djece svakodnevno ostaje s drugim odgajateljem i ptanje što osjećaju jer ne pripadaju većini.

Po čemu je ovaj slučaj različit od "slučaja vjeronauka"?

---

tjelesni odgoj, informatika, sah..itd, te vjeronauk nisu dvije iste stvari.
mislim da je na vise nego dovoljno mjesta bilo objasnjeno zasto.
mada, kao sto vidim na moja pitanja od prije i od sada nitko ne odgovara.
ne mora, naravno. :)

---

Zašto nisam odgovarala na pitanja koja si postavljala? Meni se ne da ovaj topik pretvarati u kobasicu o demokratskom odnosu većine i manjine. Osim toga, ti već unaprijed imaš svoje odgovore.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Ne znam, aleksandra, tko je što zamišljao, ali imam jedan svježi primjer pa me zanima što misliš o tome. Vrtić je u pitanju, ali može poslužiti.
Zamišljeno je da djeca imaju tjelesni odgoj svaki dan po jedan sat osim petka. Dvoje ili troje djece ne ide.
Razlozi mogu biti ovi: već odlaze na ritmiku ili strani jezik, pa je roditeljima to financijski preteško pratiti, ne vjerujem da imaju nešto protiv tjelesnog odgoja koji drži profesor tjelesnog odgoja.
Činjenica je da dvoje, troje djece svakodnevno ostaje s drugim odgajateljem i ptanje što osjećaju jer ne pripadaju većini.

Po čemu je ovaj slučaj različit od "slučaja vjeronauka"?

---

tjelesni odgoj, informatika, sah..itd, te vjeronauk nisu dvije iste stvari.
mislim da je na vise nego dovoljno mjesta bilo objasnjeno zasto.
mada, kao sto vidim na moja pitanja od prije i od sada nitko ne odgovara.
ne mora, naravno. :)

---

A ja sam naivno pomislila da je zaista problem u osjećajima "izdvojenog" djeteta i načina kako mu njegovu izdvojenost rastumačiti ... :/

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Ne znam, aleksandra, tko je što zamišljao, ali imam jedan svježi primjer pa me zanima što misliš o tome. Vrtić je u pitanju, ali može poslužiti.
Zamišljeno je da djeca imaju tjelesni odgoj svaki dan po jedan sat osim petka. Dvoje ili troje djece ne ide.
Razlozi mogu biti ovi: već odlaze na ritmiku ili strani jezik, pa je roditeljima to financijski preteško pratiti, ne vjerujem da imaju nešto protiv tjelesnog odgoja koji drži profesor tjelesnog odgoja.
Činjenica je da dvoje, troje djece svakodnevno ostaje s drugim odgajateljem i ptanje što osjećaju jer ne pripadaju većini.

Po čemu je ovaj slučaj različit od "slučaja vjeronauka"?

---

tjelesni odgoj, informatika, sah..itd, te vjeronauk nisu dvije iste stvari.
mislim da je na vise nego dovoljno mjesta bilo objasnjeno zasto.
mada, kao sto vidim na moja pitanja od prije i od sada nitko ne odgovara.
ne mora, naravno. :)

---

A ja sam naivno pomislila da je zaista problem u osjećajima "izdvojenog" djeteta i načina kako mu njegovu izdvojenost rastumačiti ... :/

---

AM, u jurajevom razredu, već sam napisala, nema govora o izdvojenosti djeteta jer ih polovica ne ide na vjeronauk.

argument protiv vjeronauka u školama je činjenica po kojoj osnovi se djeca izdvajaju.

pa tebi bi kao vjerniku prvoj trebala biti jasna razlika između stranog jezika, tjelesnog odgoja i vjeronauka, meni kao ateisti, još to dvoje i može biti u istom rangu. :/
radi se o svjetonazoru, o načinu shvaćanja svijeta, o vjeri, kao toliko intimnoj stvari svakog pojedinca.
pa na razgovoru za posao te ne smiju pitati koje si vjeroispovijesti, a zašto je to dozvoljeno u školi?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa na razgovoru za posao te ne smiju pitati koje si vjeroispovijesti, a zašto je to dozvoljeno u školi?

---

a tko veli da je dozvoljeno?

nitko ne pita niti tebe niti dijete koje si vjeroispovjesti, nego želiš li upisati dijete na vjeronauk (i koji: katolički, pravoslavni, židovski, islamski...)

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Ne znam, aleksandra, tko je što zamišljao, ali imam jedan svježi primjer pa me zanima što misliš o tome. Vrtić je u pitanju, ali može poslužiti.
Zamišljeno je da djeca imaju tjelesni odgoj svaki dan po jedan sat osim petka. Dvoje ili troje djece ne ide.
Razlozi mogu biti ovi: već odlaze na ritmiku ili strani jezik, pa je roditeljima to financijski preteško pratiti, ne vjerujem da imaju nešto protiv tjelesnog odgoja koji drži profesor tjelesnog odgoja.
Činjenica je da dvoje, troje djece svakodnevno ostaje s drugim odgajateljem i ptanje što osjećaju jer ne pripadaju većini.

Po čemu je ovaj slučaj različit od "slučaja vjeronauka"?

---

tjelesni odgoj, informatika, sah..itd, te vjeronauk nisu dvije iste stvari.
mislim da je na vise nego dovoljno mjesta bilo objasnjeno zasto.
mada, kao sto vidim na moja pitanja od prije i od sada nitko ne odgovara.
ne mora, naravno. :)

---

A ja sam naivno pomislila da je zaista problem u osjećajima "izdvojenog" djeteta i načina kako mu njegovu izdvojenost rastumačiti ... :/

---

ne znam, cemu ovaj sarkazam am?
izdvojenost djece, odnosno "lutanje po hodnicima" u nekim slucajevima je samo jedan od faktora.
pretpostavljam da je moj stav, sasvim jasan. i nije ni vrijedajuci, ni sarkastican, ni podbadajuci. :) (barem ne svjesno, ako bi ga netko mozda drugacijim dozivio)

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

oni su isto u vrijeme nastave i zamišljeno je da će sva djeca ići na njih, i da roditelji moraju potpisati da djeca neće ići?

---

a kaj je za vjeronauk zamišljeno da idu svi, a oni koji neće trebaju potpisati?

prvi glas!

po difoltu na vjeronauk ne ide nitko, a ako netko želi treba potpisati da želi

---

Točno, a organizacija boravka za djecu koja ne pohađaju ove predmete je jednaka kao i za vjeronauk - s učiteljicom u knjižnici, ponekad na igri u dvorištu.

---

Netočno! jer su svi izborni predmeti za vrijeme dnevnog boravka jedino je vjeronauk integriran u nastavu. I da, ja sam pri upisu u prvi razred OŠ dobila papir na koji sam trebala zaokružiti hoće li moje dijete pohađati vjeronauk ili ne dok za ostale izborne predmete taj papir nisam dobila. Toliko o jednakosti svih izbornih predmeta.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

argument protiv vjeronauka u školama je činjenica po kojoj osnovi se djeca izdvajaju.

---

Zato sam ti i pokušala predočiti primjer gdje se djeca također izdvajaju na jednak način u nekom drugom smislu.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa tebi bi kao vjerniku prvoj trebala biti jasna razlika između stranog jezika, tjelesnog odgoja i vjeronauka, meni kao ateisti, još to dvoje i može biti u istom rangu. :/

---

Pa meni jest jasna razlika između navedenog, jednako kao što mi je jasna razlika između šaha i matematike.
U svakom slučaju, tebi bi, kao ateisti, trebalo više nego meni biti jasno zašto to dvoje ne može biti u istom rangu, a kada to tvrdiš, valjda ti je i jasno.
Izuzimam sve redovne predmete, razgovaram o izbornim.

Seni, ja sam zaista rekla samo ono što sam u tom trenutku pomislila, a to sam navela.
Nemam namjeru podbadati, žao mi je što je tako protumačeno i ispričavam se.

Vidim sad, citirala sam tebe, ali mogla sam i bilo koga ranije i nisam morala nikoga.
U stvari sam se samo nadovezala s razmišljanjima.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

oni su isto u vrijeme nastave i zamišljeno je da će sva djeca ići na njih, i da roditelji moraju potpisati da djeca neće ići?

---

a kaj je za vjeronauk zamišljeno da idu svi, a oni koji neće trebaju potpisati?

prvi glas!

po difoltu na vjeronauk ne ide nitko, a ako netko želi treba potpisati da želi

---

Točno, a organizacija boravka za djecu koja ne pohađaju ove predmete je jednaka kao i za vjeronauk - s učiteljicom u knjižnici, ponekad na igri u dvorištu.

---

Netočno! jer su svi izborni predmeti za vrijeme dnevnog boravka jedino je vjeronauk integriran u nastavu. I da, ja sam pri upisu u prvi razred OŠ dobila papir na koji sam trebala zaokružiti hoće li moje dijete pohađati vjeronauk ili ne dok za ostale izborne predmete taj papir nisam dobila. Toliko o jednakosti svih izbornih predmeta.

---

Ipak prilično točno, jer gotovo sva djeca (u B. razredu sva djeca) idu u DB. Poanta je u tome da se neka djeca izdvajaju time što ne pohađaju te programe. Jedan od njih je moj M. koji ne pohađa sportsku igraonicu. Za te izborne predmete također smo morali potpisati želimo li da naša djeca pohađaju te predmete ili ne. Jedina razlika u odnosu na vjeronauk je ta što je na papiru vjeronauka trebalo zaokružiti i koji vjeronauk želimo.

Ok, nije rijec o istoj drzavi, ali kod nas u skoli nema nista izborno ili dodatno od aktivnosti/sadrzaja sto je uklopljeno u nastavu, osim vjeronauka RKC.
I molim da se pokusa razumjeti roditelje i djecu koji ne idu na vjeronauk zasto im je lakse donositi odluku o odlasku na npr. informatiku nego na vjeronauk. Cak i ako se moze govoriti o jednakoj vrsti pritiska zbog izdvajanja, meni osobno bi bilo puno drugacije reci: ok, ako hoces, nije problem sto ces uciti talijanski kao i ostala djeca. Poslati dijete da uci nesto sto se duboko protivi roditeljskim uvjerenjima je itekako nesto drugo.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Poslati dijete da uci nesto sto se duboko protivi roditeljskim uvjerenjima je itekako nesto drugo.

---

Naravno, no takve prisile nema.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Poslati dijete da uci nesto sto se duboko protivi roditeljskim uvjerenjima je itekako nesto drugo.

---

Naravno, no takve prisile nema.

---

ali, nema ni izbora - takav izbor, kakav navodi zorana, kod npr. talijanskog jezika kao izbornog predmeta - nema kod vjeronauka.
i zato mi nije jasno zašto se zove izborni predmet - kad izbora u konačnici NEMA.
u najmanju ruku bi se trebao zvati - dodatni predmet. :/

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

I molim da se pokusa razumjeti roditelje i djecu koji ne idu na vjeronauk zasto im je lakse donositi odluku o odlasku na npr. informatiku nego na vjeronauk.

---

Zorana, ovdje se priča o neodlasku, to je koliko sam shvatila problem, ne odlazak. Za odlazak smo se valjda svi složili da nikada ne bismo slali dijete da pohađa nešto protivno našim uvjerenjima, financijama, stavovima.

Problem izdvajanja ja upravo pokušavam argumentirati, vjerojatno mi loše ide...

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

I molim da se pokusa razumjeti roditelje i djecu koji ne idu na vjeronauk zasto im je lakse donositi odluku o odlasku na npr. informatiku nego na vjeronauk.

---

Zorana, ovdje se priča o neodlasku, to je koliko sam shvatila problem, ne odlazak. Za odlazak smo se valjda svi složili da nikada ne bismo slali dijete da pohađa nešto protivno našim uvjerenjima, financijama, stavovima.

Problem izdvajanja ja upravo pokušavam argumentirati, vjerojatno mi loše ide...

---

ma ja te kužim. ali, gledaj - što da radim s jurajem koji ne ide niti na jedan izborni predmet, a nude se dva (vjeronauk i informatika) ako poželi ići na jedan od tih predmeta? gdje ću se naći u većim problemima, što ti misliš - s vjeronaukom ili s informatikom?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Poslati dijete da uci nesto sto se duboko protivi roditeljskim uvjerenjima je itekako nesto drugo.

---

Naravno, no takve prisile nema.

---

ali, nema ni izbora - takav izbor, kakav navodi zorana, kod npr. talijanskog jezika kao izbornog predmeta - nema kod vjeronauka.
i zato mi nije jasno zašto se zove izborni predmet - kad izbora u konačnici NEMA.
u najmanju ruku bi se trebao zvati - dodatni predmet. :/

---

Pa tako ogovor na problem leži u izbacivanju vjeronauka iz škole, ali nikako ne u pronalasku alternative?

Razumijem i ja tebe. Potrebna je alternativa vjeronauku i ja sam to rekla još prije 5,6 stranica ovog topika.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ipak prilično točno, jer gotovo sva djeca (u B. razredu sva djeca) idu u DB. Poanta je u tome da se neka djeca izdvajaju time što ne pohađaju te programe. Jedan od njih je moj M. koji ne pohađa sportsku igraonicu. Za te izborne predmete također smo morali potpisati želimo li da naša djeca pohađaju te predmete ili ne. Jedina razlika u odnosu na vjeronauk je ta što je na papiru vjeronauka trebalo zaokružiti i koji vjeronauk želimo.

---

Ok ajmo ovako. Kad je u vašoj školi vjeronauk? Kod nas je 2 ili 3. sat. A kad su ostali izborni predmeti? Kod nas uvijek iza redovne nastave. Gdje su u vašoj školi djeca koja ne pohađaju vjeronauk? Kod nas su u maloj zbornici uglavnom ili s učiteljicom ili sami jer su tad informacije. Gdje su djeca koja ne pohađaju druge izborne predmete? Kod nas su u njihovoj učionici s njihovom učiteljicom iz dnevnog boravka. Koliko djece iz vašeg razreda ide na sportsku sekciju? Kod nas malo uglavnom 4-5 djevojčica na ritmiku. A vjeronauk obratno. Zašto pitam se? Je li možda jedan od razloga i taj da se roditelji boje da im za vrijeme trajanja vjeronauka dijete ne lunja hodnikom jer je vjeronauk uvijek za vrijeme trajanja redovne nastave za razliku od ostalih izbornih predmeta.

yaya, znači kad bi se vjeronauk prebacio u vrijeme dnevnog boravka, kad su i drugi izborni predmeti, vjeronauk u školi više ne bi bio problem?

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

yaya, znači kad bi se vjeronauk prebacio u vrijeme dnevnog boravka, kad su i drugi izborni predmeti, vjeronauk u školi više ne bi bio problem?

---

Ne. Bio bi mrvu manji problem jer više ne bi bio privilegiran kao do sada ali NE i dalje smatram da vjeronauku u školi nikada nije bilo niti će mu biti mjesto.

Pa ja smatram da vjeronauk u skolama i jeste privilegiran upravo zato kako bi se vrsio pritisak na roditelje i djecu koji ga ne pohadjaju.
AdioMare, jedino ispravno rjesenje je izbacivanje vjeronauka iz skole. Cemu se zapetljavati u trazenje alternativa i kojekakvih rjesenja ako je skola drzavna ustanova gradjanske drzave i ako je tocno to (a jeste) da nitko ne bi bio uskracen za nesto promjenom lokacije odrzavanja vjeronauka?
Problem izdvajanja se jednostavno ne moze argumentirati tako kako ti argumentiras, a napisala sam i zasto.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

yaya, znači kad bi se vjeronauk prebacio u vrijeme dnevnog boravka, kad su i drugi izborni predmeti, vjeronauk u školi više ne bi bio problem?

---

Ne. Bio bi mrvu manji problem jer više ne bi bio privilegiran kao do sada ali NE i dalje smatram da vjeronauku u školi nikada nije bilo niti će mu biti mjesto.

---

Pa eto, to je prvo i osnovno, sve drugo su nijanse i sve proizlaze iz ovog.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

ali NE i dalje smatram da vjeronauku u školi nikada nije bilo niti će mu biti mjesto.

---

To je u redu, imaš pravo na svoje mišljenje.
Djeci koja su u manjini što se tiče vjeronauka svakako treba omogućiti što manje komplikacija u normalnom školskom rasporedu, a vjeruj da postoje neke stvari koje i meni smetaju u školstvu pa ja tražim način da to riješim sa sobom jer s drugim ne mogu, i skroz je u redu pomisliti kako bih bila sretna da te smetnje nema.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

upravo zato kako bi se vrsio pritisak na roditelje i djecu koji ga ne pohadjaju.

---

Zorana, ne poklecava nitko tako čvrstih stavova poput tvojih, mislim da zato nema bojazni iako sam uvjerena da nema ni takvih namjera.

Necemo se valjda opet petljati po namjerama? Ne tako davno smo se slozili i ustanovili da takva namjera postoji kod svake organizirane religijske skupine. A ni ne radi se o tome hoce li roditelj pokleknuti ili ne. Zalosno je sto se takve stvari treniraju preko ledja djece koja to stvarno ne zasluzuju samo zato sto su u manjini.

a mene bi stvarno zanimalo koliki postotak djece koja ne idu na vjeronauk je "pogođen" time što 2 sata tjedno nije na nastavi s ostatkom razreda?

po meni, pogođeni su njihovi roditelji, a klinci uživaju jer imaju 2 sata više slobode od kolega iz razreda, a i manje školskih obveza (i ne spominjite mi opet etiketiranje, etiketiraju oni koji su to naučili doma i kao takvi su sramota - roditelji, ne djeca - i za Crkvu i za državu)

Ne mislim da klinci nesto posebno uzivaju piskarajuci nesto u susjednom razredu, da ne spominjem "uzivanje" onih koji su prisiljeni sjediti sami na hodniku. :/
Juroslave, nemoj molim te minimalizirati utjecaj ovakvih situacija na djecu. Spocitavas da su uglavnom pogodjeni roditelji. A zasto se onda vi toliko zalazete za vjeronauk u skolama? Da vam djeca npr. nisu krstena i da ih vi niste upisali na vjeronauk i oni bi imali manje obaveza i mogli bi uzivati skupa sa slobodnim razrednim kolegama. Moze se to i tako postaviti.

Znaci, i vasa djeca su, uvjetno receno, "pogodjena" vasim roditeljskim odlukama.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Poslati dijete da uci nesto sto se duboko protivi roditeljskim uvjerenjima je itekako nesto drugo.

---

Naravno, no takve prisile nema.

---

ali, nema ni izbora - takav izbor, kakav navodi zorana, kod npr. talijanskog jezika kao izbornog predmeta - nema kod vjeronauka.
i zato mi nije jasno zašto se zove izborni predmet - kad izbora u konačnici NEMA.
u najmanju ruku bi se trebao zvati - dodatni predmet. :/

---

U školi moje djece je potpuno ista stvar kod ova tri predmeta kao i kod vjeronauka: nema alternative njemačkom, informatici, sportskoj igraonici i vjeronauku. Djeci se u isto vrijeme ne nude drugi predmeti. To su izborni predmeti i izabire ih tko želi, a djeca koja ne pohađaju te predmete su za to vrijeme u knjižnici ili vani, s učiteljicom.

Provjerila sam raspored svoje djece (2. i 1. razred). Iako su u DB, i jedno i drugo dijete vjeronauk imaju jednom u tjednu zadnji sat, a jednom predzadnji, prije također izborne nastave informatike.

Ova rasprava je pokazala da ipak nije stvar u tome koji sat je vjeronauk u rasporedu i gdje su za to vrijeme djeca. Na prvom mjestu je ipak netrpeljivost prema činjenici da vjernici imaju mogućnost vjeronauka za svoju djecu u školi.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Poslati dijete da uci nesto sto se duboko protivi roditeljskim uvjerenjima je itekako nesto drugo.

---

Naravno, no takve prisile nema.

---

ali, nema ni izbora - takav izbor, kakav navodi zorana, kod npr. talijanskog jezika kao izbornog predmeta - nema kod vjeronauka.
i zato mi nije jasno zašto se zove izborni predmet - kad izbora u konačnici NEMA.
u najmanju ruku bi se trebao zvati - dodatni predmet. :/

---

Pa tako ogovor na problem leži u izbacivanju vjeronauka iz škole, ali nikako ne u pronalasku alternative?

Razumijem i ja tebe. Potrebna je alternativa vjeronauku i ja sam to rekla još prije 5,6 stranica ovog topika.

---

zato, sto je pitanje da ili ne vjeronauk u skoli, opcenito pitanje o odnosu vjerovanja/religije kao osobnog izbora i funkcije javne, obavezne obrazovne ustanove u sekularnoj drzavi.

pitanje alternative (odnosno provedbe vjeronauka kao izbornog predmeta u skoli) je operativno pitanje. (nakon sto je stratesko pitanje vec rijeseno)

zasto vjeronauk (kad je vec u obrazovnoj ustanovi) nije u popdnevnim satima, ili poslije skole kao i ostali izborni predmeti vjerojatno znaju oni, koji su ga tako kako jesu ustrojili. moje je misljenje da je takva organizacija upravo tako poslozena s ciljem da se onima koji na vjeronauk ne zeli ici, to oteza. to je moje misljenje.

da je nastava vjeronauka kad je vec u skoli, organizirana u popodnevnim satima ili na kraju nastave sa jednom dobro organiziranom alternativom, sigurno bi bilo puno manje problema o kojima smo na ovom topiku citali.

treci faktor je opcenito pitanje kulture i nacina. koje je recimo ovdje, gdje ja zivim, drugacija. (ili bolje receno moja iskustva su drugacija) pa mi je to sto se recimo dogodilo ivaricinom sinu nezamislivo. moja je kci bila na prvoj pricesti svojih prijateljica kao gosca, te uopce ne mogu zamisliti da bi niti one, niti moja kci, mogle voditi takve razgovore.

pa kad smo vec kod drugih kulura i nacina vezano za odnos sekularne drzave i religijskih institucija, dovoljno je pogledati novine, televizijski program, informativne emisije i ino, da se vidi razlika izmedu drzava/sredina.
no to prelazi na temu tranzicijskih specificnosti, te toga zasto ljudi u hrvatskoj smatraju da moraju biti deklarirani kao katolici i onda kada to nisu, zasto krste djecu ili sebe, kada uopce nisu vjernici....zasto je stvorena klima da se to tako radi...tko je "zasluzan" za tu klimu..
ali to je druga tema, pa ne bih dalje.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

a mene bi stvarno zanimalo koliki postotak djece koja ne idu na vjeronauk je "pogođen" time što 2 sata tjedno nije na nastavi s ostatkom razreda?

po meni, pogođeni su njihovi roditelji, a klinci uživaju jer imaju 2 sata više slobode od kolega iz razreda, a i manje školskih obveza (i ne spominjite mi opet etiketiranje, etiketiraju oni koji su to naučili doma i kao takvi su sramota - roditelji, ne djeca - i za Crkvu i za državu)

---

Naravno da sam ja kao roditelj pogođena jer sam našu odluku o neupisivanju na vjeronauk mami i roditeljima MM-a morala xy puta obrazlagati a da me s druge strane nitko nikada nije pitao zašto Sonju nisi upisala na neki strani jezik iako za strane jezike ima itekako talenta.
Sonja nije izravno pogođena, srećom ali počela je postavljati pitanja tipa - hoće li ona u pakao ako ne ide na vjeronauk. No moram napomenuti da je to je tu u Zagrebu i bez obzira koliko to htjeli prihvatiti ili ne ipak je u Zagrebu situacija malo drugačija nego u nekim manjim mjestima. Moja svekrva je učiteljica u malom slavonskom mjestu gdje se takvu djecu stavlja na stup srama i naziva takvim riječnikom kojeg ovdje ne želim ponavljati ali ako želiš mogu ti pp-ati i koja doslovno prolaze torturu.