http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...t2ID=&Show=910
Printable View
imas link na prethodnoj stranici.
inace se slazem s onim sto je joe napisala o clanku.
Nažalost, Ego će uvijek stajati na putu napretka. Tako stoji i ovaj puta.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
Potpis. A protiviti se tome da i CR bude izbor majke samo zato jer je vaginalni (prirodni) porod sigurniji za dijete....ne bi se ponavljala, ali ako se razmišlja samo o dobrobiti djeteta onda ni porod kod kuće nije najsigurniji za dijete. Majku ionako-tko šljivi. Iako sve koje izabiru porod kod kuće biraju to SAMO ZATO jer im se ne ide ponovo u bolnicu. U tom slučaju-tko šljivi dijete???Citiraj:
Carski ima rizike, prednosti i nedostatke, kao i svaki drugi način poroda. I za majku i za dijete. Nitko ne može garantirati sa 100% sigurnošću da će za neku majku i dijete prirodni vaginalni porod biti bolji od carskog. Mogu se navesti istraživanja, studije i x svega i svačega, ali to ništa ne garantira za jedanu pojedinačnu životnu situaciju. Zato smatram da majka treba imati pravo odabira koje će rizike preuzeti.
Zanimljivo, u tom slučaju majke imaju pravo izabrati. :/
Netko je dobro rekao: imamo pravo izbora. Ali samo ako je taj izbor u isto vrijeme i tuđi izbor. :/
Da ne ispadne da ne spominjem taj The tekst: jedna krasna majka koja je rodila CR upravo i zbog njega više ne posjećuje Rode. Savjete o svemu što je zanima dobiva na nekom drugom mjestu. Toliko o pozitivnom efektu teksta. A sve samo zbog Ega i rigidnog stava pojedinaca.
A sad me samo zanima hoće li mi post dočekati jutro ili će inkvizicija djelovati opet i ponovo
i ja se slažem sa ovim (doduše možda je pisan i za Simonu Gotovac)Citiraj:
Joe prvotno napisa
cijela tema se samo vrti u krug - i bar pet puta sam odlučila da neću sudjelovati, ali ajde...
Naslov tema je "izbor.." (doduše s upitnikom), no od slobode izbora ne vidim niti i u postovima nekih pojedinaca.
Ne vidim razloga u negiranju prava na izbor. Način poroda bi trebala biti stvar svake žene osobno (plus konzultacija stručnog liječnika kojem ona vjeruje). Svi smo različiti i ono što odgovara jednoj, može biti mučenje za drugu (ponavljam - sve pod dodatnom paskom liječnika).
Linkati članke možemo do sutra (tj. ja osobno ne jer nisam te struke niti detaljno upućena u temu).
Članci u kojem se spominje "vađenje" djeteta su mi sramotni. Isto kao i insinuacije da žene idu na carski jer su needucirane / nesposobne trpiti bol / jer žele da im vagina ostane uska (ovo zadnje mi je smješno).
I uz to imam neki feeling da ovo neće preživjeti jutro.
hm da,tekst jest malo pristran,ali...što sad.Pročitala sam taj tekst prije jedno 5,6mj i vjerujte mi uopće ga nisam shvatila kao nešto što bi mi trebalo ostati u sječanju kao edukativni članak.
..eto da i ja ostavim mišljenje o članku (anchi ne ljuti se,vračamo se mi na temu=) :heart:
Ponoviti cu odgovor koji je anchi vec ranije napisalaCitiraj:
mim prvotno napisa
Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
srećice, daj mi objasni - jel ti to izjednačavaš prirodni i vaginalni porod???
iz ovog što si napisala - ispada da je tako. a prirodnim porodima je prisustvovala moja prababa (seoska babica), i koliko čitam - neke od cura s foruma.
što je s ostalima?
Srećica, a ja ću ponoviti još jedamput (vjerojatno ne i zadnji puta) da se itekako daje podrška majkama koje rađaju kod kuće iako to nije najsigurnije za dijete (ispravi me ako griješim), ali se uzastopno piše protiv CR po izboru majke-tobože zbog sigurnosti djeteta.
Da ne kažem kako je prvo od navedenog usput i kazneno djelo za osobu koja majci pomaže u tome.
Prirodni porod kod kuće ne izjednačavam s onim u rodilištu-barem što se tiče sigurnosti djeteta. Osim toga, djeca se rađaju kod kuće isključivo zato jer tako majke žele. Paaa....što onda ako majka želi roditi CR ? Ako pričamo o sigurnosti djeteta onda je CR u rodilištu za dijete itekako sigurniji nego porod kod kuće kome ne prisustvuje ni jedna stručna osoba. Bar ne legalno i bar ne netko tko može preuzeti odgovornost ako nešto krene krivo.
Ne, ne izjednacavam.Citiraj:
sorciere prvotno napisa
Samo sam ponovila da prirodni porod nije najbolji samo za majku vec i za dijete koje se rada, jer mim govori kako se promovira porod kod kuce samo radi dobrobiti djeteta sto nije tocno.
Citirati cu nesto iz knjige M.Wagnera Pripremite se za porodaj, kako bih vas pokusala razuvjeriti koliko je bolnica sigurna ili nije
I jos nestoCitiraj:
Veliki problem koji se pojavljuje zbog gotovo potpunog monopola opstetricara nad radanjem djece je krajnja medikalizacija normalne trudnoce i porodaja. Kako bi smo uvidjeli manjkavost tog pristupa, korisno je sagledati povijest opstertricije i sto se dogodilo kad su lijecnici poceli normalan porodaj tretirati kao medicinski slucaj. U osamnaestom i devetnaestom stoljecu doslo je do epidemije smrti medu zenama tijekom porodaja - porodajne groznice. Ta se epidemija pojavila kod zena koje su odlucile roditi u bolnici, a nije se pojavljivala medu zenama koje su ostale kod kuce da bi rodile uz pomoc primalje. Skotski znastvenik Alexander Gordon 1795. godine dokazao je da su epidemiju uzrokovali lijecnici koji su nakon pregleda bolesnih pacijenata bez pranja ruku nastavljali ici od jedne do druge zene u trudovima. Smrtonosne bakterije, koje bujaju u bolnicama s bolesnim ljudima, tako su se prenosile na trudnice i ubijale ih. Oliver Wendell Holmes, jedan od najpoznatijih americkih lijecnika i profesor na Harvardu, 1843. objavio je o tome esej u suglasnosti s Gordonom, 1847. godine Ignaz Philipp Semmelweis u svom je beckom bolnickom rodilistu smanjio smrtnost zena za ptrpilike 6 posto, jednostavno zahtijevajuci od osoblja da pere ruke.
Gordonov je rad bio zanemaren, Holmesov je esej bio zanemaren, a jadni je Semmelweis izgubio posao i bio otjeran iz Beca. ... i tek nakon sto je tisuce zena nepotrebno umrlo, bolnice i vlade donijele su uredbe koje su prisilile lijecnike da peru ruke. To je naglo okoncalo smrtonosnu epidemiju.
Citiraj:
Planirani porodaji izvan bolnice, pod nadzorom educirane primalje, pokazali su se jednako sigurnim za zenu s nisko rizicnom trudnocom kao bolnicki.
Sve preostale sumnje u sigurnost porodaja kod kuce uvjerljivo su otklonjene objavom vrlo velikog, znanstveno valjanog istrazivanja s vise od 5.000 planiranih kucnih pordaja s primaljama: K. Johnson and B. Daviss, 'Outcomes of Planned Home Birth wtih Certified Professional Midwives: Large Prospective Study in North America', British Medical Journal 330 (June 2005)
ali tako se jedino može isčitati, jer nigdje nisi spomenula vaginalni (bolnički).Citiraj:
srecica prvotno napisa
Srećica, živimo u 2009. godini, u 21. stoljeću.
A mi u Hrvatskoj imamo educirane primalje za porod kod kuće??Citiraj:
Planirani porodaji izvan bolnice, pod nadzorom educirane primalje...
I niskorizične trudnoće mogu završiti hitnim CR. Tako ga dovršava primalja? Ista ona koja se trenutno ne nalazi u Hrvatskoj legalno i svojim prisustvom krši bar 3 zakona u 2 države??Citiraj:
jednako sigurnim za zenu s nisko rizicnom trudnocom kao bolnicki
Ja samo govorim o pravu izbora. Ako žena ZBOG SEBE I VLASTITIH OSJEĆAJA bira porod kod kuće onda ista ta žena ima pravo ZBOG SEBE I VLASTITIH OSJEĆAJA izabrati i porod CR. Sigurnost djeteta-ne bih o tome više (opet-ispravi me ako griješim kad kažem da je dijete ugroženije kod kuće bez mogućnosti da se reagira u minutama koje mogu biti ključne).
Naglasak je na izbor.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Da, rekla sam zasto sam isla na carski, jer me se direktno pitalo. I ostala sam zacudjena reakcijama, jer su neki iz mojih stavova shvatili da sam isla na MRS.Citiraj:
srecica prvotno napisa
Moj osobni stav, odnosno da li bi ja odabrala carski bez indikacija uopce nije bitan. Ja se zalazem za pravo na izbor. Deklarativno.
Isto kao sto onaj tko se zalaze za pravo na izbor ab-a, ne znaci da bi ga i sam napravio. Kao sto se netko zalaze za pravo na besplatno skolovanje, ali ga sam mozda nece iskoristiti.Bitno je pravo na izbor, a ne razlozi.
ajme cure, kako vam se (opet) da :naklon:
sve će ovo u Honduras čim svane
al' i ja volem vjetrenjače :mrgreen:
srećice, ne radi se o valjanosti razloga za donešeni izbor
jel' bolnica sigurnija ili kuća, ili kada, ili stolčić, ili krevet, ili čučanj, stoj, vješanje po nekome... varijacija je bezbroj
radi se o pravu majke da taj izbor donese, kakvi god bili njeni individulni razlozi
pa ako netko ima slobodu izbora da može odlučiti kako želi porod koji će se ovdje braniti rukama, nogama i pdf-ovima podrške
onda valjda možemo priznati da ta ista sloboda izbora neosporno uključuje i drugi ekstrem, MRS
ne možemo govoriti o tome koji je od njih bolji ili lošiji izbor u općenitom kontekstu jer način poroda koji će mojoj bebi spasiti život, nekoj drugoj bebi će naštetiti
porod s kojim ćeš netko biti oduševljen i ekstatičan, nekom drugom će biti trauma života
btw, potpuno je isti temelj oba izbora i svih ostalih varijacija između njih - vjera da se radi najbolje za svoje dijete i sebe te preuzimanje odgovornosti za vlastite postupke
ako se podržava i osnažuje rodilju da preuzme tu odgovornost na sebe pri kućnom porodu, zašto se to isto pravo osporava rodilji za MRS?
ja sam sejvala, a vi? :mrgreen:
ooo zašto sam se opet navukla :roll:
nije relevantan sam po sebi.Citiraj:
Joe prvotno napisa
Jer rečenice tipa "onda je izašao negdje neki članak u kojem je netko napisao ovo, pa neka knjiga u kojoj je rečeno ono" ima težinu gotovo kao i ona s reklame "i onda je svizac zamotao čokoladu"
Ozbiljan članak, jednako kao i ozbiljan post, pa samim tim i relevantan, dakle bitan za pročitati i razmisliti o tome što se u njemu govori, jest tekst napisan od stručnih osoba, o određenoj temi, sagladan sa svih strana, s nabrojanim poziivnim i negativnim stranama te navedenim činjenicama potkrijepljenim navođenjem izvora istih.
Ima li u ovom "bajanju" nekih linkova, konkretnih podataka, za konkretno područje i za konkretnu nor. godinu, istraživanje isl? Nema - i po tome je članak meni do sada bio smiješan. No budući da sa ga sad čitala drugi put, ali nakon drugog poroda carskim rezom, moram reći da to bezobrazno omalovažavanje žena i obolešćivanje djece "izrezane i izvađene iz majčine utrobe" ne graniči s dobrim ukusom nego ga prelazi.
I još, rekla sam "bajanju" jer zvuči isto kao kad mi neka umprljana žena koja prosi pozvoni na vrata pa ja kažem da nemam novaca al imam neku hranu ako hoće, a ona krene kao da me nije ni čula "Daj neku kunu, jer će te inače ovo i ono". Da prostite ... :lol:
Cure, vidim da se ljutite zbog obrisanih postova u kojima su bile i neka vaša zaista dobra i kvalitetna zapažanja. Međutim, "dobri" postovi koju su obrisani referiraju se na neke "sporne" postove, pa kao takvi nisu mogli samostalno opstati.
Zato vas još jednom molim da se ne date navući na provokacije.
?Citiraj:
srecica prvotno napisa
Uspoređuješ nesigurnost bolničkog poroda u 18. i 19. st. i sigurnost porođaja kod kuće u 2005.? Pa i ja mislim da je sigurnije roditi kod kuće danas, nego u bolnici prije 300g. Ne treba mi Wagner da dođem do tog zaključka.
Vrtimo se stalno u krug jer nam rasprava liči na kopanje tunela sa suprotnih strana, a fulali smo liniju.
Jedna "struja" govori o carskom rezu kao masivnoj operaciji koja je opasna za život majke i djeteta i kao takva ne bi smjela biti stvar izbora bez medicinskih indikacija (koje mogu biti vrlo široke). Međutim nitko ne osporava korisnost postojanja te operacije kada je ona opravdana.
Dok druga struja uporno preispituje stavove udruge i njezino zauzimanje na humanizaciju porođaja, zauzima se za izbor pod svaku cijenu, smatra carski rez sigurnom operacijom, a nemedikalizirani prirodni porod glupošću.
Ja tu ne vidim prostora za usaglašavanje, pa se i sama počinjem pitati ima li smisla da ova tema ostane i dalje otvorena.
Nisam dubinski čitala svaki post na ovoj temi, ali ne sjećam se posta koji je govorio o nemedikaliziranom prirodnom porodu kao glupošću, meni osobno su natpisi na Rode otvorili oči o tom pitanju i osvijestili me. A propos carskom rezu kao masivnoj operaciji itd. mogla bih potpisati, ali to bi trebalo onda ublažiti jer je svaka operacija opasna po život (svaka ima u sebi potencijal smrtnog ishoda), ali se onda tu govori o postocima sigurnosti i vjerojatnosti da će se nešto dogoditi jer ne možemo tako relativizirati, a bez navoeđnja vjerojatnosti da će se nešto dogoditi, čini mi se. Preispitvanje stavova kreće iz toga, po meni, da je udruga stala iza članka kao reprezentativnog i znanstvenog i općenito OK koji, potpisala bih Tiwi jer je to jako lijepo rekla," omalovažava žene i obolešćuje djecu "izrezanu i izvađenu iz majčine utrobe" te ne graniči s dobrim ukusom nego ga prelazi". Iz toga čuđenja krenula nevjerica i nepovjerenje, a i preispitivanje stavova udruge jer je logika, pretpostavljam, da ako se može stati iza takvog teksta onda se i na nekim drugim područjima može provući tako nešto. Percepciju o kopanju neusklađenog tunela bih potpisala. Dvije su mogućnosti - zaključati rasprave na ovu temu i reći da se o tome ne raspravlja opcija a); opcija b) razmotriti, iako je rečeno da se to neće napraviti, kvalitetu spornog članka. Dobro je biti ustrajan i braniti svoje stavove, ali to treba raditi s mjerom jer je dobro biti i učeća organizacija, a osjećaj za mjeru je nešto vrlo osjetljivo, subjektivno, ali i užasno potrebno.Citiraj:
Poslid prvotno napisa
Nadopunila bih samo da se ta famozna "druga struja" zalaže isključivo na pravo na izbor (uz liječnički nadzor). A praviti razliku između prava na izbor ovisno o izboru je diskriminirajuće.
A nitko (barem ja nisam registrirala) tvrdi da je CR kupnja sladoleda, niti zagovara (i nagovara) na njega. Naprosto ističe da bi žena trebala imati pravo glasa. Isto kao što bi trebala imati pravo glasa kad se radi o porodu kod kuće. I porodu u vodi. I kakvom god porodu želi. uz, ponavljam, liječničko mišljenje.
OT, ali tema je već lagano besmislena
poslid, jako puno izuzetno razumnih žena se javilo na ovaj topik, s razumnim argumentima. mislim da niti jedna od njih, ja sigurno, ne smatra carski rez sigurnom operacijom, a nemedikalizirani porod glupošću.
tvoj post, nažalost, odaje totalno nepoštivanje i razotkriva činjenicu da nisi uopće pročitala postove nego samo naslov topika. i upravo ta činjenica je uzrok što se ne može naći prostor za usaglašavanje i samim time opravdava upitnost smisla daljnje otvorenosti teme.
Možda bih ponovno trebala napisati da sam ja svo svoje troje djece rodila carskim rezom, ali da se i dalje nikako ne mogu zalagati za pravo na izbor carskog reza bez medicinskih indikacija.
Neki dan sam pokupila nekakve brosure kod doktorice....ono tipicne brosure o kontracepciji, porodu, svim opcijama kad je radjanje u pitanju, medikalizirano, vako, nako itd. I bas naidjem na dio o carskom. I sad, naravno, spominje se carski kao opcija koja nosi svoje rizike, carski kao jos nedovoljno istrazeno podrucje po pitanju utjecaja na djecu, stres koji carski kao operacija donosi bebi, rizicima koje carski kao operacija nosi za majku itd. Znaci, onako, sve ukratko receno.
Medjutim, "upada u oci" to da se, unatoc sluzbenim ili nesluzbenim stavovima oko sigurnosti carskog ipak ne uskracuje pravo izbora. Iz sadasnje perspektive, nekako mi se to ipak cini ok. A i malo me podsjeca na nasu situaciju kad je cijepljenje u pitanju; vecina lijecnika ima suprotno misljenje, vecina ce nabrajati kojekakve rizike i nevezano za to tko ima pravo, a tko nema, sretna sam da nam nitko ne oduzima pravo na konacnu odluku.
Cure, ova rasprava cini se zaista vise nema smisla. Svatko iscitava sto njemu pase, izvrcu se recenice, vade is konteksta, provocira. Cisti gubitak energije. Sve je receno vec puno puta u ovoj raspravi na ovih 14 strana. Nema smisla da ponavljamo. Kome se da citati, neka cita. Kome se ne da, zao nam je, necemo sad ponavljati svih tih 14 strana zbog toga.
Kako si to zaključila?Citiraj:
Dok druga struja uporno preispituje stavove udruge i njezino zauzimanje na humanizaciju porođaja, zauzima se za izbor pod svaku cijenu, smatra carski rez sigurnom operacijom, a nemedikalizirani prirodni porod glupošću.
Smatram da pravo na izbor načina poroda treba uključivati i carski rez bez medicinskih indikacija i nemedikalizirani priorodni porod kod kuće (kao dva suprotna izbora), kao i razne druge varijante poroda koje majka odabere.
Smatram da svakoj zeni treba omoguciti da legalno rodi kod kuce. I da legalno odabere carski rez.
Mi smo bili prije 3 tjedna na razgovoru u PR, i glavna sestra nam je rekla kako MOŽE!Citiraj:
fm prvotno napisa
ALI oni ne preferiraju tj. ne preporučaju ako je carski pod općom, jer nema smisla - žena spava, ima cjevi u ustima, prizor nije baš lijep i muž tamo nema smisla, često im je muka od krvi i svega itd.Zato čeka ispred i čim izvade bebicu, idu ju pokazati tati.
ALI ako je carski spinalnom onda naravno da MOŽE biti, tj. onda je to izbor roditelja, ponajviše tate: ima li volje, želje i želudac za to. Upravo iz tog razloga što ih večina želi prisustvovati na spinalnom carskom, oni prilagode paravan (povećaju), te tatu smjeste pored ženine glave s jedne strane, a anesteziologa s druge. To onda IMA smisla, jer tata može pričati s mamom tjekom operacije, mama je budna i svjesna, prisutna na porodu, tata ju može bodriti i hrabriti i što je najljepše, prisustvovati čarobnom trenutku kad bebicu izvade i stave u naručje mame/tate :heart:!
Takve smo mi dobili informacije. Baš smo bili u vijeme kad je bio još jedan par, koji mora na opći carski (med. indikacije) pa je njima rečeno: bolje da tata ostane vani, a nama (ako bude carski) za spinalnu rekli može: tata ima mogućnost izbora i on odlučije!
anchie, ne mozes napisati "zao nam je", jer vam (kome tocno?) nije zao ni zbog cega dokle god na portalu drzite dio izlaganja jednog lijecnika o CR opcenito, a koji sadrzava recenice poput "Cak i ako zena ne umre (pri CR)..." i jos to nadobudno nazivate "znanstvenim clankom". To NIJE znanstveni clanak, jer nije prezentiran na nacin da objavi originalne informacije koje bi bile rezultat autorovog znanstvenog istrazivanja (research), niti je prosao proces neovisnog recenziranja (peer review), niti je objavljen u znanstvenom casopisu (niti bi uopce mogao biti objavljen u ozbiljnom casopisu).
Zasto sam nekako znala sinoc kad sam stisnula 'send' da ce te se uhvatiti za 18. stoljece ...
Bit citiranja prvog clanka je da pokusam docarati kada su krenuli ozbiljni problemi, onda kada se normalan porod preselio u bolnice i kada je medikaliziran bez potrebe ... vecina ljudi na spomen kucnog poroda govori 'zasto se ne vratimo u spilju' ili 'znas li ti koliko je zena spaseno upravo u bolnici' ... a gledajuci povijest izvodimo gotovo suprotni zakljucak.
Bit citiranja drugog clanka je pobijanje nesigurnosti poroda kod kuce u odnosu na bolnicki. Znanstveno dokazano u ovom stoljecu.
Preporucila bih svima da procitaju navedenu knjigu (prevedena je na Hrvatski), u knjizi su opisani prednosti i nedostaci svih nacina poroda. Navedeni su neizbjezni razlozi za carski, za drip, za epiziotomiju ... dakle nista nije iskljucivo i svaka majka za sebe izabire sto je najbolje za nju i bebu uzimajuci u obzir posljedice.
mim da, odredeni postotak niskorizinih trudnoca zavrsi na carskom ali ne zaboravi da isto tako odredeni postotak carskih rezova zavrsi smrcu majke i(ili) djeteta, kod carskog bez indikacija taj se postotak jos povecava. Govoriti da je bolji CR za dijete u bolnici nego prirodni porod kod kuce jednostavno nije tocno iz razloga koji su vec navedeni u ovom topiku na prethodnim stranicama.
Da, u Hrvatskoj jos nije regulirano samostalno primaljstvo, ali je Udruga primalja 02.03.2009. osnovala svoju Komoru i time je napravljen znacaj iskorak prema samostalnosti primalja i korak naprijed prema donosenju Zakona o primaljstvu ... dakle stvari se krecu polako prema tom smjeru.
Tko ce pokrenuti donosenje zakona o slobodi izbora carskog reza bez indikacija?
Daedi zanimljiv mi je tvoj komentar da tvoj stav da li bi odabrala carski bez indikacija nije bitan, a toliko si gorljiva u branjenju istog da bi covjek pomislio da ces osnovati udrugu koja ce se zalagati za to.
Bitno je pravo na izbor, a ne razlozi?!?! Mogu li ja izabrati voziti autoputom u suprotnom smjeru i ocekivati da ce me svi tapsati po ramenu jer je to moj izbor, ili ce se ipak naci netko pa ce mi ukazati na lose posljedice mog cina? Trebam li tog dobronamjernika optuzivati jer mi neda da izaber sto hocu ili mi je komunikacijski bolje da ga uvjerim da imam dobre razloge za to?
Moram se Srećice osvrnuti na loše pogođen primjer iz tvog zadnjeg posta-mislim da je svima jasno da pravo na izbor postoji sve dok se tim izborom ne ugrožavaju drugi, u tvom je primjeru jasno kao dan da postoji velika količina ljudi ugroženih tvojim izborom (mislim, i ja se zakačim na glupost :roll: ), tako da molim da se ne ukazuje na to da i CR ima svoje rizike...
Opet ne kuzis bit, a ocito nisi uopce procitala sta sam pisla na zadnjih 15 stranica. Ako ja i osnujem neku Udrugu :mrgreen: , ona se nece zalagati samo za jedan izbor (za carski) nego za slobodu izbora nacina poroda. Pa i za porod kod kuce.Citiraj:
Daedi zanimljiv mi je tvoj komentar da tvoj stav da li bi odabrala carski bez indikacija nije bitan, a toliko si gorljiva u branjenju istog da bi covjek pomislio da ces osnovati udrugu koja ce se zalagati za to.
Kod carskog rađaš ti svoje dijete. Kod vožnje u suprotnom smjeru po autocesti posljedice mogu snositi i drugi ljudi koji nisu faktori odabira. Jel kužiš razliku? Izbor treba donijeti onaj koji rađa, a ne onaj koji nema pojma da ti uopće rađaš, odnosno putuješ tom cestom.Citiraj:
Bitno je pravo na izbor, a ne razlozi?!?! Mogu li ja izabrati voziti autoputom u suprotnom smjeru i ocekivati da ce me svi tapsati po ramenu jer je to moj izbor, ili ce se ipak naci netko pa ce mi ukazati na lose posljedice mog cina?
ne znam kako vi, ali ja nemam nikakav problem s tim da se udruga zalaže za prirodan porod, i da se ne zalaže za pravo izbora carskog reza bez medicinskih indikacija. to uopće nije upitno. i rasprava u tom smjeru i jeste besmislena.
ja imam samo dva problema:
- prvi je taj sramotni tekst
- drugi je tvrdnja da se udruga roda zalaže za pravo izbora načina poroda.
dakle, kad bi se spomenuti tekst maknuo s portala (a nije da bi nešto posebno falio u koncepciji portala jer ima još milijardu tekstova na tu temu) i preformulirala spomenuta rečenica u to da se udruga roda zalaže za pravo izbora žene na prirodni porod i pravo na izbor mjesta poroda, ja ne bi više riječ rekla na ovu temu.
Potpisujem cvijetu u dijelu koji se odnosi na micanje teksta, a prepotstavljam da bi preformuliranje izjave bilo pristajanje na to da je carski način poroda, pa i otvaralo put za neki izbor na tu temu, što je predaleko od ciljeva udruge, pa bi ja bila mirna, ako već tako razgovaramo tako, (samo) s micanjem takvog teksta o CR-u s portala, razloge zašto tekst smatram spornim sam dovoljno elaborirala, ali evo opet - senzacionalistički, zastrašujući, "žut" je.
Čuj, sorry, ali ovo nema logike. Ovo je tvoj stav koji je nažalost isključiv i pravocrtan.Citiraj:
srecica prvotno napisa
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Vise puta sam rekla, da ova TEMA NIJE predmet rasprave o tom tekstu, da li bi trebao biti tamo ili ne, da li bi ga udruga trebala maknuti ili ne bi (vec smo rekli da ostaje tamo i dali objasnjenje zasto), ili cime bi se udruga u stvari trebala baviti i sto bi trebalo pisati u statutu. I to smo u vise navrata objasnili.
Ukoliko ste vi iscrpili cijelu raspravu na temu "carskog kao izbora" pa sad pricamo o tom tekstu i o tome sto bi udruga trebala raditi cisto zato sto vise nemamo sto reci na zadanu temu, u tom slucaju ce ova tema biti zakljucana. Dakle, ili se vratite na ovu temu i pricajte o carskom kao izboru (bez uvlacenja udruge i toga zasto se mi zato ne zalazemo i zasto imamo tekst na portalu) ili ce uz sljedeci post koji bude i dalje isao o tom smjeru ova tema postat zakljucana. Vas izbor.
Message received loud and clear.
Oprosti Anchie, je li Udruga sveta krava ili njezin stav o pravu na izbor CR-a nije jednako zanimljiv kao i stav štefice, Barice, Deaedi ili Svimbala?
Oops, ako sam sada uzrokovala ključanje teme, ispričavam se onima koji su samo čekali napisati neki konstruktivniji post
Odgovorit cu ti da ne bi ispalo da te ignoriram, a onda ocekujem da se ispostuje sto sam napisala u prethodnom postu.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Ne bi ti bilo na odmet biti malo manje zajedljiva. Udruga nije sveta krava, i mislim da se to jasno vidi kroz to sto smo jasno smo izrekli svoj stav o CR, prezentirali ga javnosti i pojasnili zasto je tako. Meni je zao ako netko ima potrebu i dalje taj nas stav preispitivati, jer OVA tema nije jos jedna gdje se o tome raspravlja i razvlaci u nedostatku boljih argumenata i iscrpljene rasprave na 14 strana.
Svimbalo (ili drugi) ako budes imala potrebe odgovoriti mi, ocekujem da to dalje ide na pp, jer ovdje to nije mjesto.
e di je nestao moj post od jucer...uglavnom o onome generaliziranju kako kaze anchie--...molim lijepo sta sam generalizirala? svi znamo da je to stvarnost i gotovo da svih skoro vaginalnim porodom strefi epizitomija....
i tko kaze da je vaginalni bolji za dijete? kad ga naglo istisnu, kad ga guraju a ima pupcanu oko vrata...itd...a ja koja zelim carski po tvom postu sam jedna obicna sebicna cura koja gleda svoju guzicu!!!!!!tko kaze da ne mislim na svoje dijete?