anaitom dobro je da ste odlučili napraviti kariogram jer se iz kariograma vidi dali ima genetskih oštećenja tipa DOWN ILI KLINEFELTEROV SINDROM.
Printable View
anaitom dobro je da ste odlučili napraviti kariogram jer se iz kariograma vidi dali ima genetskih oštećenja tipa DOWN ILI KLINEFELTEROV SINDROM.
Evo nisam se javljala neko vrijeme jer nema nista novo. Od danas pocinjemo neku terapiju kapi pa ce mo za jedno mjesec ili mjesec ipo raditi novi nalaz spermograma. Idemo dalje i nadamo se ali neznam samo koliko dugo da se nadamo.
Devojke ne znam da li sam dobro informisana ali klinika koja jedina radi najsavremeniju metodu kod azzo je u Briselu i to je maping kada uzimaju isecke iz testisa i tog momenta gledaju pod mikroskopom.
Da li ste cule za to?
posto sam ja bila dvaput u briselu, red je da odg...
istina je da oni tako rade biopsiju, to ti nije standardna microTESE al puno bolja od obicne! Kod microTESE se mikroskopom gleda direktno u testise i traze bolje ocuvani sjemeni kanalici te u njima radu rezovi i uzimaju uzorci, dok ovde uzimaju uzorke i direktno traze pod mikroskop, tj ne zatvaraju dok ne nadju, bar koliko sam ja upucena ;)
i sad,ko radi pravu micro? istambul samo?
Hvala regina:mrgreen: na odgovoru,sta mislis posto imas iskustva sa Briselom gde ici,ko radi najbolje?
Ko radi pravu micro TESE?
nisam se javljala jer još nema ništa novoga...nalazi još uvijek nisu stigli sa VV...idući tjedan će biti točno mjesec i po...zar im stvarno toliko treba da pošalju nalaze :zbunj::zbunj:
stigao je nalaz i nikako nije dobro...sve je uredu i svi hormoni ali nedostaje izoenzim LDH-x što znači da je genetski poremećaj i da neće naći ništa...da li je netko od vas imao takav nalaz?...ima li bar malo nade ili je to definitivno?...za 3 mjeseca treba napraviti punkciju i ponoviti sve ove nalaze....
evo nalaz je ovakav:
1. EJAKULAT ( CASA-HAMILTON THORNE: IVOS HTM 10)
Vol ejakulata 2.600mil, apstinencija 5 dana, likvefakcija norm, pH 7.7, st.spermatogeneze 0, leukociti < 0.5. Nativno spermiji nisu nađeni, u centrifugatu ejakulata ih također nema.
TSH = 2.53[mIU/L]
LH = 3.4[IU/L]
FSH = 5.2[IU/L]
Testosteron = 16.0[nmoI/L]
Prolaktin = 167.6[mIU/L]
Izoenzim LDH1=6.9[rel%]
Izoenzim LDH2=28.8(H)[rel%]
Izoenzim LDH3=36.2[rel%]
Izoenzim LDH-x = 0[rel%]
Izoenzim LDH4=19.3[rel%]
Izoenzim LDH5=8.8(H)[rel%]
Kisela fosfataza=1224[kJ/L]
Fruktoza=11.0[mmoI/L]
Limunska kiselina=47.9 (H)[mmoI/L]
Cink=5.8(H)[mmoI/L]
Zaključak
U normalnom volumenu ejakulata spermiji nisu nađeni niti nakon centrifugiranja. Hormoni u serumu uredni. U sjemenskoj tekućini nemjerljiv izoenzim LDH-x. UZV skrotuma uredan.
Hvala vam unaprijed ako je netko imao ovakav nalaz....
Drage moje,
samo da javim da smo bili u Istanbulu, MM je radjen mTESE i nista nije nadjeno. Svi njegovi nalazi (kariotip, Y-delecije, hormoni, velicina, UVZ) su OK, ali nazalost to nam nije nista znacilo iako je davalo veliku nadu.
Kao sto sam rekla zimus, ko se sjeca, SVE SU TO PRODAVCI MAGLE...
Uzimaju nam pare kako hoce.Nemam rijeci da opisem kako je nama bilo a sad razumijem i Dejanu76.Jedva sam dosla sebi od razocarenja.Trebalo mi je pola godine da dodjem sebi a i sada kad se sjetim Istambula i Turske dodje mi da VRISNEM.Puno pozdrava svima i puno srece...
potpisujem Natasu
Citiraj:
mrvica7 prvotno napisa
Draga mrvica7,
izostanak LDH-x enzima samo potvrđuje da nema spermija u ejakulatu, on ne upućuje na neki genetski poremećaj, već je potvrda neopstruktivne azoospermije (jer ima fruktoze u ejakulatu, znači nema opstrukcije). Ako bi se pojavili spermiji, pojavio bi se i LDH-x enzim u ejakulatu. Kako su svi hormoni normalni svakako ponovite spermiogram, možda je ovo samo prolazno stanje, tipa posljedica upale ili slično. Sretno :)
Oprosti, tek sam sad vidjela da već neko vrijeme znate za dijagnozu pa vjerojatno nije prolazno :(
U svakom slučaju obavite daljnje pretrage, možda u vašem slučaju budući da su svi hormoni ok i punkcija bude dovoljna da se nađu plivači :)
I reci tvom mužu da nikako ne sluša androloga na VV, on pretjeruje sa svojim crnim prognozama. Ja se na vlastitom primjeru uvjerila u to. Samo hrabro naprijed :)
Draga Dejana,Natasa,Marti sta predlazete sta je pametno gde ici koja tacno klinika u Belgiji radi micro TESE?
Bas sam u dilemi.
:roll:
Ja sam bila u UZBrussel i tamo rade tu detaljnu TESE, navodno gent radi microTESE a i jeftiniji je, vise ce znat nasa trudnica sanja79 a koliko vidim i marti_sk :-)
marti_sk nisam ni znala da ste odradili postupak i to u gentu, ipak nasli spermice? :-)
jooooooooooj draga misur uljepšala si mi dan :heart:....suze su mi krenule na oči od sreće...njemu su svi nalazi uredni i sve mu je ok jedino taj spermiogram pokazuje azoo, ali sada mi je lakše i nisam izgubila nadu, i nekako je ne mogu ni izgubiti...ljubim vas sve puno i još jednom hvala....
eh da, zaboravila sam napomenuti da ovi sa VV nisu dali dijagnozu, već samo preporuku za ponovni pregled spermiograma i citološku punkciju testisa...
Mi smo bili u Ghentu, nama su rekli da oni ne rade microTESE tj. da im to nije rutinski postupak, da ga rade samo u nekim određenim slučajevima i da tad dovode doktora sa neke druge klinike. Na osnovu nalaza bipsije rekli su nam da vjerovatno neće biti uspjeha i nisu nam preporučili da radimo. Za razliku od njih, u Istanbulu su nam rekli da su nam šanse 10-15% (iste šanse nam je dao i dr u Londonu) i da, ukoliko mi želimo, oni će uraditi postupak. Ja sam vec napisala da sa slala mail dr Schlegel i da mi je on preporucio ovog ljekara u Istanbulu i jednog u Londonu (jako skup).
meni je bitno da nadjem najboljeg lekara bilo gde da je u Evropi nebitna je cena i da kod njega odradim Micro Tese jer ne bih to prepustala slucaju.
Nista onda mi ostaje Brisel evropski centar za sterilitet.
Ko je bio kod njih?
Onda se dobro raspitaj da li na toj klinici rade pravi microTESE ili samo multiplied biopsies, jer su prije 2 godine samo to radili. A kao sto sam vec rekla ja slala mail dr Schlegelu, zamolila ga da mi preporuci dr u Evropi i ovo je njegov odgovor:
Best doctors in your region:
Suks Minhas (UK)
Emre Baciorglu (Turkey)
Dr Minhasa sam nasla na klinici u Londonu i sam microTese postupak kosta oko 5000 funti!
Da li moze neko da mi objasni razliku izmedju obicne TESE procedure i biopsije testisa. Pretpostavljam da su biopsija i punkcija ista stvar???
Regina, da nasli su spermice radili su istu tesu kao kod TM, sad dali je to micro ili ne, ne znam. Nazalost kod nas nije uspjelo, sada cemo malo odmoriti pa idemo dalje.
TESA je punkcija, uzimanje uzoraka iz testisa kroz kožu skrotuma, te se dobiju uzorci samo iz pojedinih dijelova testisa ovisno o mjestu uboda, cista lutrija.Citiraj:
zasto_bas_mi prvotno napisa
TESE je biopsija koja moze bit microTESE gdje se direktno pri biopsiji gleda mikroskopom u testise i uzimaju uzorci iz bolje sacuvanih kanalica, dok "obicna" TESE se uzimaju uzorci pa tek naknadno gleda ima li spermija. Razlika u "obicnim" TESE ima puno, zavisi ko je radi. Nama u hrv pri prvoj biopsiji nisu nasli nista, a radila tako da se uzorci uzimaju povrsinski na vise mjesta te zasije i u potragu za spermicima, u sloveniji se radi jedan rez i dubinski uzimaju uzorci te zasije i potraga, dok u belgiji je jedino bio pod totalnom anestezijom pa M nije zna opisat, al jedan rez je i idu dubinski kao u sloveniji, prije zasivanja odma gledaju pod mikroskop i ne zasiju dok ne nadju spermice, i po tome je ta "obicna" najbolja u belgiji, al nije microTESE!
marti_sk super da su uopce nasli spermice, to sto ije uspilo iz prve je najmanje vazno, vazno je samo zbog toga sto je to jako skup sport u belgiji :)
jel bar ima zaledjenih tako da ne treba opet radit biopsiju?
da imamo, sada mislim ako je moguce da nam posakju tu u neku klinikuCitiraj:
regina78 prvotno napisa
Nama je bilo moguce, al s obzirom na 5 postupaka i losu kvalitetu spermija nakon odmrzavanja, a skup prijevoz, jer to smi obavit samo profesionalna firma uz odobrenje njihovih doktora i mislim doca koji bi primio tu, mi smo na kraju odustali od te ideje. Meni Dr.P cak ponudia kripto da ponesem al kako u avion, trebalo bi autom i nadat se da na granici nece nista pitat jer zamisli da otvore, bi ih ubila :D Najbolje ti je kontaktirat njih i pitat sve detalje jer to moguce
Drustvi hvala na odgovorima.
Zna li sada neko ko u Evropi radi micro TESE?
Cao svima, otisla nam je tema na drugu stranicu.Nadam se da ste sve OK.Puno pozdrava svima...
Imali ko kakvih promjena sa azoo? Slabo se pise. Mi koristimo kapi imam jos jedan mjesec pa ce mo raditi spemogram, ako nista nebude bolje onda neznam sta da radimo dalje.
edinas draga,samo opusteno, azoo je pravi problem i nazalost to moras shvatiti...ako vec nisi.Pozdrav svima
Kako mogu biti opustena kad znam da je azoo veliki problem. Moram uporno da nadzem lijek da se stvori par spermica da mogu raditi ICSI.
Slazem se sa edinom nas problem je veliki,a uopste neznam gde ici
lijep pozdrav azo suborci :)
dugo nisam bila ovuda,pa sam sada listala i čitala unazad....mi se ne micemo s mjesta nakon Praga i neuspjele tese,sad sam pocela razmisljat kuda dalje i kao i meyerica nemam pojma.... ali pokrenut ce se vec nesto :)
evo da se i ja napokon javim....pokupila virus na kompu pa sam izgubila sve podatke...no, bili smo u Zg i mogu vam samo reći da se dr. ulovio za glavu i kaže da jednostavno nezna što da radi jer nalazi hormona i biokemijski nalazi, koji su uredu, nikako ne idu sa azoo...ponovio je spemiogram i radio je punkciju tako da sad ponovo čekamo mjesec, mjesec i po nalaze...uglavnom, čim stignu nalazi via Maribor, jer ovo je da izludiš...neka greška u transportu je, ali se nezna koja i gdje...
E moja Edina, tesko da ces naci lijek da se s azoo nadje u ejakulatu ijedan. Ne gubite vrijeme, idite na TESECitiraj:
edinas prvotno napisa
Curke, molim vas za pomoc da ne citam sada cijelu temu.Naime, prijatelj od MM-a ima azo, bio je na VV na punkciji i nesto su mu nasli u desnom testisu i sada bi trebala supruga na pretrage pa postupak.Medutim, obzirom da je stanje na VV-u takvo kakvo je i da je svima nama vrijeme jako dragocjeno, interesira me da li se mogu s tom dijagnozom javiti u neku drugu kliniku.
VV je po mom mišljenju u ovom polju najbolji ali niti jedna druga klinika ne zaostaje. neki su po svoju srecu sa VV posli na druge zgb klinike s ovom dijagnozom i uspjeli,ali to je sve bilo prije ovog fama zakona.
azo dijagnoza je ozbiljna stvar u kojoj mislim da svaki spermić pronađen punkcijom(sto je super stvar)igra veliku ulogu i ne smije se propustiti niti jedna prilika za uspjehom.ovaj zakon s mogućnošću oplodnje 3 jajne stanice jako ogranicava uspjehe s ovom dijagnozom kad je svaka jajna i svaki spermić veoma važan....ja bi išla van RH. ali sve je stvar izbora i mogućnosti. pozdravi frendove i nek im je sretno do neba
Evo stižem i ja & My Mr. Azoospermia
Nakon godinu dana kako se nismo pazili, mm je napravio spermiogram u 07 mjeseco 2010 - nalaz najgori od najgorih- AZOOSPERMIJA.
Prvi moment teška bedara, al smo odmah nakon toga napravio je tražene pretrage-urološke i endokrinološke
1. nalaz hormona ( napravili privatno , nekih 500,00 kn )
FSH 4.4 ( ref. 1.5-12.4)
LH 2.6 (ref 1.7-8.6)
Testosteron 17.0 ( ref 9.9-27.8) :)
Odmah smo kontaktirali dr. Romca u CITO, koji je bio zadovoljan hormonima ali da bi se utvrdilo točno mora se napraviti punkcija testisa.
Punkcija testisa odrađena ,
DG." U uzorku su brojne stanice spermatogeneze i pokretni i nepokretni spermiji, odgovarajuće nalazu FSH koji je u granicama normale.Uz ovakav nalaz moguća je TESA uz stimulaciju"
U postupku smo kod dr. Šparca- CITO koji nam je dao popis pretraga koje moramo napraviti, popis ljekova i popis potvrda ( od odvjetnika,psihologa)
Kroz 08 mjesec uspili smo sve prikupiti, neki su se nalazi čekali cca 20 ak dana ( imunološki) u Bolnici Križine
Uglavno svi nalazi moji su odllični ( hormoni ( radila privatno), cervikalni brisevi ( u cita), markeri hepatitisa B i C( privatno), kg i rh faktor ( odjel za transfuziju ), imunološki ( bolnica Križine) i patološki ( zavod za patologiju nove bolnice))
Sada je samo trebalo pričekati vješticu, pa da se krene sa terapijom.
20. 09 . krećem sa prvim menopurom ( 3 komada ) pa nakon pet dana , prvi ultrazvuk.
Prvi UZV - folikula ima i desno 13 mm 12 mm i lijevo 13, 12, 12 mm
nastavak slijedi sa menopurima i cetrotidama.
Da skratim - punkcija odrađena jučer- prvo MM ( fala bogu našli tonu spermića), zatim i meni - 4 jajne stanice ;-)))
Danas primili fenomenalne vijesti- 3 oplođene!!!!!!
I čekamo transfer u subotu!!!
Bog Tanya 007
evo izgleda da smo isti slucaj i skoro u isto vrijeme krenuli sa injekcijama na istom mjestu ;))
Jutros smo imali punkciju oboje i jedva nasli plivace (sest uboda)a do sad su iz prve nalazili .
Meni izvukli 11stanica ali bilo je nesto i manjih pa nece sve bit zrele,sutra ce nam javit na cemu smo :)
Sretno i drzim fige...ne mogu ti poslat privatnu poruku jer moras imat oko 10 postova
Bog Tanya 007
evo izgleda da smo isti slucaj i skoro u isto vrijeme krenuli sa injekcijama na istom mjestu ;))
Jutros smo imali punkciju oboje i jedva nasli plivace (sest uboda)a do sad su iz prve nalazili .
Meni izvukli 11stanica ali bilo je nesto i manjih pa nece sve bit zrele,sutra ce nam javit na cemu smo :)
Sretno i drzim fige..:-).ne mogu ti poslat privatnu poruku jer moras imat oko 10 postova