kraj braka...

Kad učimo neki sport uvijek imamo onaj trenutak kad se čini da udarac jednostavno ne radi, da lopta ide krivo, da uvijek padnemo, da ne možeo dovoljno visoko preskočiti, dobaciti, udariti... svi koji su se bavili sportom ili nečim sličnim znaju o čemu se radi.

Uvijek imamo taj feeling da nećmo moći, da to nije za nas, da je nešto krivo, da je nemoguće.

Ako odustanemo, odustali smo i zauvijek će nam taj udarac, skok, lopta... ostati misterija, naš osobni plafon. Ali ako ostanemo, ako probamo još i još i opet - probit ćemo plafon i ići dalje. I isto će se ponoviti opet. Zato i kažu da ne pobjeđuju najbolji, nego uporni. U svemu.

I u braku je isto, i u tome je bit nerazrješivosti. Tu si, i ne ide ti, teško je, okej. Tu si da naučiš, ne da budeš Janica Kostelić čim staneš na skije.

Naša je prva reakcija na neuspjeh da gledamo kako onaj drugi ne zna - odnosno da nešto nije u redu s trenerom koji traži od nas, s loptom, terenom, ili s nama kao takvima... Dođemo do momenta kad ne znamo i činimo krivo i dobivamo loš feedback, i obeshrabrimo se... jer nam je rečeno da sve treba biti lako, kliknuti i to je to. Hollywood od toga živi da nam govori da su naši životi jadni, a vidi kako je njima, bajka živa... samo ako se usudimo - bit će kao njima. Ma da.

Treba pokušavati, vježbati, tražiti, dok ne naučimo. Taj drugi živi čovjek ima svoje neke finte i treba ih svladati. Netko je lakši, netko teži za suživot, to je istina. Ali očito smo imale razlog birati tog nekog. A u svemu tome opet i opet je važna podrška, netko mudar, dobar, važno je pustiti suosjećajnu i dobru osobu bliže k sebi. Družiti se s nekim tko ima što za reći, netko tko je nepristran prijatelj obitelji, i koji će iskreno reći i njemu i njoj što rade krivo, jer oboje rade krivo, barem ponekad.

Nitko nije naučio skijati kao Janica sam u šumi, u jednoj godini. Tako niti brak nećemo naučiti sami u šumi kroz jednu godinu. Treba nam zajednica, a danas je to tako podcijenjeno.

Citiraj:

---

pinguica prvotno napisa

Samo što sam smetnula s uma da mayato nije udata u crkvi i zbog toga vjernički gledano ona uopće nije udata, zato i ne može primati sakramente i iskoristiti moj savjet. Osim onog da se konzultira i sa svećenikom jer i oni mogu puno pomoći.

---

Evo moje zamjerke, brak sklapaju muž i žena, sakrament braka dijele jedan drugome, svećenik je samo svjedok.
Vjerovati da je jedino ispravno sklopljen brak onaj kome je svećenik svjedok, iako su i muž i žena prisutni, po meni je totalno neispravno.
Bitan je čin, a ne mjesto radnje. Jer Boga ima (ako vjeruješ u njega) i u matičnom uredu.

Oprostite na upadici, još jednoj. Naime, ima ljudi koji imaju doma "trenere" dobrog braka - roditelje. Pa im je to prirodno. Kao oni što uz roditelje muzičare postanu muzičari. To je nama tako prirodno. Oni koji nemaju muzičare doma moraju u muzičku školu. Isto tako parovima koji dolaze iz obitelji koje nisu pružile dostojan primjer trebaju školu braka, pomoć, suradnju.

Oni koji loše rade brak vjerujem da samo rade ono što rade djeca iz ne-muzičkih obitelji kad ima daš gitaru - lupaju ili violinu - skviče. Jer ne znaju. Ima slučajeva kad je netko prosto rečeno lud i treba od njega pobjeći, ali to je očigledno.

Čovjek koji se igra s djetetom i normalno funkcionira nije lud da trba od njega pobjeći.

Ja mislim da je naći iskusan par, savjetnika, prijatelja, ali nekoga tko ima sretan i ispunjen brak, i tko je voljan pomoći, uvijek pametna odluka. U Crkvi ima takvih parova, udruga, organizacija, a za druge ne znam, možda ima i unutar nekih drugih okvira, ali to mora netko drugi dat info.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Evo moje zamjerke, brak sklapaju muž i žena, sakrament braka dijele jedan drugome, svećenik je samo svjedok.
Vjerovati da je jedino ispravno sklopljen brak onaj kome je svećenik svjedok, iako su i muž i žena prisutni, po meni je totalno neispravno.
Bitan je čin, a ne mjesto radnje. Jer Boga ima (ako vjeruješ u njega) i u matičnom uredu.

---

I ja ovako mislim.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Oprostite na upadici, još jednoj. Naime, ima ljudi koji imaju doma "trenere" dobrog braka - roditelje. Pa im je to prirodno. Kao oni što uz roditelje muzičare postanu muzičari. To je nama tako prirodno. Oni koji nemaju muzičare doma moraju u muzičku školu.

---

Ispravak. I oni koji imaju muzičare doma idu u muzičku školu. :-)
A bračnih situacija ima svakakvih, nije ih moguće tako jednostavno poopćiti i kategorizirati. Nisu "treneri" dobrog braka (roditelji) garancija budućih dobrih brakova (u djece).

Citiraj:

---

BHany prvotno napisa

a meni se čini da je svaka isključivost ovdje nepotrebna...
i da sve što ovim dragim ženama treba je razumijevanje i podrška :heart:

kao vjernica vjerujem u osnovu tvrdnje koje su izrekle neke od cura - da se uz iskreno i ustrajno prakticiranje vjerničkog života, molitvu i bliskost Bogom...pa i uz savjetničku ulogu duhovnika - može postići poboljšanje za brak koji ima problema
uz jedan i osnovni uvjet - da oboje partnera žele raditi na svome braku (a to se onda odnosi i na muža) i biti istinski spremni promijeniti se i truditi se, i u braku, i u vjeri ... u skladu s postulatima svoje vjere kojoj pripadaju jer, u primjerice katoličkoj vjeri žene nisu u podređenom položaju da bi samo one bile ponizne ili trpile npr. zlostavljanje već je jedna od osnovnih vrijednosti braka uzajamna ljubav i poštovanje...i dostojanstvo osobe

isto tako vjerujem da osobe koje nisu vjernici (ali i oni koji jesu ne moraju tu pomoć tražiti samo u vjerničkom okruženju) mogu pomoć potražiti na savjetovanju, kod psihologa ili neke druge stručne osobe - uz isti gornji uvjet - ako oboje žele raditi na svome braku tj. ako prihvaćaju činjenicu da im je pomoć potrebna i spremni su je prihvatiti i uložiti trud

ako nisu (ili muž nije, obzirom da su u oba konkretna slučaja u pitanju muževi) ili ako je odnos trajno narušen nekom situacijom ili radnjom, ili je u pitanju zlostavljanje ...onda vjerujem da si nitko ne smije dozvoliti - ni radi sebe, ni radi svoje djece - opetovanje zlostavljanja i ponižavanja bilo koje vrste

ako nema volje za promjenu i rada ...i onog drugog partnera...da se do poboljšanja dođe, onda se poboljšanje neće niti dogoditi

...i tada treba potražiti izlaz

a onda je izbor osobe i njezinog vlastitog vjerskog ili drugog opredjeljenja da se odluči kako će nastaviti život...hoće li, i kada izabrati novu vezu ili brak, ili neće

zar to nije logično?
ne vidim zašto ste se ovdje podijelilie na 'vjernike i nevjernike'?

---

Potpisujem! :yes:

Suma sumarum jest tuga i teškoća kad se obitelj nađe u ovakvoj situaciji.
Naime, napisala sam obitelj - jer par više nije samo par, rođeno je dijete, koje trpi egoističnost jednog, drugog ili oboje roditelja. Pritom mislim općenito kad je odnos dvoje odraslih u krizi iz bilo kojih razloga. Najmanji pate, čak i kad se šuti i kad nema vike, udaraca, uvreda.:-(

Najlakše je reći rastavite se, ne slažete se, zlostavlja te, drukčije su vam naravi, seoski običaji itd., ali nisi sam/sama u pitanju, jer sam možeš brzo spakirati kofere i dati petama vjetra, poštom poslati papire za rastavu.
Naravno, nisam za sado-mazo odnose - kad je život žene i djeteta ugrožen, instinkt nalaže bijeg radi sigurnosti, opstanka.

Život je puno složeniji od fikcije - na forumu cijenim kad netko piše iz svog iskustva objektivno koliko god je moguće, jer traume ostavljaju ožiljke za cijeli život.
Vjerujem da je mayato punoljetna i savjesna, te da će uz stručnu pomoć moći sagledati sve aspekte narušenih odnosa.
Naravno, i suprug, ako želi napredak, ne može samo mahati s daljinskim na kauču, nego "zasukati" rukave i surađivati.
Stoga želim ovoj obitelji Mir u 2012. i da prebrodi sve valove i oluje, koji se nisu dogodili u jednoj jedinoj noći - a tako neće se ni stišati s nekim instant rješenjima.

Haugh, Marna je rekla.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

I ja ovako mislim.

---

To ne mijenja činjenicu da žena nemože vršiti sakramente u crkvi.

Citiraj:

---

BHany prvotno napisa

oprosti mayato
dugo mi je stajao prozor otvoren pa nisam vidjela tvoj post
da mogu izbrisala bih ga sada...

nisam se do sada uključivala iako sam pratila temu, nisam trebala ni sad :-|

samo me zasmetalo što je tema otišla skroz u vjera/nevjera smjeru
kad je osnovni problem nešto drugo...i rješenje nije u tome da li će se primjenjivati 'vjernički' ili 'ateistički' pristup
Želim tebi i maloj teti da u Novoj godini rješite svoju situaciju i da postanete sretnije!:heart:

---

ma zašto isprike, zašto se ne bi uključivala?!?!
Ja se sa svime slažem, ali kod mene nije takva situacija u kojoj bi se mogao primjeniti civilizirano-vjerski postupak za rješenje problema...Samo sam ja zainteresirana za poboljšanje, druga strane je tupa na sve...doslovce tupa
Sve 5 draga moja, nema ti čega biti žao
;-)

Citiraj:

---

pinguica prvotno napisa

To ne mijenja činjenicu da žena nemože vršiti sakramente u crkvi.

---

Zašto? Željela je vjenčati se, muž to nije htio. I žao joj je zbog toga.
Nije li to Bogu dosta?

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Oprostite na upadici, još jednoj. Naime, ima ljudi koji imaju doma "trenere" dobrog braka - roditelje. Pa im je to prirodno. Kao oni što uz roditelje muzičare postanu muzičari. To je nama tako prirodno. Oni koji nemaju muzičare doma moraju u muzičku školu. Isto tako parovima koji dolaze iz obitelji koje nisu pružile dostojan primjer trebaju školu braka, pomoć, suradnju.

Oni koji loše rade brak vjerujem da samo rade ono što rade djeca iz ne-muzičkih obitelji kad ima daš gitaru - lupaju ili violinu - skviče. Jer ne znaju. Ima slučajeva kad je netko prosto rečeno lud i treba od njega pobjeći, ali to je očigledno.

Čovjek koji se igra s djetetom i normalno funkcionira nije lud da trba od njega pobjeći.

Ja mislim da je naći iskusan par, savjetnika, prijatelja, ali nekoga tko ima sretan i ispunjen brak, i tko je voljan pomoći, uvijek pametna odluka. U Crkvi ima takvih parova, udruga, organizacija, a za druge ne znam, možda ima i unutar nekih drugih okvira, ali to mora netko drugi dat info.

---

I ja pratim temu od početka... i tek se sada javljam jer mi se čini kako se konstantno gubi iz vida, ako je za brak potrebno dvoje, tako i ako nešto u tom istom braku ne štima, da pozitivna promjena i očuvanje te zajednice može uslijediti samo ako oboje rade na tome. Inače sve pada u vodu. I nema tu savjetnika (vjerskih ni svjetovnih) i knjiga koje takav brak mogu spasiti.

Isto tako, ako sam ja dobra majka, ne znači da možda MM nisam loša supruga (loš zaposlenik na poslu, dobra prijateljica...) - i obrnuto. Mislim da su to različite 'uloge'.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Drage moje, stvarno ne znam zašto ovu temu koju su otvorile žene kojima je uistinu teško koristite za prepucavanja o vjerskim pitanjima? Baš sam žalosna što je tako malo poštovanja prema tuđoj nevolji...

---

x
a sve zato što se jedna forumašica drznula stavit post kak je njoj vjera tj Bog pomogao u braku (životu općenito)
pa se druge našle razvlačiti analizirat od zareza do zareza do točke il uskličnika zanemarujuć glavno - da je post napisan iz iskustva, konekretizirajuć metode koje su toj forumašici pomogle..i da na to svatko ima pravo. dapače, da je uljudno, ma poželjno

bzvz
nevjerojatno ..odrasle persone ko u vrtiću

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Zašto? Željela je vjenčati se, muž to nije htio. I žao joj je zbog toga.
Nije li to Bogu dosta?

---

Ne znam, neka se konzultira sa svećenikom, to je najbolje.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

x
a sve zato što se jedna forumašica drznula stavit post kak je njoj vjera tj Bog pomogao u braku (životu općenito)
pa se druge našle razvlačiti analizirat od zareza do zareza do točke il uskličnika zanemarujuć glavno - da je post napisan iz iskustva, konekretizirajuć metode koje su toj forumašici pomogle..i da na to svatko ima pravo. dapače, da je uljudno, ma poželjno

bzvz
nevjerojatno ..odrasle persone ko u vrtiću

---

Da... Pogotovo kad ta iskustva i metode, između ostaloga, navode kako treba prihvatiti zaborav i mržnju, ne očekivati da te netko voli i ostalo što ide uz "poniznost". Naravno da se na to ne smije reagirati i napisati da je to ponižavajuće i apsolutno neprihvatljivo.
I ne znam po čemu tvoje izrugivanje i prozivanje nadvisuje ostale vrtićance ovdje?

Moze mi netko reci sto katolicki svecenici znaju o braku ili o zajednickom zivotu - imaju li oni osobno iskustvo?!

Vjernici ili ne, sto ako je iz braku nestalo postovanje, ljubav, zajednicki interesi, njeznost - treba ga spasavati po svaku cijenu i trajno ugroziti srecu minimalno dvoje ljudi?

Tko smo mi da mozemo "dijeliti savjete"? Mozemo slusati, pokusat sagledati situaciju iz nepristrane perspektive i eventualno komentirati sto bi napravili da se nadjemo u slicnoj situaciji.
Mozemo pruzati rame za plakanje, prijateljstvo ali ne i davati savjet koji je mahom baziran na osobna uvjerenja - it takes two to tango - samo oni koji plesu mogu znati sto se zaista iza tog plesa skriva ...

Svim ljudima dobrog srca i u 2012. zelim toleranciju, ljubav i razumjevanje ...

Citiraj:

---

Maxime prvotno napisa

Moze mi netko reci sto katolicki svecenici znaju o braku ili o zajednickom zivotu - imaju li oni osobno iskustvo?!

Vjernici ili ne, sto ako je iz braku nestalo postovanje, ljubav, zajednicki interesi, njeznost - treba ga spasavati po svaku cijenu i trajno ugroziti srecu minimalno dvoje ljudi?

Tko smo mi da mozemo "dijeliti savjete"? Mozemo slusati, pokusat sagledati situaciju iz nepristrane perspektive i eventualno komentirati sto bi napravili da se nadjemo u slicnoj situaciji.
Mozemo pruzati rame za plakanje, prijateljstvo ali ne i davati savjet koji je mahom baziran na osobna uvjerenja - it takes two to tango - samo oni koji plesu mogu znati sto se zaista iza tog plesa skriva ...

Svim ljudima dobrog srca i u 2012. zelim toleranciju, ljubav i razumjevanje ...

---

Maxime

hvala...:klap:

n.grace, vjerujem da je zmaj mislila na egoizam.
Mala djeca (vrtićari) su prilično egoistični, a tako se ponašaju i odrasli.
Tako je krenula i rasprava na ovoj temi.

Dakle, po principu moje mišljenje je ok, jer je moje, a tvoje nije.
Na forumu je bit iznošenja svog iskustva.
Ako je ženi pomogla vjera u Boga, zašto ona to ne bi slobodno napisala, bez da ju se svrstava u kategorije?
Ako je nekome pomogla stručna osoba (savjetovalište, forum i sl.), zašto ona to ne bi ovdje iznijela bez obzira što se njeno iskustvo razlikuje od prethodne?
Vrlina je u dijeljenju pozitivnog primjera, priče, iskustva.

Pretpostavljam da je na ovom forumu poželjno iznositi svoje mišljenje, naravno, bez omalovažavanja drugih.
Ili da samo "lajkam" u pejorativnom smislu?

Citiraj:

---

Marna prvotno napisa

Ako je ženi pomogla vjera u Boga, zašto ona to ne bi slobodno napisala, bez da ju se svrstava u kategorije?
Ako je nekome pomogla stručna osoba (savjetovalište, forum i sl.), zašto ona to ne bi ovdje iznijela bez obzira što se njeno iskustvo razlikuje od prethodne?

---

Naravno. A ako ja mislim da je definicija poniznosti (koju sam ovdje pročitala) grozna i ponižavajuća, zašto i ja ne bih to napisala? Zašto nije u redu što ja mislim da takvo što nije prihvatljivo?

hm

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Ako postoji netolerancija prema onome što sam boldala u litanijama poniznosti, dobro da je tako.

---

Ako je žena vjernica onda shvaća da je poniznost sastavni dio vjerskog života.
"Uz ljubav i istinu, poniznost je riječ koja je neodvojiva od kršćanstva i kršćana. Isusa tijekom njegova života prvi primaju ponizni, maleni i ubogi: pastiri, mudraci, Šimun i Ana, zaručnici iz Kane i prvi učenici. Sveta nazaretska obitelj živi jednostavno, skromno i ponizno. Ogledalo poniznosti u svakoj životnoj situaciji je Blažena Djevica Marija. Poniznost svjedoči za istinu, kroz poniznost krčimo put k vječnom životu, poniznost je temelj molitve. Gospodin će ponizna čovjeka koji se otvara njegovoj milosti proslaviti. „S podsmjevačima on se podsmijeva, a poniznima dariva milost“, kažu Mudre izreke (3,34). Ponizan čovjek priznaje da je primio od Gospodina sve što ima i na tome mu zahvaljuje. Zahvaljuje na svakoj situaciji u svom životu. Ponizan vjernik osjeća tu silnu radost istinskog i radosnog susreta s uskrslim Kristom. Pred tom ljepotom pada na koljena sva oholost njegova srca. A uzor svima je Kristova poniznost koju nikada ne ćemo moći do kraja dokučiti."

http://www.katolicki-tjednik.com/vijest.asp?n_UID=491

Poniznost joj može jako puno pomoći da se nosi sa svojim problemima.

Što je s Obiteljskim centrom? Može li joj ondje netko pomoći, makar da porazgovara o posljedicama mogućih odluka, oni imaju mnogo iskustva sa raspadima obitelji

i ja sam ponizna i zahvalna na svemu što imam i ne diram se u druge i opraštam i ne tražim previše za sebe....
ali da ću ponizno trpiti uvrede i ponižavanje svaki dan...mislim da Isus nije to baš tako mislio

Citiraj:

---

pinguica prvotno napisa

Ako je žena vjernica onda shvaća da je poniznost sastavni dio vjerskog života.
"Uz ljubav i istinu, poniznost je riječ koja je neodvojiva od kršćanstva i kršćana. Isusa tijekom njegova života prvi primaju ponizni, maleni i ubogi: pastiri, mudraci, Šimun i Ana, zaručnici iz Kane i prvi učenici. Sveta nazaretska obitelj živi jednostavno, skromno i ponizno. Ogledalo poniznosti u svakoj životnoj situaciji je Blažena Djevica Marija. Poniznost svjedoči za istinu, kroz poniznost krčimo put k vječnom životu, poniznost je temelj molitve. Gospodin će ponizna čovjeka koji se otvara njegovoj milosti proslaviti. „S podsmjevačima on se podsmijeva, a poniznima dariva milost“, kažu Mudre izreke (3,34). Ponizan čovjek priznaje da je primio od Gospodina sve što ima i na tome mu zahvaljuje. Zahvaljuje na svakoj situaciji u svom životu. Ponizan vjernik osjeća tu silnu radost istinskog i radosnog susreta s uskrslim Kristom. Pred tom ljepotom pada na koljena sva oholost njegova srca. A uzor svima je Kristova poniznost koju nikada ne ćemo moći do kraja dokučiti."

http://www.katolicki-tjednik.com/vijest.asp?n_UID=491

Poniznost joj može jako puno pomoći da se nosi sa svojim problemima.

---

koga želiš uvjeriti? Oprosti, ali ovo prelazi domenu davanja savjeta iz vlastitog iskustva

Užasno je lako biti neka mudrica pa saopćiti važno kako "nema ljubavi, poštovanja..." pa nek se ljudi rastanu i gotovo. U tome nema puno osobnog zalaganja, truda, rada, ljubavi i pomoći, to je jedna tako hladna i nepromišljena i bahata pozicija da mi se koža naježi.

Kad se i rastane, ako posluša i ako prevagne ta opcija, tko će toj ženi biti pri ruci, njezinom djetetu, što će biti s njima, i s tim čovjekom, sa cijelom tom obitelji? O tome se ne misli, nego se gleda svim snagama u to da trebaju svi bit sretni i svi svih poštivat a ako ne - potop. Da postoji zajednica koja prima u sebe ljude s tim problemom, da im pomaže i hrabri i bodri, još ajdede, ali u stvari netko pije kavu, kaže rastani se, a onda zalupa vrata svog doma i ne tiče ga se ništa osim vlastitog života. Njoj je toplo, čoek dolazi doma, donosi novac, tu je kad zaškripi, donese lupocet kad je boli, prošetaju nekad zajedno i bude im lijepo. A ovoj drugoj - nek se bori za svoje samopoštovanje sama u nekoj rupi.

Istodobno znam prekonekoliko slučajeva tih žena "rastani se" koje trpe takve debilane da je to fakat bed, ali one su s time našle neki zajednički jezik i nose, ili se prave da ne nose ili imaju ispušni ventil kakav nije možda pristojno spominjati. Tako da je sve to skupa vrlo sklizak teren i ja bih vrlo oprezno pristupala svakom savjetu koji ide za tim da se ljudi rastanu.

Oni su tu gdje jesu, imaju obitelj, dom, i dijete i sve to skupa je jako vrijedno, važno i dobro, i trebaju se nastaviti boriti. Taj se čovjek sigurno bori, na neki svoj način, ali kad dođe do zaoštravanja odnosa, onda se čini da je onaj drugi živa aždaja. A žene s malim djetetom bez podrške zajednice postaju aždahe, ili svetice, nema tu puno prostora za improvizaciju. Kasnije se reformiraju, ali tih prvih par godina nasamo s muškarcem, popularno zvanim tuljan u tim stvarima - to je muka živa.

Znate onu scenu iz Bridget Jones kad se ona u Tajlandskom zatvoru krene žaliti ženama koje su silovane, tjerane na drogu i prostituciju kako je Darcy nije dovoljno volio jer slaže svoje gaće na urednu hrpicu, pa zašuti.

Nekome "on gleda TV dok ja hoću gledati sapunicu" znači - ne poštuje me. I ako se to nakiti, ispadne katastrofa.

Bit će bolje, samo treba nastaviti učiti, tražiti bolji put, i maniti se čorava posla - ajte vi prvi. Zasukat rukave i dat sve od sebe da naš dio posla bude kako treba, pa će možda i drugi trznut. Ili ćemo vidit da je onaj drugi zapravo okej. Bit će puno perioda kad će jedan povuć, pa drugi, zato se i kaže da je brak sto posto jedan, sto posto drugi.

Ifigenija x

Pinguica: zenina samostalnost i samopostovanje se nalaze kao pojmovi u bibliji?

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Ifigenija x

---

TNX! Imam osjećaj da ovaj topic ima jednu mračnu notu i fakat mi je drago da nas ima više koji se slažemo.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

TNX! Imam osjećaj da ovaj topic ima jednu mračnu notu i fakat mi je drago da nas ima više koji se slažemo.

---

Ma nema baš toliko mračnu draga Ifi, ima puno,puno mračnijih:yes:

I ja potpisujem Ifigeniju.
Ovo što sam dodala o poniznosti je zbog toga što se bojim da je totalno krivo shvaćen pojam na temelju mojih prijašnjih postova pa sam našla neki drugi tekst o tome. Samo očito nisam uspjela i dalje mislite da poniznost znači samoponiženje i samoponištenje, a poniznost donosi upravo suprotno. Samo kako da vam ja to dokažem kad se bojite da ćete s poniznošću izgubiti sebe? Kako da vam dokažem da ste krivo shvatile? Ne znam.

Citiraj:

---

pinguica prvotno napisa

I ja potpisujem Ifigeniju.
Ovo što sam dodala o poniznosti je zbog toga što se bojim da je totalno krivo shvaćen pojam na temelju mojih prijašnjih postova pa sam našla neki drugi tekst o tome. Samo očito nisam uspjela i dalje mislite da poniznost znači samoponiženje i samoponištenje, a poniznost donosi upravo suprotno. Samo kako da vam ja to dokažem kad se bojite da ćete s poniznošću izgubiti sebe? Kako da vam dokažem da ste krivo shvatile? Ne znam.

---

Ja sam pokrenula ovaj topic i ja sam te dobro razumjela, a mislim da je to bit, da ja razumijem...
Ne sekiraj se više, palo je na plodno tlo

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Što je s Obiteljskim centrom? Može li joj ondje netko pomoći, makar da porazgovara o posljedicama mogućih odluka, oni imaju mnogo iskustva sa raspadima obitelji

---

ima kakav kontakt broj?

Citiraj:

---

Maxime prvotno napisa

Pinguica: zenina samostalnost i samopostovanje se nalaze kao pojmovi u bibliji?

---

Maxime, individualizam kao ideologija je novog datuma. Nitko nije samostalan, ali istodobno svatko ima svoje samopoštovanje kao datost. Žena treba muža, muž ženu, dijete oca, otac dijete, dijete djeda, djed unuka... a da bi to bilo moguće potrebno je njegovati dobre i zdrave međusobne odnose bez amazonskog busanja u prsa oko toga tko ima pravo na što sve.

Naravno da je bolesno da se maltretira nekoga, da netko šefuje nečijim životom, ali to ne može biti dalje od kršćanske ideje! Svaki Biblijski sveti čovjek konzultira svoju suprugu, ona zauzima važno mjesto u njegovom životu, ako to želiš znati, i svaka ta žena ima svoja posla, svoje mišljenje, dostojanstvo, samopoštovanje. Sara, ako hoćeš, se smije Bogu i kaže mu - daj stari, ne zafrkavaj. Dobra ti je fora, al si pretjerao. To je slika zdravih odnosa koji počivaju u osnovi kršćanstva.

A što se žena i prava i poniznosti tiče, ne mogu više slušati tu pomodnu pjesmu o slobodama i to; žena koja rađa djecu po definiciji treba zaštitu, pomoć i de facto je ovisna o zajednici, suprugu i svima, ona je u najranjivijoj situaciji od svih ljudi ikad. Svi mogu pobjeć i trčat, samo žena s malim djetetom na rukama ne. Zbog te zaštite u vremenima koja su bila okrutnija i opasnija su žene imale PRIVLEGIJU biti u zaštićenom okružju doma. Da ih ne pojede lav, da ih ne siluju Babilonci, da djecu ne prodaju u bijelo roblje. Da se muškarce prisili na obvezu skrbi prema ženi i djeci dano im je budu odgovorni pred zakonom, pred ljudima i pred Bogom da štite ženu i djecu. Nije to bilo kao otići u Konzum danas, pa parkirati na mjestu za žene! Svaki posao, svaka politčka i druga odgovornost značila je rat, smrtnu opasnost i kojekakve druge nelagode. Zato su žene imale poziciju koju su imale. To je bilo najbolje što se moglo, tada.

I sad iz tog društvenog konteksta izvući pouku kako je Biblija kontra žena jer žene nisu bile vojskovođe je čisti promašaj u duhu vremena.

To se mijenja, naravno, ali je važno podrazumjeti taj kontekst, pa onda vidjeti koliko dostojanstva, prava i samopoštovanja te žene pokazuju. Te, što nisu izlazile same na cestu, nisu radile i nisu imale vlastiti American.

Istodobno, sve mi želimo dobro svojoj djeci, ali se pitam koliko smo svjesni da ono što mi radimo danas ima utjecaj na sudbine naših potomaka, i da je činiti dobro, ponekad i po cijenu svoje komocije, najbolji ulog da bi naša djeca imala ono što im mi želimo priskrbiti skupim tečajevima, ergonomskim igračkama i čudima. Djeca trebaju stabilne obitelji, ljude pune ljubavi i praštanja i sliku prihvaćanja, dubokog i ljudskog prihvaćanja drugih ljudi, s manama i vrlinama. I da, za dijete nije loše vidjeti kako otac ima manu, ali se majka postavlja ispravno prema tome, i istodobno ga ne prestaje voljeti. To je isto život. I obratno. To je poruka djetetu da će i ono sa svojim manama biti voljeno i prihvaćeno. Vidjeti da se otac s nečim ne slaže, i to izražava, ali i dalje to govori i izražava i živi s poštovanjem prema majci - super. Bolje nego da zamijeni ženu kao da je riječ o novom računalu. Ako to ne ide odmah - ljudi uče i naučit će. To je ideal. Svatko će do njega svojim tempom. Ali ako odustane - neće nikad.

Ja kužim tebe Ifgenija što pišeš i ne kažem da si u krivu.
A što kad žena to sve i napravi, trudi se činiti dobre stvari, dobro za zajednicu u kojoj živi, popušta, tolerira, ali
ipak unatoč trudu koji traje niz godina dobiva i ima nekog tko ju ne poštuje, ne cijeni, omalovažava i kad se k tome
njegova strana pridruži?
I kad taj čovjek nema namjeru činiti dobro za zajednicu, kad taj čovjek ima ženu jer je to u redu, a ne jer to želi jer ju poštuje
jer voli svoju obitelj.
I onda se na kraju takve priče zbog trpljenja i truda žena razboli, ne može više niti brinuti o sebi, o djetetu pa u najgorem slučaju
u takvoj zajednici vrijedi još i manje jer je postala k svemu još i teret?
....
Kad trud partnera više zaista nema smisla, gdje kraj i veliko DOSTA u tvojoj priči?
Ako one koje predlažu savjetovanje i u krajnjem slučaju razvod ne valjaju

Oka, mislim da je ta slika takvog čovjeka koji se ženio reda radi, gazi, nepoštuje, nikakv je i ne vrijedi pažnje... iz nekog pamfletnog filma. Nema toga, ili ima, al to je zanemariv postotak.
Svi mi ovdje priznajemo da ima patologije svakakve.
Ali provuć patološku sliku preko svakog čovjeka čiji brak ne štima je malo onako, kabaretski za moj pojam.
Svaki taj tip koji se oženio imao je sliku sreće, zadovoljstva, htio je sretan brak, sretnu ženu (njima je genetski da ih hrani ženski smijeh), a ne zna svaki nit što bi trebao, nit svaka žena zna što hoće, kako bi to htjela.
I jedan i drugi sigurno ne ispunjavaju drugome potrebe i želje kako bi trebalo - od žensko-muškog nivoa općeljudskog, do osobnog.
Svatko nosi terete svoje obitelji, i blagoslove, i tu je sraz koji treba nadvladati.

Da se čuje i njegova priča, sigurno bi bilo puno lakše reći što je posrijedi.

Svi mi živimo iz neke filozofije. Nema tog čovjeka koji ne temelji svoje razmišljanje na nečemu. Ja temeljim na kršćanstvu. I vjerujem em da je svaki čovjek satkan na sliku Božiju, i da je svaki grešan. Što znači i da svaki griješi, i da svaki u sebi ima plamen ljudskosti koji je vrijedan ljubavi. Ergo smatram da je moje voljet i nastojat pregrmit ono loše zbog onog dobrog. A drugo - u tome nisam sama. Vjerujemo, kao kršćani, u svemoćnog i sveprisutnog Boga koji može sve. Ako je tako, ja nisam sama ni u zlu, ni u dobru, niti je taj čovjek sam, niti ja sa njim. Bog nas poziva da budemo suotkupitelji. To znači da onaj neki mali dio i mi ponesemo, čak i kad nije ugodno - zbog ljubavi. Na tu našu malu spremnost Bog daje duplo. I tu je mislim sva mudrost. Otvoriti se prema ljubavi.

Svi volimo vidjeti ljude koji nas čine boljima nego što jesmo, koji nas afirmiraju, svi padamo na guicu s oproštenjem pred dobrotvorima koji spašavaju narkomane, beskućnike, gladnu djecu... a istodobno ne vidimo da i mi možemo biti isto ti, koji previde da su narkomani grozne osobe u trenu dok se skidaju s droge, da beskućnici smrde, a da je rad s gladnom djecom muka strašna - zato da bi voljeli čovjeka. Odnosno - da možemo biti ti koji previde sve i svašta drugima, zato jer vjeruju da ispod svega toga leži ono vrijedno ljubavi.

Svaki omiljen film je u osnovi to - da se netko od zločestog transformirao u dobrog jer ga je netko volio. E sad, tko će u braku biti prvi koji će stati na čvrsto tlo i prestati tražiti da ga drugi ovako ili onako da bi on imao osjećaj da je čovjek, i tko će se prvi izgraditi da se jasno vidi, i da jasno vidi i sebe i drugog i svoje mjesto - to je sad pitanje osobnog izbora. Ili hoćeš odrast, ili ćeš bit lik neurotične plavuše iz Hitchocka. O tome pričamo kad pričamo o Bogu u braku. Naći svoju pravu sliku u Bogu, pa te onda nitko ne može zatuć ni dotuć. Bez toga ovisiš o nečijem hiru, a to je stvarno bolno. Zato govore cure koje su vjernice da unesu Boga u računicu.

OC Grada Zagreba,
Ulica grada Chicaga 13, Zagreb
tel: 01/4577-194; faks: 01/6274-952
e-pošta:
ljerka.lackovic@ocgz.hr; web-adresa: www.ocgz.hr
OC Bjelovarsko-bilogorske županije,
Masarykova 8, PP 126, Bjelovar
tel: 043/277-060; faks: 043/277-061
e-pošta:
obiteljski.centar@oc-bbz.hr; web-adresa: www.oc-bbz.hr
OC Dubrovačko-neretvanske županije,
Mata Vodopića 30, Dubrovnik
tel: 020/358-731; faks: 020/358-732
e
-pošta: ocdnz@du.t-com.hr; web-adresa: www.obiteljskicentar-dnz.hr
OC Istarske županije,
Vidikovac 7, Pula
tel: 052/391-425; faks: 052/391-302
e-pošta:
ociz@ociz.hr
OC Karlovačke županije,
Ivana Meštrovića 10, Karlovac
tel: 047/411-429; faks: 047/411-459
e-pošta:
obiteljski-centar.karlovac@oc-karlovac.hr;
web-adresa:
www.oc-karlovac.hr
OC Koprivničko-križevačke županije,
Ul. braće Radić 7, Koprivnica
tel: 048/641-272; faks: 048/641-274
e-pošta:
info@obiteljskicentarkc.hr; web-adresa: www.obiteljskicentarkc.hr
OC Krapinsko-zagorske županije,
Frana Galovića 1c, Krapina
tel: 049/371-193; faks: 049/371-319
e-pošta:
obiteljskicentar-kzz@hi.t-com.hr; web-adresa:
www.obiteljskicentar-kzz.hr

OC Ličko-senjske županije,
J. Orlovića 2, Senj
tel: 053/882-122; faks: 053/882-464
e-pošta:
obiteljski.centar.licko-senjske.zupanije@gs.t-com.hr
OC Požeško-slavonske županije,
Vukovarska 14, Požega
OC Primorsko-goranske županije,
Krešimirova 12, Rijeka
tel: 051/338-526; faks: 051/311-107
e-pošta:
oc-pgz@oc-pgz.hr; web-adresa: www.oc-pgz.hr
OC Sisačko-moslavačka,
Ivana Meštrovića 30, Sisak
tel: 044/525-051; faks: 044/525-055
e-pošta:
obiteljski.centarSMZ@ocsmz.hr
OC Splitsko-dalmatinske županije,
Matoševa 10, Split
tel: 021/384-364; faks: 021/315-388
e-pošta:
savjet@obiteljskicentar-sdz.hr; web-adresa: www.obiteljskicentarsdz.
hr
OC Šibensko-kninske županije,
Prvićka 2, Šibenik
tel: 022/200-280; faks: 022/200-405
e-pošta:
ocsibenik@si.t-com.hr; web-adresa: www.obiteljskicentarsibenik.
hr
OC
OC Varaždinske županije,
Vodnikova 6, Varaždin
tel/faks: 042/303-075
e-pošta:
obiteljskicentar-vz@vz.t-com.hr web adresa: www.ocvz.hr
OC Virovitičko-podravske županije,
Trg kralja Zvonimira 2, Virovitica
tel: 033/800-055; faks: 033/800-001
e-pošta:
obiteljski.centar.viroviticko-podravske.zupanije@vt.t-com.h; webadresa:
www.obiteljskicentar.hr
OC Vukovarsko-srijemske županije,
Šetalište Dioniza Švagelja 2, Vinkovci
tel: 032/336-082; faks: 032/336-084
e-pošta:
obiteljski-centar@vk.t-com.hr; web-adresa: www.obiteljskicentarvsz.
hr
OC Zadarske županije,
Put Murvice 14, Zadar

Obiteljskom centru se možete obratiti uslijed:
•
poteškoća u nošenju sa svakodnevnim pitanjima partnerskih odnosa
•
poteškoća u nošenju sa svakodnevnim pitanjima zdravog odrastanja djece
•
problema u odnosu s roditeljima, prijateljima, kolegama, rodbinom
•
promjena u životu i poteškoća u prihvaćanju ili nošenju s promjenama (trudnoća,
roditeljstvo, smrt bliske osobe, gubitak ili promjena posla, upis u vrtić ili školu)
•
želje za stjecanjem novih znanja, spoznaja, vještina
•
poteškoća s kojima se susreće vaše dijete prilikom pisanja domaćih zadaća i učenja
•
poteškoća u zadržavanju pažnje i pretjerane potrebe za kretanjem
•
poteškoća s kojima se susreće vaše dijete s tjelesnim oštećenjem
•
planiranja stupanja u brak i želje za predbračnim savjetovanjem
•
potrebe za pravnim savjetom
•
želje da dio svog vremena odvojite za druge.

Sorry, neznam odakle si pa sam stavila sve, možda pomogne još nekome

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Sorry, neznam odakle si pa sam stavila sve, možda pomogne još nekome

---

da, ja nisam napisala Zgb., hvala

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Znate onu scenu iz Bridget Jones kad se ona u Tajlandskom zatvoru krene žaliti ženama koje su silovane, tjerane na drogu i prostituciju kako je Darcy nije dovoljno volio jer slaže svoje gaće na urednu hrpicu, pa zašuti.

---

ajme ifigenija, de drugi put prije nego otvoriš topic o bakanalijama za uskrs zašuti, jer u africi umiru od gladi

sad ću napraviti nešto što je u forumaškom bontonu vrlo ružno, ali ja kao nevjernica nemam morala pa si mogu dozvoliti

http://forum.roda.hr/threads/35600-Crvi-u-hidromasa%C5%BEoj-kadi-strah-u%C5%BEas-i-panika

mala lekcija o poniznosti.

lako iz hidromasažne kade i uz muža tuljana popovati (pun intended) zapostavljenoj ženi da se ne trudi dovoljno.