a bogati, pa kad neće moći, kad odzvoni srednjoj klasi i nastupi crnilo, budu Njemci emigrirali. evo, možda u Hrvatsku, em lijepo prihvaćamo izbjeglice, em nemamo tih problema o kojima šafran priča.
Printable View
a bogati, pa kad neće moći, kad odzvoni srednjoj klasi i nastupi crnilo, budu Njemci emigrirali. evo, možda u Hrvatsku, em lijepo prihvaćamo izbjeglice, em nemamo tih problema o kojima šafran priča.
baš.Citiraj:
sasa prvotno napisa
moram to napisati, jutro prisluškujem penziće na kavi. kaže jedan "joj, kud će svi ti ljudi, gdje će ih svjestiti", a drugi mu odgovara "evo dam im ja kuću, ima i vrtla". :heart:
mene je iznenadila količina empatije koju su ljudi pokazali i pokazuju.
s druge strane, najodvratnije komentare sam čula i pročitala od strane naše dijaspore, koja je isto tako otišla iz istih tih ekonomskih, političkih ili ratnih razloga i sad iz idile u Arizoni bljuje žuć.
Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Tko govori uopće o tome da se u Njemačkoj ne živi bolje nego npr. u Hrvatskoj, Mađarskoj, Češkoj...? Ja sigrno ne, ja govorim o sasvim nećem drugom.
Ma jasno, ko šljivi fakte i brojke, a da sutra Njemačka zatvori pipe svi bi onda znali vikati švabska gamad. Grci su već poakzali kako se to radi, i bez da se pipa zatvorila, jer naravno Njemačka i njeno građansvo su najviše krivi za grčku politiku, gospodarstvo i dugove, koji tu u konačnici i snose najveći dio ceha. A Irska i Porutgal su također pokazali kako se pomoć uzima iz EU fondova, a kako se pomoć uskraćuje kada ista pomoć treba drugoj članici. Percepcija je interesantna stvar. A svi ti fakti su itekako bitni i u ovoj novonastaloj situaciji sa migrantima.Citiraj:
sasa prvotno napisa
šafran, nije da stvari o kojima govoriš nemaj rezona ili da nisu teme za razmisliti (iako, po meni, ne baš u ovom kontekstu).
Međutim, kad svako malo ubaciš kako crnčiš u 40 kvadrata dok susjeda ne znam koja se ladiška na socijalnoj pomoći, to daje sasvim drugi ton tvojim postovima i recimo meni te je teško čitat kao nekoga tko objektivno i s neke osobne distance sagledava situaciju.
Slažem se s Vertex.
S tim da zapravo nisam ni uspjela pohvatati točno koje teze, Šafran, zastupaš...
šafran, svejedno mi je koliki je bruto mog kolege. Nit on vidi svoj bruto, nit ja vidim svoj, a ja ne mogu ni birati hoću li u steuerklasse 5 ili 3 i kad platim zdravstveno moram čekati 6 mjeseci na pregled, ako preživim. Govorim o tome da za identičan posao je dobijem više od 3 puta manje novca na svoj tekući račun. Iz državnog proračuna, kao i moj kolega (to znači da je porez zapravo prebacivanje iz šupljeg u prazno).Citiraj:
šafran prvotno napisa
Zbilja ne mogu vjerovati da pišeš da s razlogom kukaju u praktički za prosječnog građanina najbogatijoj zemlji na svijetu. "Die nackte Fakten" se jako mogu prilagođavati situaciji. Nijemci su uistinu superiorni u puno disciplina, ali upravo taj socijalni pristup to mora izjednačavat, jer ako Španjolska propadne, propast će i Thyssenkrupp i VW. Pa mogu onda postaviti tezu da zapravo mi u južnoj Europi omogućavamo vama da živite dobro na naš račun. Malo karikiram, ali ima i druga strana medalje koju ne želiš sagledati. Njemačka ne proizvodi samo liftove i pokretne stepenice, nego i naoružanje i prodaje ga baš evo Grčkoj. Oni moraju održavati Grčku da može i dalje funkcionirati njemačko gospodarstvo.
Činjenica je da u Njemačkoj ne valjaju orasi. Gorki su i nisu fini u kolačima. E to kukanje Nijemaca mi je na razini - joj jadni mi nema kod nas finih kolača od oraha. Al neće reći nastavak - nema kod nas finih kolača od oraha kao u Vinkovcima, jer im je jasno kako se živi u Vinkovcima.
Ja te Šafran ustvari razumijem. I vjerujem da nitko ne voli tu lažnu socijalu.
Ali ne razumijem pretpostavku da svi ovi ljudi idu u Njemačku kako bi bili socijalni slučajevi :-/ Možda idu tamo jer se nadaju da će lakše naći neki posao za normalan život, možda imaju tamo rodbinu ili prijatelje pa misle da će im biti lakše i da će im poznanici pomoći dok se ne snađu...
Trebamo li ih smatrati lijenčinama i parazitima samo zato jer žele ići u Njemačku, UK ili Skandinaviju, a ne žele ostati u recimo Hrvatskoj, Sloveniji ili Srbiji? Pa kad i mi sami iz tih zemalja "bježimo" u Njemačku, iako nema ni rata, a bome smatram da i posla ima za one koji žele raditi (barem tu oko nas).
Uostalom, kad je kod nas bio rat, koliko je ljudi pobjeglo u Mađarsku ili Poljsku, a koliko ih je završilo po Njemačkoj i Skandinaviji?
Citiraj:
Jelena prvotno napisa
:sp:
U Vinkovcima su najbolji kolači s orasima!
Ok, da pojasnim, s ovim današnjim primanjima, a smještenim u 70te, kakav je odnos primanja u našim strukama i cijenama bio tada, moglo se značajno više, pogotovo generacije rođene ovdje. I to je ono što se drastično promjenilo u odnosu na doba ex yu gastarbeitera, što mnogi još uvijek ne kuže, dođu ovdje pa se lagano iznenade. Ali činjenica ovdje se još uvijek bolje živi.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Cijena m2 danas za kupiti u Munchenu i ostalim većim gradovima gdje ima posla nema ispod 4500 eu/m2 u starogradnjama, u novogradnjama nema ispod 6000 eu/m2 pa naviše, i to je tako u gradovima u koje hrle svi jer na periferijama, manjim gradovima i mjestima nestaje posla i sve ga je teže naći.
A što se tiče stastike koje pokazuju prihod po glavi stanovnika (2500 eu bruto mjesečno, cca. oko 1600 eu netto) su odlične, ali prikazuju samo jednu stranu novčića. Mnogi danas zarađuju puno manje od tog prosjeka, daleko manji dio njih daleko više, pa otuda i taj famozan prosjek. I to je ono što je varljivo kod te famozne statistike na koju se svi rado pozivaju kad gledaju prema Njemačkoj.
A što se tiče naše osobne situacije, pa mogli bi i mi kupiti veći stan, ali bi se morali odreći ulaganja u obrazovanje djece, sad polako jedne, uskoro će doći i drugi, i pomaganja našima u Hr. ALi to je naš osobni izbor, makar ima veze i sa voim gore jer u tu doba bi mogli izvući i to, možda ne u tom obimu u kojem smo si zacrtali, ali bi mogli.
I da, ne zastupam nikakvu posebnu tezu, već ne volim marmelade bez brojki i činjenica.
Jelena počela si karikirati i to opako, toliko da sam se nasmijala od srca :lool: Evo jedan i od mene:sp:
Pčelice naravno de neće svi, tko je to rekao? I tko ih smatra lijenčinama i parazitima? U igri su velike brojke, to je sve.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
A što se tiče naših, Njemačka i Skandinavija imaju najtvoreniju politku prema političkim azilantima.
Ne, ne, nije nitko rekao.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Nego se povela rasprava o socijali u Njemačkoj.
Ja sam uvjerena da su ljudi zdraviji (i manje se bave raznim oblicima fanatizma) ako mogu svojim radom osigurati obitelji siguran dom i hranu.
Pa su ti kojima se ne isplati raditi (iskreno se nadam) ipak iznimke.
Ali da, veliki su ovdje brojevi u igri...
ja bih se na ovo vratila. tvoje teze šafran nisu neka novost. i predstavljaju stav svake stranke u cijelo svijetu koja je politički desni centar pa još na desno. i to je, naravno, legitimno, i ja nemam što tu prigovoriti. mogu se, naravno, ne složiti, jer to nije moja politička opcija, ali ne u smislu osuđivanja - stav nije niti rasistički, niti nacionalistički niti huškački - to je, ponavljam, legitiman stav. svaka stranka od centra na desno na cijelom svijetu se buni da je socijala previsoka.Citiraj:
vertex prvotno napisa
no, s druge strane, ajmo se smjestiti u kontekst teme. ti ljudi su ovdje. neće nikuda otići i biće ih još više. možemo reć, eto, došlo je na naplatu. velike migracije ljudi su posljedica.
onaj tekst što je linkala mima dao mi je za misliti. na početku ove teme mi je strano djelovalo i senino mišljenje. no ona je u pravu. ne valja ni ovo moje, idealistički. može rezultirati jačanjem ekstremno desnih opcija.
moj sukus svega je, da europa mora prihvatiti te ljude. što će vjerojatno značiti i promjene u raznim politikama. pa i socijalnim politikama. pa i u politikama integracije. pa se neće više moći dozvoliti burka na ulicama europe. jer to nije europski. neće se dozvoliti da, što je seni pisala, dijete dođe u prvi razred, a ne zna jezik. neće se dozvoliti da imigranti rade samo najniže poslove. niti ovo što piše uh puh, sve to nije nemoguće. i morati će se naći rješenje. jer druga varijanta nije dobra.
bojim se da je ta druga varijanta kratkoročno jeftinija i kao takva, najčešće prvi izbor standardnog političara...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Mozda sam malo padobranski ..
Ali samo zelim pohvaliti i zahvaliti svima tko je bio jučer na Harmici :love2:
I ja se pridružujem.Citiraj:
Veronik prvotno napisa
A nama koji još imamo upalu mišića od prenošenja stvari na Bregani :trep:Citiraj:
Veronik prvotno napisa
(fishing for compliments :))
naravno :klap:Citiraj:
Jelena prvotno napisa
(te sve ostale koje sam nenamjerno zaboravila)
Cure koje ste bile na granici - skupili smo jedan mini van stvari ( zimska roba, vrece za spavanje, satori, hig.potr., bojanke, igracke, hrana ...) pa me zanima dali se isplati to vozit na granicu sa Slo ili bolje direktno u Slavoniju? Jer po fb pisu da jim na granici nista vise ne treba, a po drugoj strani opet cujemo da treba :-/
Mislim da je na Breganu išlo najviše stvari, ali su onda slali dosta u Tovarnik. Problem je što nema gdje to stajati. Nema neko skladište, nego volonteri dežuraju tamo. Mislim da sad nema nikakvog smisla slati na Breganu dok se ne stvori opet neka gužva.
Jučer je bilo dovoljno odjeće, hrane, netko je donirao tonu banana (to se slalo u Tovarnik), vode, al tko zna što će biti kada dođe novi val. Dolaze i veće donacije, al ima zaista puno donacija građana koji naprosto stignu tamo s dvije-tri vrećice.
Ne znam kako je u Slavoniji.
in love - živiš u Zagrebu? stalno su akcije.
mislim da sada sve ide prema Slavoniji
Direkt u Slavoniju voziti ili po punktovima u Zg donijeti gdje skupljaju pa voze u Tovarnik. S Bregane i Harmice su dio stvari smjestili u obližnju vojarnu i vadit će po potrebi, da ne stoji vani posvuda. Tamo zasad ne treba. Prenosim s grupica na Fb-u.Citiraj:
In love prvotno napisa
Iz Ri bi krenuli, skupili smo stvari koje crveni kriz nije htio izet jer nisu na popisu.
ne znam gdje su u Rijeci punktovi. Znam samo neke u Zagrebu - ali svakako, treba u Slavoniji. ali koliko kužim, tamo su dosta strogi oko donacija. Po fejsu ima razlićitih grupa. probaj poslati pp ivarici ili apri - ostalim curama ne znam nick. Možda će ti one moći pomoći
A najbolje se drzati popisa, ako se moze. Ili se prikljuciti nekoj FB inicijativi i pratiti sto se dogadja.
Breganu su jucer stvarno nosili volonteri. Tako da oni imaju dosta dobar uvid u trenutnu situaciju koja se mijenja.
Roda ima svoju grupu na fejsu, zato sam i napisala.
Vjerujem da ima još puno i drugih grupa, ali kako je ovo Rodin forum, možda je tao najlakše
Ljudi svasta salju, ne znas sto bi s tim kad krenes razvrstavati. Npr. U nekoliko navrata se u vrecici nalazilo pecivo. Ja trckaram okolo s vrecicom od standa s higijenskim potrebstinama, do kuhinje, do punkta s vodom, s vocem, s dvopekom i grickalicama i kamo sad s tim jednim pecivom. Na zalost u vrecu za smece. Ili jedna otvorena baterija ili jedna spangica za kosu. Naljepnice sponge bob. Nosis hitno pakete od dvadesetak kg, banane ili vodu ili nesto, sve se mora brzo istovarit, inace radis guzvu i onda gledas sto ces s tom spangicom sad. Dirljivo, al ako nema djevojcice u blizini, spangica isto zavrsi u smecu.
Zato sam i napisala vec prije bolje 10 konzervi ribica, nego jednu britvicu, uloske, sim karticu i sampon.
ovdje su ljudi zamoljeni da sami vec razvrstaju ono sto donose:
dakle u jednu vrecu obucu, u drugu odjecu, u trecu hranu, u cetvrtu higijenske potrepstine...itd
Promašila si potpuno.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Moja stranka su oduvijek Socialdemokrati, i u Hrvatskoj i danas u Njemačkoj. Idealizmom o kojem ti govoriš ne bavi se niti jedna politčka stranka.
Neću reći da sam previše iznenađena sa ovakvim rezonima na brojke i činjenice, ali očekivala sam možda ipak zeru više.
Ja govorim isključivo o poreznoj i socijalnoj politici koja će smanjiti nejednkaosti među građanima, a ne ih povećati. Što to ne znači omogućiti neradnicima i socijalnim profiterima da dođu na svoje, o čemu ti uopće? Takav program ne zastupa niti jedna politička stranka.
EDIT: bez to, u rečenici što to ne znači..
šafran, i ja mislim da što se ovog problema tiče koristiš retoriku desnog centra.
A u Ri je crveni kriz ostavio donjeg vesa, satora, vreca za spavanje i zimske robe. Nesto smo jos skupili i to bi prevezli do nekog centra od kuda ce to sigurno doc do ljudi.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Sortirat cemo pa cemo vidjet kud i kamo. Hvala na pomoci :-)
A gdi su zagrebacki punktovi?
Ja inače uvijek naginjem više na desno, što sada tu mogu, takvi su mi stavovi i odgovaraju mi, ali bome po ovom pitanju Milanović je pet koplja ispred svih. Što pak ne znači da će na izborima dobiti moj glas, ali to je sad pak nešto drugo :mrgreen:Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ova izbjeglicka kriza i sizofrena situacija je i isto tako sizofeeno podijelila hrvatsku. Pa je tako s jedne strane merkel, milanovic, papa i gotovina. A s druge orban, koli, karamarko i...kajin lol.
:)Citiraj:
LEIRmam prvotno napisa
Mislim da nitko od nas bezrezervno ne podrzava lijevu ili desnu opciju. Odlucis se na temelju nekih prioriteta. S time da ni Njemacka ni Hrvatska nemaju ni lijevu ni desnu opciju, a u Njemackoj je to jos smjesnije buduci da su krscansko demokratska unija i socijaldemokratska partija u koaliciji na vlasti. Al meni CDU nije usporediv s HDZom koji tradicionalno laže i krade.
Ovaj Andrija je neki opak igrač.
Cvijeta, njega si zaboravila.