Ma ne trebaju se ni rizicni cijepiti, sigurno ce naci nekog da im to preporuci unatoc strucnim preporukama.
Printable View
Ma ne trebaju se ni rizicni cijepiti, sigurno ce naci nekog da im to preporuci unatoc strucnim preporukama.
Svi rizicni i nerizicni koji su preminuli od kovida, ukljucujuci njihovu obitelj i prijatelje, sigurno pruzaju podrsku ignoriranju potencijalnih opasnosti kovida i, opcenito, ne zele razmisljati o cijepljenju. Pretpostavljam, jel. Ne znam tocno jer mi je tesko prikupiti informacije od onih koji vise ne hodaju zemljom.
Mislim, zapravo, da treba dodati i one koje muci long kovid ili neke druge posljedice zaraze.
Upravo smo na druge dvije teme pričali o slobodi izbora i donošenju odluka za sebe.
Postoji druga tema o cjepljenju kao i ona o osobnim slobodama, pravu izbora...pa možemo tamo nastaviti raspravu, čini mi se da se ovdje više piše o utjecaju pandemije na naš život.
Ma ja sam htjela staviti link na temu o cijepljenju ali nisam ju tad uspjela naći
Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Zašto bismo? Zar nije dostupnost bolnica i doktora isto deo života i vid uticanja pandemije na naš život?
Ti si Lili zdrava, ne trebaju nikome od tvojih bolničke usluge, hvala bogu, i ti gledaš sve samo iz svoje perspektive.
Dopustićeš da je moja perspektiva drugačija.
Ne mislim da je dobra strategija svakih 6-8 meseci imati prepunjene bolnice i zabranjene posete, pa kad se i zimski grip nakalemi na to, kada ljudi mogu bezbedno da se operišu i da im se podigne moral primanjem poseta?
Ili kada ambulantni pacijenti mogu doći na red ako je većina dr-a zauzeta kovid pacijentima?
Moja primedba je totalno u sklopu upravo ove teme.
Pulinka,
Koronu su mi imalii roditelji i sad imaju svekiji. Imala sam neke svoje koji su jako loše prošli a neki nažalost preminuli tako da ne relativiziram.
Pričam o RH i kod nas ove godine nije bilo dosad uopće puno hospitaliziranih otkako je ovaj novi soj.To se moglo čak i po medijima pratit.
Iznimki uvijek ima,al velikaa većina je prošla s blagim simptomima.
Ne znam kako je kod vas no ovo je hrv forum pa pričam naravno o svom okruženju.
I fala ti Bože živim u zemlji u kojoj nikad nije bilo obvezno cjepljenje protiv kovida,u kojoj je dozvoljen pobačaj i dr... a sigurna sam da će tako i ostati.
Edit:sada se mijenja situacija u zdravtsvu u pogledu broja hospitaliziranih/preminulih i imamo visoku smrtnost u odnosu na druge zemlje u EU. No uzroci su malo kompleksniji od pukog biflanja da je sustav preopterećen. Ima drugih stvari u zdravstv.sustavu koje već godinama ne funkcioniraju a sada isplivavaju na površinu.
Pa bas je to razlog da se vodi racuna da se bolnice ne prebukiraju kovid bolesnima.
Vec je nebrojeno puta prozvakano da zemlje sa boljom bolnickom skrbi i kapacitetima mogu sebi mozda dopustiti neki relaksirani pristup. Iako ih vecina to bas i ne cini.
A to da je ovo hr forum je irelevantna cinjenica za virus. Ilok je blizi Novom Sadu, nego sto je Splitu...
Al su 2 posve različita zdravstv.sustava kao i obrazovna...nastavi niz...
Ja ne bih bas rekla da su toliko razliciti.
Nekako mi se cini da u zadnjih 30 godina niti u jednoj od te dvije drzave nije izgradjena recimo bolnica. Ili ih bar nije izgradjeno da mozemo govoriti o znacajnoj razlici.
A skolstvo isto ne vidim neku ludu reformu i razliku.
I osim toga, sve ovo sto je pulinka napisala je bilo isto i kod nas...
Nije baš neka velika razlika, ti veliki državni sustavi su više manje isti.
A evo meni frendica iz Srbije kaže da je tamo korupcija u zdravstvenom sustavu na nevidjenim visinama i da mi koliko god gundjali na naš sustav nemmao pojma koliko je svjetlosnih godina ispred njihovog.
Isto tako tijekom pandemije se sjećam nekih razlika u "postupanju" i procedurama, koje su navodile pulinka, Riri i kli kli.
A po pulinkinom opisu školstva koje rado čitam (volim takve informacije) razlike su isto znatne. Ne znači da je nešto bolje ali je drugačije.
Lili, jel ti frendica živjela i u Hrvatskoj i u Srbiji?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Mislim, razlika u postupanju tijekom pandemije je bilo, ali bilo ih je da usporediš bilo koje dvije države. Ako govorimo generalno o zdravstvenom i obrazovnom sustavu Hrvatske i Srbije, vrlo slično funkcioniraju. Slično loše da se razumijemo.
Pa evo ti izlazi po portalima nakon smrti Matijanića sav užas hrvatskog zdravstvenog sustava. Istu priču iz istog sustava imam i ja kad mi je baka umrla u teškim mukama greškom liječnika koja se zbog podobnosti u valjda najhadezeovskom gradu jednostavno lijepo zataškala. Samo što mi se ne da slati to portalima i prolaziti ponovo taj užas i tugu.
Sve ovisi što uspoređuješ, ako usporediš neku srpsku prčiju sa Zagrebom, naravno da je bolje. Isto vrijedi i za hrvatsku prčiju sa Beogradom, da se nitko ne uvrijedi. :mrgreen:
U Srbiji je sustav korumpiran, a u Hrvatskoj trebas biti proaktivan.
:lol:Citiraj:
Munkica prvotno napisa
Proaktivan , to je prava rijec za Hrvatsku.Citiraj:
Munkica prvotno napisa
Slažem se s proaktivnošću :mrgreen:
Da Riri, ona je Zagrepčanka koja živi i radi u Bg, vrlo često na relaciji Zg-Bg.
Meni je bas zanimljivo da se radi hajka na portalima ne bi li se prikazao uzas hrvatskog zdravstvenog sustava.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Ok, svima nam je bilo jasno da mediji odreduju ton clanaka pocevsi od naslova pa nadalje.
Jest, tragicno je da mladi covjek umre od zarazne bolesti nakon 2,5 godine pandemije.
Da, veselim se nadzoru jer me zanima kronologija i poduzeti koraci.
Ali ono sto mediji pokusavaju prikazati kao neki uzas meni je potpuno nejasno. Niti to vidim kao uzas, niti kao pogresku. Vec sam na drugoj temi napisala da je to informativni razgovor dezurnog lijecnika na teskom odjelu koji ne vidi pacijenta, koji nije na hitnim prijemu i koji ne zna nista o pacijentu.
Vjerujem da ce kao rezultat ovoh natpisa i hajke dovesti do nekoliko promjena u sustavu : 1. Jos ce nekoliko medicinskih djelatnika spakirati kofere i otici u smrak
2. Vise ni jedan dezurni lijecnik na teskom odjelu nece u svoje radno vrijeme davati opce informacije zabrinutim pacijentima. To im i tako nije u opisu radnog mjesta. Bude to prepustilo hitnoj sluzbi.
Sirius, slažem se s tvojim vidjenjem i tumačenjem situacije s pokojnim Matanićem.
A naslovi vrišteee...i daju smjer priči.
Meni je drago da naslovi vrište. Nevezano čak za konkretan slučaj, ja zaista pojma nemam kakva je trebala biti procedura i da li je bilo grešaka, ali druge priče koje su izašle su na toliko jednostavan način užasne da bi svakome bilo potpuno jasno da to tako ne treba.
Pa sad, ako će zdravstveni djelatnici otići jer te priče izlaze, bože moj, slobodni su ljudi, nek odu gdje god žele.
Bravo.Citiraj:
sirius prvotno napisa
I ljudi moji, hitna pomoc. Sam naziv govori - HITNA POMOC. Hitna pomoc sluzi prvenstveno za hitno zbrinjavanje zivotno ugrozenih pacijenata. Ne za razgovore o temperaturi koja nije popracena krvarenjem, gubitkom svijesti i slicno.
Zena s infektivnog mu govori da dodje u bolnicu. Meni ostaje nejasno iz dosadasnjih napisa jesu li oni nakon tog razgovora otisli u bolnicu.
Gdje je bio obiteljski lijecnik / lijecnica ?
Sustav je truo, greske se rade i to treba mijenjati ali ovo mi pocinje sliciti na medijski cirkus i hajku.
Jasno da su sobodni. Kao sto je isto jasno da sustav cine ljudi, a kad ih je premalo uz najbolju volju ne funkcionira dobro. Resursi nigdje na svijetu nisu neograniceni.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Sad se dekanica Metalurskog faksa iz Siska kaje jer nije bila proaktivna, da, bas proaktivna, kad je njena majka od 69 godina danima sa slomljenom zdjelicom cekala na odjelu u Draskovicevoj da se "jedini lijecnik koji zna operirati takav lom" vrati s godisnjeg odmora. Pa uzas...jasno da covjek ima pravo na godisnji, no zar je moguce da je jedini?
Zena je dobila urinoinfekt, sepsu i umrla. Nije operaciju ni docekala. Ako je sve to sto navodi ta kcer istina, sustav se zbilja urusio.
I zena je izasla u javnost s time jer nema vise sto izgubiti. No, sto se covjek pita u takvoj situaciji: jesam li trebao nazvati vise puta, jesam li trebao potegnuti vezu da ju se prebaci na KBC npr.da ju operiraju, jesam li trebao prijetiti, pisati ministru?
Zar je zbilja doslo do toga da sa slomljenom zdjelicom lezis danima dok ne pokupis bolnicku bakteriju?
Ispada da bi bilo bolje da je imobilizirana lezala kod kuce...
Ja sam mislila da i u Hrvatskoj rast broja obolelih izaziva i određen broj teških slučajeva, i da ti ljudi budu primljeni u bolnicu. Bez obzira na razlike u zdravstvenim sistemima, i pristupu, kojih nesumnjivo ima.
Naravno, ako kod vas nema rasta obolelih, ili nema rasta težih slučajeva, ili se ne primaju u bolnicu, onda sam pogrešila. Šta sad, dešava se.
Žena s infektologiju mu je rekla prvo da sam(!) procijeni je li za bolnicu a nakon toga nek zove hitnu.
Koja mu je rekla da mu je rekla da nije za bolnicu, da bi sat vremena kasnije unro.
Stvarno bez greške radi taj naš sustav.
Hvala ti na ovom postu, kako bih ga samo mogla potpisati, jer atmosfera prethodnih postova u kojima se ne vidi greška u postupcima prema njemu (ok, ljudi iz sustava možda drugačije, u smislu, bolje vide stvari, ali....) me je zapanjila i nisam bila u stanju napisati nešto suvislo.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Ujedno potpisujem i rosin post.
Pa gresaka u postupcima je bilo ( i prije nego je covjek dobio covid) , ali ne vidim greske u razgovorima sa lijecnicima na odjelu, koji su zapravo samo opce informacije ( jer nista vise od toga i ne mogu biti) .
Sjecam se kad je moja kcer dobila ultikariju nakon covida, i zvala sam hitnu pedijatriju na Rebru. Lijecnik mi je jasno rekao koliku dozu mogu dati, ali za sve ostalo ( ako dode do pogorsanja) moram doci u bolnicu ako mislim da treba.
Mene zapanjilo da je u zadnjem dezulovicevom teksgu da se nije smio cijepit zbog infekcije heliobakter, navedeno kao cinjenica. Istovremeno penzionirani dr ivic mislim (st infektolog) pise lijepo da nema nikakvih kontraindikacija, pa niti ako si alergican na sastojak cjepiva i da sto vise bolesti imas, to prije trebas trkat po spricu. Ovo je jedno ludilo. Sustav nam se urusio/urusava odavno, ja se naprosto ne mogi cudit ko ni na temi "sto nam se tp dogadja". I znajuci to sto znas, shvacas da nema spasavanja, lijecenja smart lijekovima, nego trebas napravit flaster preventivni, a to je cjepivo. A poslije svako od nas ima i svoje tuzne i lijepe price, al racunat na zbrinjavanje kad je stani-pani, kad krene citokinska..ja to ne kuzim. Na svoje oci sam vidila kako se moje dijete s relativnom smijurijom od dg urusava od jutra do navecer (astma), zato o cijepim protiv gripe, zato i imam oksimetar, zato i imam terapiju na gotovs i unatoc tome se moze dogodit lose, ne daj boze.
X. Sto je napravio ovaj ili onaj tim, ko ce to raspetljat.. sta je istina kad prvo pise da mu je receno da se ne smije cijepit, pa d aje parnternicu njegiva imunologoca placuci zvala i da je tvrdila da se mora cijepit, pa dezulovic da se ne smije cijepit zbog helikobakter. To je sad jedno bolno emotivno ludilo.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Dr Ivic, stup razuma meni:
https://slobodnadalmacija.hr/split/d...orucen-1215252
Pa ti razgovori s liječnicima su najobičniji čit čet, to nema nikakvu težinu i nije uopće u redu da su objavljeni. Još se iskrivljuje što su liječnici u stvari rekli (da piša u teću) i zgraža se nad načinom komunikacije što stvarno nema nikakve veze. Problem je očito u sustavu u kojem se nakon dvije godine pandemije ne zna i nije definirano kako se postupa s pacijentom s nekom dijagnozom kad dobije koronu, pa onda u olakom (da ne kažem lakonskom) dijeljenju preporuka o cijepljenju, pa onda u intervencijama Hitne i tako dalje. Ono što naravno diže tlak je to što svi jasno vidimo kako se različiti ljudi različito tretiraju u sustavu - ja se recimo sjećam veselog javljanja novinara Gorana Milića iz dubrovačke bolnice kad je imao koronu, gdje su ga hospitalizirali 'za svaki slučaj'. Pa onda velika razlika u smrtnosti u dvije zagrebačke korona bolnice - Dubravi i Zaraznoj, pa činjenica da je svaki političar hospitaliziran u Zaraznoj. Znači više je nego očito da naš zdravstveni sustav funkcionira po principu zovi čovika.
Tko kaze da ne vidimo greske ?Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Komentiramo snimke razgovora koje su dostupne javnosti - iskljucivo taj dio.
Ne mozemo znati sto se jos dogadjalo.
Besmisleno i bespredmetno mi je pisati sto bih ja napravila na mjestu njega i njegove partnerice ali u ovom sto je pusteno u javnost nema nista sporno. Nema cak ni "lonca" - zena je rekla "posuda".
Znači posuda a ne lonac čini all the difference. Jednostavno kad kažeš nekom da pisa u posudu a ne u lonac si mu dao drastično profesionalniju njegu. Jer lonac, poznato je, nije posuda.
Ta partnerica od VM kako je samo mogla u šoku da je nakon N poziva u bolnicu i hitnu joj umro pred očima nije pazila koju riječ će napisati...
Naravno da je razlika jer pišati u lonac zvuči jako grubo dok je savjet u stvari bio da bolesnik koji ne može ustati može nuždu obaviti u za to namijenjenu posudu. (zvanu guska)
Što se tiče poziva bolnici, ne znam čemu oni zapravo služe. To je ono što jest problem u ovoj priči - nakon dve godine pandemije pacijent ne zna kome da se obrati. O pacijentu s teškom dijagnozom nitko ne vodi računa. On je bio na pregledu u bolnici, to je problem, a ne što doktor kaže jebiga.
Jasno, svako pošteno kućanstvo u 21. st ima doma "gusku". Evo ja moju čuvam pod krevetom...
Za razliku od svega ostalog u našoj državi :mrgreen:.Citiraj:
Mima prvotno napisa
To sto osoba ne moze privremeno do wc-a jer ima gripu ili covid ne znaci samo po sebi da treba u bolnicu.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Jednom sam imala gripu i muz me nosio na wc dva dana.
Isto tako prosjecno kucanstvo nema pulsni oksimetar, ali ja sam ga nabavila na pocetku pandemije jer sam u kuci imala dijete za koje se na pocetku smatralo da je iznimno visoko rizicno.
Pa ja ne sporim to, ali pisati kao krunski dokaz da eto nije rečeno lonac nego posuda kao da je to neki kljucni argument pa što sad pisu da razgovor nije bio profesionalan... da ne spominjem da je žena to napisala par sati nakon što joj je na brizi našeg zdravstvenog sustava partner umro pred očima. Empatija I logika na kvadrat.
Podsjeća me ta logika na onu argumentaciju protiv mame male Nore kad je došla s tijelom kćeri nazad u Hr da kako nosi crveni kaput,
To je krunski dokaz samo za to da se iz razgovora koji se nisu trebali niti dogoditi (jer što imaš ćaskati s liječnikom u bolnici?!) a kamoli objaviti izvlače potpuno nepotrebni detalji da se oslika nekakva bešćutnost i neprofesionalizam sustava. To samo stvara nepotreban šum i nepotrebna zgražanja u slučaju koji zaista ocrtava koliko je zdravstveni sustav loš, korumpiran, jadan i nikakav.
mislim da nitko ne kritizira to što je njegova žena napisala, nego pristup novinara cijeloj temi, koji je i dalje senzacionalistički, čak i kad se radi o njihovom vlastitom kolegi. Da li je nešto sporno i šta, može se utvrdit, ali su mnogi dojma da je prenapuhan taj "grozni pristup" doktora na telefonima, da bi se stvorio neki dojam koji proizvodi jače emocije i više klikovaCitiraj:
sillyme prvotno napisa