Ja sigurno ne bi smanjivala plaću radnicima, ali ima hrpetina fiktivno zaposlenih menadžera savjetnika i sličnih s 10-12-15.000kn plaćom koji apsolutno ničemu ne pridonose. I njihove plaće ne treba smanjiti nego svesti na nulu.
Printable View
Ja sigurno ne bi smanjivala plaću radnicima, ali ima hrpetina fiktivno zaposlenih menadžera savjetnika i sličnih s 10-12-15.000kn plaćom koji apsolutno ničemu ne pridonose. I njihove plaće ne treba smanjiti nego svesti na nulu.
Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Ovo se sve slažem s vama (možda nisma bila dovoljno jasna u pojašnjenju), ALI veliki će biti problem utvrditi koji su to ljudi, dokazati te tvrdnje i sve zajedno izrealizirati (otkaze). Svjesni smo gdje živimo.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Sve se slažem, ali betty dok se ne dogodi ta situacija u kojoj će država osigurat povoljne demografske mjere i potaknut rast novorođene djece. a tako malo se rađa djece broj 3, zašto ne bi mogao u tom međurazdoblju gard pomoći svojoj djeci?Citiraj:
betty blue prvotno napisa
pa vidiš da se rade preusmjeravanja sredstava u raznim smjerovima, neminovno će doći do toga da će se ili nekome smanjiti plaća ili ćemo plaćati knjige za osnovnoškolce ili ...nastavi niz...troškovi života su veći svakim danom a treba način način za "izvući proračun". Nažalost.Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Pa pomoći će tako što će, nadajmo se, izgraditi dovoljno vrtića i škola koje će biti otporne na potres. Na taj način će i ta 3. i 4. djeca profitirati dugoročno.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Demografske mjere važnije su za manje sredine iz kojih mladih odlaze, u Zagrebu je ionako svake godines problem s gužvama oko upisa u vrtić, jaslice, škole, osnovne i srednje ... Trend je da svi dolaze u Zagreb i na to treba odgovoriti odgovarajućom infrastrukturom za bolju kvalitetu života.
Ovo je srž cijele priče.Citiraj:
Demografske mjere važnije su za manje sredine iz kojih mladih odlaze, u Zagrebu je ionako svake godines problem s gužvama oko upisa u vrtić, jaslice, škole, osnovne i srednje ... Trend je da svi dolaze u Zagreb i na to treba odgovoriti odgovarajućom infrastrukturom za bolju kvalitetu života.
Potpuno se slažem.
Ja bi samo rekla da moj grad i dalje daje 55 000 za tretje dijete :)
Ja mislim da bi svaka obitelj, kad radi planove o broju djece koje bi htjeli imati, trebala najvećim djelom voditi brigu o svojim financijama, tj. jesu li u stanju financijski podnjeti xy broj djece, a ne o tome koliko naknadu će dobiti od grada/države/you name it.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
To sam napisala u prvom postu ove teme. Počne se s ukidanjem jedne, pa druge naknade i tako će ih ukidati sve više. Malo-pomalo. Voljela bih da nisam u pravu.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Neće sagraditi vrtiće. Ni škole. Nemaju ni s čim ni gdje. Nit' imaju volje, nit' želje.Mogu se kladili da za 9 mjeseci neće biti ni jedan novi vrtić.Citiraj:
lonni prvotno napisa
Demografske mjere su bitne za cijelu Hrvatsku. I za Zagreb. Ukidanje veće naknade za treće dijete im je baš bezobrazan potez prema novorođenima. U stvari, uopće ne razmišljaju o budućnosti građana, nego uglavnom o xsvojoj sadašnjosti. To nije nikakvo čudno ni neočekivano ponašanje za one na vlasti.
Bravo za tvoj grad, da se bar i drugi gradovi ugledaju u njega.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Svi bi mogli isplaćivati sve i svašta kad bismo bili Norveška. Ili Finska. Ili bilo koja druga država KOJA IMA NOVACA.
Najbolje bi bilo da MB nije umro i da je i dalje trošio kao dobrohotni pijani milijuner i tako kupovao glasove.
Jer sve je to bilo samo s tom svrhom. Unutar Grada odavno se znalo da se štedi na svemu što ne utječe direktno na glasove.
A sad imamo žalopojke onih koji se odbijaju suočiti sa stvarnošću, prijetnje šatorima (izlizano, da ne kažem štogod gore) i općenito naricanje nad sudbinom grada kojem je Grinch ukrao i Božić i budućnost i bla bla. Ne bi reć da samo treba otiskati još koju miljardu kuna (onako kao u La casi di papel, ne kao u stvarnosti u kojoj bi to prouzročilo inflaciju) i svi sretni, ali ovaj Grinch nas baš namjerno želi ražalostiti :roll:
I laže o vrtićima i svemu drugom, brine ga samo njegova fotelja, pokazao je to svim potezima od kad je stupio na gradonačelničku dužnost. Sve jedan potez popularniji od drugog.
baš tako, Svimbi
meni je strahovito infantilno i površno prosuđivati odnos vlati prema djeci isključivo kroz direktne transfere
kao, svi smo znali da B kupuje glasove i navodno je svima to smetalo, ali sada kad se ta trgovina zatvara, odjednom nije problem ta kupo-prodaja nego je problem zatvaranje
također mi je infantilno očekivati nove vrtiće za 9 mjeseci
(osobno ne očekujem nove vrtiće u iduće 2-3 godine)
infantilno je i ljutiti se što vlast odmah nije riješila sve moguće prekide u prihodima obitelji koje imaju troje i više djece
a bezobrazno je stavljati obitelji s troje i više djece na pijedestal
takve obitelji nisu ni bolje ni lošije od obitelji s dvoje ili jednom djetetom, ili od obitelji bez djece
ako govorimo o socio-ekonomskim problemima s kojima se obitelji suočavaju - takvih obitelji ima i s jednim djetetom, kao što ima imućnih obitelji s troje djece koje su također dosad imale pravo na 54000 kn
meni je najsmješnije da se netko tko ne iščita detaljno (ili provjeri bar) na 3 stranice raspravlja da "nekaj nije pravedno"
mozda da se pocne prica "čega ste se (vi kojima je nepravedna ova prica) spremne odreći za jadne mnogoclane obitelji u gradu Zagrebu"
pa mozda pokrenete inicijativu i skupite nofce pa se onda lepo povezete s udrugom roditelji odgojitelji i posaljete im nofce (dok oni cekaju pred poglavarstvom umjesto da si traze posel..)
ko je pital moje roditelje, oboje s osnovnom skolom i sramotno niskim placama, kako ce iškolovati djecu
pa se nikad nisu zalili na drzavu/grad/opcinu da im treba nekaj osigurati
a tad su roditelji sami kupovali sve knjige, sve radne, sav pribor..bez obzira imali 1,2 ili 15 dece
vjerujem da se jasno iz sveg napisanog osjeti da mi je stvarno dosta blentavih komentara o nepravednosti odluka u gradu koji je milijarde u minusu
Je l vi zbilja mislite da ljudi imaju treće dijete zbog 54.000 kn?
Evo ja sam dosad dobila 4 od 6 rata od tih para, po 9.000 kn se uplaćuje u 6 godine, naravno da dobro dođe. Al imala bih treće dijete i da je ta naknada bila nula kuna i da je bila 108.000 kn.
Nije to mali novac, al nije ni veliki ako nemaš posao. Podijeli to mjesečno - to je 750 kuna. Nije za baciti, ali valjda moraš živjeti od nečega, ne živiš (samo) od tih 9000 kn godišnje.
To nije mjera, mjera je imati posao i pristojnu plaću, pristojno rješeno stambeno pitanje, vrtić i dnevni boravak.
Naravno postoje obitelji za koje nam se čini da imaju djecu “zbog” mjera kao što je ta od 54.000 kn. Ali prilično sam sigurna da bi te obitelji imale djece koliko i imaju i da nema naknada. Naravno da im naknade dobro dođu. Ali ako ti život ovisi o dječjem doplatku i tih 9.000 kn godišnje u samo 6 godina onda prije pričamo o socijali nego o demografiji.
I treba prestati pričati o tom “kao jako važnom trećem djetetu”. To smo već sto puta napisali. Rađa se premalo prve i druge djece, nema dovoljno treće djece da bi nadoknadili to što sve veći broj (nego u prijašnjim razdobljima) ne rodi niti jedno dijete ili samo jedno. Ta treća, četvrta… djeca su doslovce šačica u brojkama.
Al od svega što je bilo na ovu temu zadnjih dana, “najbolji” mi je valjda Šterc koji je vjerojatno ispalio svoj istinski stav o tome. Bio je to intervju na radiju i žali se on tako, stao je na stranu MO… i pita ga novinar - “Trenutna vlast tvrdi da je bitno ulagati u svu djecu, u standard svih obitelji, da je bitno ulagati u vrtiće…”
A ovaj ga prekine sa “Ma dajte molim vas, na osnovu čega oni to pričaju??!!? Evo neka pogledaju Njemačku, sve to tamo imaju pa se djeca opet ne rađaju”.
Novinar ga nije pitao kako to misli, ali meni je doslovce zvučalo kao “Kad već toliko žena ne želi uopće roditi ili rode samo jedno, moramo nagraditi one koje rađaju troje i više”.
A tko garantira da ta djeca neće otići u Njemačku?
Vremena su se promjenila, nema tu više pomoći, na zapadu se demografija diže imigracijom, nikako drugačije. Nema nikakve pomoći za broj stanovnika, mirovinski sustav, naciju… to će se u budućim desetljećima rješavati na druge načine.
Inače ja već godinama razbijam glavu zašto je uopće tooooliko bitno ima li malih i velikih Hrvata više ili manje. Koga briga koliko ih je? Jedino je bitno kako žive dok još žive. A činjenica je da ljudi žele manje djece nego prije - iako i to je uvjetno - moja mama je imala jedno, baka troje od kojih je preživjelo dvoje, njena mama dvoje, njena mama isto dvoje - jer su si mogli priuštiti i imali su znanje kako imati "samo" dvoje djece. Ta želja je bila i prije prisutna samo većina nije znala (ili mogla) to ostavariti. Umjesto da ih stalno forsira se i bombardira sa svih strana da treba imati još i još djece "jer nas je sve manje" bilo bi daleko bolje da se pobrinu za ove koji već jesu tu da žive pristojan život i ne razmišljaju pol vremena kako zbrisati odavde...
Bitno je desnim stranaka pred izbore da imaju s čime mlatiti.
A u isto vrijeme na svakom gradilištu kraj kojeg prođem rade ljudi koji su sve samo ne Hrvati. I šta onda, neka rade ako im je Hrvatska obećana zemlja. Dok u isto vrijeme Pero i Ivo rade na baušteli u Njemačkoj i Švedskoj.
Evo sjetila sam se jedne mjere koja je demografska… iako joj ima prigovora s raznih građevinsko-nekretninsko-tržišnih strana, ali ja nemam prigovor što se tiče demografije:
- kamata povoljnija nego tržišna
- za “mlade” do 45 godina je
- u manje razvijenim područjima država sufinancira veći udio rate kredita
- za svako dijete dobiješ dodatnu godinu sufinanciranja kredita
- ako ti se rodi dijete nakon dizanja kredita još ti se produži sufinanciranje
Eto… tako nešto ima smisla za svaku obitelj s djecom.
p.s. Nisam mislila da na gradilištu ne rade ljudi koji po narodnosti nisu Hrvati, nego da očigledno nisu građani Hrvatske (srećem neke redovito u dućanu, to su ljudi koji su od drugdje došli trbuhom za kruhom)
To je sasvim realno, ne ide to baš tako brzo, čak i da nije prioritet obnova Zagreba. Više nego duplo više od tog tvog zadanog roka u oštećene škole djeca se još nisu vratila i razbacana su po cijelom Zagrebu, nisu u svojim školama. I to su neka djeca ili Zagreb treba voljeti samo novorođene, i to pogotovo one treće koji donose najviše love.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Da ne govorimo da mnogi ljudi i dalje žive i rade u potresno upitnim zgradama, nisu se te zgrade srušile iako su i dalje vrlo vidljive posljedice, od otpale žbuke, pukotina do otpalih ukrasa sa zgrada. I da, nitko ne zna kako bi te zgrade prošle da opet strefi potres ili, u slučaju fasada, malo jači vjetar, teži snijeg i sl. Nije da već komadi fasade nisu padali po prolaznicima.
Za državu je bitno koliko ima radno sposobnog stanovništva, točnije zaposlenih stanovnika, jer o tome ovisi punjenje proračuna za penzije i zdravstveni sustav.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Ali je u ekonomskom pogledu potpuno nebitno radi li se o čistokrvnim Hrvatima ili o Kurdima, bitno je da su zaposleni.
Pa tako državi više vrijedi zaposleni Kurd nego majka odgojiteljica.
Dakle, ako Hrvatice ne žele rađati male Hrvate, možemo uvesti radnu snagu, kao što primjerice Njemačka već godinama radi.
To s penzijama i zdravstvenim se odavno moglo riješiti. Plaćaš individualno osiguranje i kapitalizirani individualni mirovinski fond. Ove sheme beskrajnog rasta su jednostavno promašene, čim država prije shvati da joj je sudbina smanjivanje ili maksimalno stagnacija stanovništva a ne beskonačni rast tim prije ce se prebaciti na odrziviji model funkcioniranja. Ima tu još puno mjesta za veću efikasnost države. Samo te mjere nisu popularne vladajućima :mrgreen:
Analiza Gradskog ureda za demografiju iz ožujka prošle godine:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...j/2325921.aspx
Podjela po naseljima je samo potvrdila moje viđenje (i činjenice koje sam iznosila)
majke iskracaju djecu u 9 ujutro u bijesnom autu u vrtić, pokupe ga u 3 - moja su uvijek ostajala sama u dežurstvu dok nisam došla s posla po njih (a dežurstvo je doslovno počinjalo nakon 15 sati jer je bilo malo djece u grupama)
90% njih ionako ne bi radilo niti je radilo prije mjere - jer im ne treba ta plaća
Kako to sto ih najvise ima u najsiromasnijim cetvrtima podupire teorije s bijesnim autima?Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Nadalje, pise da za vise od 60% imaju podatke o tome gdje su radili prije uzimanja mjere. Za ostale ne pise da nisu radili nego da nemaju podatke.
Takodjer, pise i da opada samo broj prvorodjene djece, dok brojevi 2,3,4 i 5-o rodjene djece rastu.
izvrstan članak na H-alteru: https://h-alter.org/hrvatska/roditel...kao-profesija/
Ja ovo ne mogu pronaci u tekstu.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Po meni ovo samo potvrdjuje tezu da se ne radi o demografskoj, nego socijalnoj mjeri. Odnosno korisnici su radili za manje novca pa su se odlucili za ovu opciju. A koliko sam shvatila, grad planira socijalno ugrozene kroz druge mjere pomoći. Zbilja je apsurdno da su neka najstarija djeca 27+.
Ono sto vidim kao dosta lose je da su korisnici slabo obrazovani, dio njih ne govori hrvatski kako treba (Romi i Janjevci), njihovoj djeci je pocetak skolovanja dodatno otezan. Tko je s njima radio grafomotoricke vjezbe i sl.? Kompetencije roditelja da pripreme dijete za skolu su jako slabe. Predskola je obavezna, ali se odrzava usred dana. Majkama s N djece je nemoguce dovesti i odvesti djecu u tom terminu u vrtić na predskolu.
Ja sam bila u Dubravi i Maksimiru drzala instrukcije Janjevcima. To nikako nisu bilr siromasne obitelji, nego mame nisu znale pomoci djeci, a ocevi su imali trgovine ili neke obrte i nije ih nikad bilo. Vrlo dragi ljudi, ali potpuno nekompetentni za pripremiti djecu za skolu. Do toga da sam za novac citala djeci lektiru.
Onih par posto kompetentnih za pripremu djece je zanemarivo.
Ovo meni nikako nije bilo jasno cijelo vrijeme našeg vrtića. Moja mi je sada (13 god) pribotunala da zašto smo uvijek zadnji dolazili - to joj je jedno od the sjećanja iz vrtića. Dolazila sam u tipa 16.45 s drugog kraja grada (i još s autom) i tad bi bilo tipa 3 djece u dežurstvu uz nervoznu tetu. Kako su svi ti ljudi stizali ranije mi nikako nije bilo jasno, kako je moguće da sam ja toliko teška iznimka, zar nitko npr. ne radi do 17 h (što je skoro pa defaultno radno vrijeme u brojnim firmama)... zar svi imaju bake koje moraju ranije. To mi je jedna od misterija iz vrtićkog doba.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Joj a kaj misliš da su samo takvi u Dubravi i Kozari boku, ima ih po cijelom Zagrebu. I prije i sad jako malo roditelja zna pomoći djeci u školskim obavezama.
Moj dijapazon ' učenika' je povelik,
Ista stvar, s tim da je u našem vrtiću ovako bilo u 16:00Citiraj:
ina33 prvotno napisa
A znaš koliko ima klinaca u 15.40 tek koji više nek u 16.20
Moj veliki je u fazi vrtića imao famu na 15
Meni je od firme trebalo jako brzog hoda 15 min do vrtića kad je on bio malecni, i točno je znao kad bi kasnila i pol sekunde. Ostalo mu to i kasnije stalno je mislio i 15.15:roll:, jedno ljeto otiđem na posel i odpeljam njega na pol puta do mojih ( ostalo on sam) i morala sam ili doć po njega ili ga zvati kod mojih u 15.15.
Pa procitaj cijeli clanak. Za ovo sto ne mozes pronaci. Pise negdje pri kraju.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Procitala jednom clanak, pa kad sam tvoj komentar vidjela, isla sam jos jednom kroz tekst jer se nisam sjecala, al nije mi ni bitno. Ne mislim da je genijalno poticati na 8. dijete. Takve obitelji vecinom upadaju u socijalu, bez obzira sto svi znamo par primjera gdje obitelji sa 5+ djece jako lijepo skladno i situirano zive.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ne kuzim kako je informacija o vise 2,3,4 i 5-o rodjene djece isto sto sto i poticanje na 8. dijete.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Al, po tom pitanju, sve obitelji koje mi sad padaju na pamet, a koje imaju 4+ djece su zaista krasne obitelji, i zive sasvim ok, i po pitanju situiranosti.
Ja sam vec spominjala nas kvart (i od jelene.o). Poznajem barem 4-5 obitelji s vise od 5-oro djece. To su sve obrazovane situirane obitelji, nikakvi soc.slucajevi.
Ne kazem da nema i soc.slucajeva, ima, al jako puno je i predrasuda u nasem drustvu prema obiteljims s vise djece.
Evo priznajem i sama sam je imala, tek kad sam upoznala vise takvih obitelji u nasem kvartu, shvatila sam kako se varam, a opet bilo bi je drago da sam "pobijedila" predrasudu koja mi je usadjena odgojem doma. Moji roditelji i dalje se cude kad cuju da netko ima 6 djece, ko da imaju 6 rogova na glavi :škartoc:
Edit: A gle Ursule iz EK-a koliko djece ima i nitko se ne cudi.
Ako sam nejasna da pojasnim:
Ursula von der Leyen, predsjednica Europske komisije, lijecnica, majka 7-oro djece.
Ne vidim da joj se itko iscudjava zbog toga, a zena je uspjesna na vise polja.
Pa bas sam napisala da svi znamo vise slucajeva s puno djece koji lijepo zive. Ne razumijem zasto se sad to nabraja.
Ne znam za Jadru, ali ja sam napisala zbog ovog komentara (ne zbog lijepo žive).Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Kompetencije ovih primjera oko mene su sve samo ne slabe, moja susjeda majka 6-oro djece je liječnica, suprug inženjer elektrotehnike dr.sc., ona jako puno radi s djecom.
Nekako su mi tvoji postovi bili obojani predrasudama, možda griješim, al u njima sam prepoznala svoje nekadašnje gledište. Kažem moguće da griješim.
Naravno da postoji i dio ljudi koje ti opisuješ, kao što postoji i dio koji smo mi opisale, prema tome nema potrebe generalizirati i sve stavljati u isti koš.
Iskreno, kao mama samo dvoje djece uopće ne znam kako netko uspije odgojit šestero i uz to radit izvan kuće. Očito sam jako nesposobna i spora.
Ja nabrajam jer si to navela kao cinjenicu. Mozda to i je cinjenica, pojma nemam? Pa sam isla preispitat kakvo je moje iskustvo u odnosu na obitelji s brojnom djecom. Al sam samo naisla na pozitivne primjere.
Slicno se na ovoj temi kao cinjenica navelo da pada broj prvo i drugo-rodjene djece, pa je totalno bitno sto raste broj tretje-rodjene, a sad, po ovom clanku (ako dobro prenosi informacije) ispada da raste broj sve osim prvorodjene djece. Ima li to ili nema veze s mjerom, ne znam. Ali da mi smeta kad se zakljucci i odluke temelje na povrsn informacijama, smeta mi.
Jelena nije stavila sve obitelji s puno djece u isti koš, ali podatak da je veliki broj korisnika ove mjere Romi ili Janjevci je već objavljivan, a činjenica da se u tim obiteljima ne govori hrvatski, da je češći niži stupanj obrazovanja kod žena, i da to povećava nejednakost djece u trenutku polaska u školu, to su sve podaci koji su objavljeni već milijun puta i kao argument protiv ove mjere, i u medijima i na ovoj temiCitiraj:
Lili75 prvotno napisa
Upravo tako, mjeru nisu uzimale potencijalne predsjednice EK.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Lili bez nekakve generalizacije je nemoguce smisleno razgovarati i izvoditi zakljucke.
Iznimke naravno postoje u svemu ali od nabrajanja pojedinacnih primjera ne mozes nista zakljuciti.
Koliko sam vidjela statistiku vecina korisnika je slabijeg obrazovanja i niskih financijskih mogucnosti.
Takvi roditelji statisticki ce imati slabije kompetencije za npr djecu s poteskocama u grafomotorici, ucenju i sl.
Brojna istrazivanja pokazuju da je ranije ukljucivanje u predskolsko obrazovanje bolje za razvoj djece, a najvise od toga profitiraju upravo djeca iz kucanstava ciji su roditelji slabije obrazovani i slabijeg imovinskog stanja, sto je kad razmislis i logicno, upravo zato su eu preporuke da se sto ranije ukljuci djecu u vrtice
A ova mjera je radila upravo suprotno