Odgadjanje cijepljenja i susretljiv pedijatar.

Citiraj:

---

Optimist prvotno napisa

Krasno. Ja '78. god. Nisam preboljela ni vodene kozice. Beba 4 mj.
Maloprije mi ped. kaze ako se cijepim protiv vodenih da mogu oboljeti od istih (od cjepiva) i zaraziti i bebu.
Nemam pojma sto napraviti.

---

A da li ti je navela i neki stepen verovatnoće da se ta mogućnost desi?
Tipa, šanse su 1:100 da se razboliš nakon vakcine, ili 1:1000, ili 1:100 000? A šanse da ti nakon vakcinacije zaraziš i bebu su opet 1:10, 1: 100, 1:10000, koliko?
I kolike su šanse da se nevakcinisana zaraziš varičelom baš ove godine? Da li se vraćaš na posao ili ostaješ na porodiljskom, da li ti je posao neki rizičan za infekciju, da li se krećeš među dečjom populacijom često?
Ovo što je tebi rekla dr uopšte nije informativno, ja isto ne bi znala šta da radim na tvom mestu sa tako "ništa" informacijama.
Ako je za utehu, varičele se komplikuju u puno manjem % nego morbili.

Pretekla me je Aurora. Pa, eto, nije li to primer dr-a koji ne radi posao kako treba?

Vrci, jesam, testirala sam se prije cca 2 mj. Nisam ih preboljela.

Aurora, hvala ti puno.
Ne znam jesu li dobili cjepivo, bila je nestasica tada kad sam zvala nakon testiranja. Rekli su da bi ga trebali dobiti u 6 mj., ali da sumnjaju da ce doci. Zvat cu ih i provjeriti, mozda su ga dobili.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Pretekla me je Aurora. Pa, eto, nije li to primer dr-a koji ne radi posao kako treba?

---

Pa eto, je.

pulinka, pisale smo u isto vrijeme.

Nije navela nikakve stupnjeve vjerojatnosti, na moje mogu li i moze li je odgovorila da mogu i moze.
A ja imam kronicnu bolest, nemamo baka servise, Opti ce kad-tad krenuti u djecji kolektiv i vjerojatno se zaraziti i onda biti izvor zaraze za mene.
Sto vise pisem, sve mi se brze cijepi. :mrgreen:

Mm je isto radio titar na vodene i nije ih prebolio. Cijepio se mjesec dana prije nego sam rodila i sad ga ceka docijepljivanje. Nije imao nikakve poteskoce. Znam da mu je dr rekla da su sanse da se on ili novorodjence zaraze izrazito niske, ali nije spominjala brojke, koliko se sjecam.
Najbolje da nazoves Zavod za javno zdravstvo i pitas detalje.

Budem, tnx!

Optimist, meni je receno da trenutno u rh nema cjepiva protiv kozica

Navodno do jeseni.

Znaci, dobro su pretpostavili.

Ginger, cijepila si malenu protiv vodenih? Ako jesi, s koliko mjeseci?

Citiraj:

---

Optimist prvotno napisa

Ginger, cijepila si malenu protiv vodenih? Ako jesi, s koliko mjeseci?

---

Bas sam blesava :mrgreen:
Vjerojatno si zbog Upsicke i pitala.

Citiraj:

---

Optimist prvotno napisa

pulinka, pisale smo u isto vrijeme.

Nije navela nikakve stupnjeve vjerojatnosti, na moje mogu li i moze li je odgovorila da mogu i moze.
A ja imam kronicnu bolest, nemamo baka servise, Opti ce kad-tad krenuti u djecji kolektiv i vjerojatno se zaraziti i onda biti izvor zaraze za mene.
Sto vise pisem, sve mi se brze cijepi. :mrgreen:

---

Ja sam se davno cijepila, tijekom pokušaja zatrudnjivanja zbog straha da ih ne dobijem u toj jednoj jedino IVF trudnoći ako konačno uspije. Mislim da sam primila varilrix jednu dozu pa nakon nekog vremena (3 mjeseca?) drugu. Nisam se raspitivala mogu li djeci, bilo me frka da slučajno nekoj trudnoj "IVF kolegici" ne predam i mislim da sam, više svog štreberaja radi, izbjegavala IVF kave s trudnicama jedno 2 tjedna da ne bi bilo slučajno baš baš baš jer, znajući koliki su to ulozi i nevjerojatna sreća da uspije, ne bih si to nikad oprostila. Ne sjećam se stupnjeva vjerojatnosti.

Citiraj:

---

Optimist prvotno napisa

Bas sam blesava :mrgreen:
Vjerojatno si zbog Upsicke i pitala.

---

;-)
ide iza godinu dana starosti
nije ga vec bilo
a oko nas kozica ko u prici
nakon onog s Trojkicom, ja ih se panicno bojim :-(
o ospicama ni ne zelim razmisljati
zapravo, razmisljam da i sebe cijepim, ne da mi se to u cetrdesetim :nope:

Vjerujem ti.
I ja razmisljam da cijepim Opti i protiv vodenih.
Rotu ipak nismo.

“ciini mi se da postoje 3 vrste protivnika vakcinisanja ... 1. naivni, zavedeni, povodljivi ... u suštini žrtve ovih ostalih ... 2. iz ubedjenja, agresivni, ne previše inteligentni (da su pametniji radili bi "ispod radara", tj. ne bi vakcinisali svoju decu ali to ne bi ni reklamirali ... da je obuhvat dovoljan zdravstveni sistem se ne bi ni bavio njima ... ovako ubedjuju one pod 1 i sebi seku granu na kojoj sede ... sistem će ih pre ili kasnije morati neutralisati zato što utiču štetno na zdravlje cele populacije) ... i 3. inteligentni ali podli ... koji celu tu antivakcinalnu priču potpiruju zbog neke svoje agende ... bilo to prodaja svojih knjiga (koje "truju" mentalno ali ne i fizički) ... bilo prodaja raznih "čudesnih preparata" (koji mogu i stvarno da otruju) ... bilo prodaja svojih vakcina (koje su za razliku od ovih postojećih "prirodne" ... ali verovatno i značajno manje delotvorne)”

Ovo je jaako ambiciozno reći..

Imam i ja puno razlicitih objasnjenja, al mi ne bi palo na pamet donositi zakljucke za cijele populacije..kako god potkovana bila statistikom..a to mi je struka..


Malo ste se zaletili? Jel da?

Citiraj:

---

mama pticica prvotno napisa

Imam i ja puno razlicitih objasnjenja, al mi ne bi palo na pamet donositi zakljucke za cijele populacije..kako god potkovana bila statistikom..a to mi je struka..

---

Čemu je onda bilo ono pitanje na početku "kako je ljudska vrsta preživela pre vakcina?" Od onog kome je statistika struka, i to pitanje je samo malo "zaletanje", jer statističarima mora valjda biti savršeno jasno kako smo preživeli...

Znaci statisticari su najbolje upuceni ljudi? E kad bi tak bilo...
Jer bas bi statistika svasta mogla reci o tome kolike su sanse da cijepljenje kao ideja dugorocno ima smisla ili ne..u svijetu u kojem se varijable koje utjecu na rezultat(e) mijenjaju konstantno..
Izgleda da je cijepljenje kratkorocno rijesilo neke stvari
Ali ako je u (svim)zapadnim zemljama manje od polovine populacije 100% zasticeno, a ostatak ima sansu kad god mu oslabi imunitet, pokupiti djecju bolest koju kao odrasli znacajno teze odrade..pitam se, s pravom se pitam, sto se postiglo?
Hmm
Jadni mi ak prestanemo postavljati pitanja..
Jel da?

Mislim da si obrnula proporciju.
Manje od polovine je NEZAŠTIĆENO. Samo je izuzetno nezgodno što se bez dalje analize ne zna ko su tačno ljudi kojima je imunitet "istekao".

Htela sam reći, ako statistika kaže da je smrtnost od morbila 1:400, a smrtnost od recimo, anafilaksije usled alergije na MMR vakcinu negde 1:300 000, koju opciju bi kao statističar odabrala?

Citiraj:

---

mama pticica prvotno napisa

Ali ako je u (svim)zapadnim zemljama manje od polovine populacije 100% zasticeno, a ostatak ima sansu kad god mu oslabi imunitet, pokupiti djecju bolest koju kao odrasli znacajno teze odrade..pitam se, s pravom se pitam, sto se postiglo?

---

Mogu ja povodom toga jedno pitanje? S obzirom da su morbili puno lakše podnosivi u detinjstvu, kako to da roditelji antivakceri na vode masovno svoju dečicu u epicentar epidemije, da steknu imunitet na prirodan način dok su mali? Sad je odlična prilika.
Tj. kakav je uopšte stav antivakcera po tom pitanju? S obzirom da su sada i polio, i difterija, i zauške, i ospice, i rubela, relativno retke bolesti, nije lako naći osobu koja bi zarazila nevakcinisano dete na vreme, dok se te dečje sitnice lako pregrme?

Najbolje bi bilo odvojit nas na par godina - a) prirodni imunitet b) ostali - pa kad se virus zavrti i odradi svoje u skupini a) ("cijepi" tu skupinu uz "male žrtve"), opet nas spojit.

https://www.jutarnji.hr/komentari/du...emiju/7464336/

"U epidemiji nema pravde. Od morbila ni u Dubrovačkoj županiji neće umirati oni koji su odbijali cijepiti svoju djecu. Bolest se neće naseliti u njihove domove, neće ih ojaditi ni opustošiti. Stradavat će oni koji ni za što i nikome nisu krivi, osim ako vlastita slabost i nemoć nije nekakva krivnja. A među ljudima se bolest ne bi smjela doživljavati kao krivnja ni kao razlog za eliminaciju. Ljudima nas i čini to što se na nas ne odnosi “prirodna selekcija”, usred koje slabiji pripadnici vrste - slabiji komarci, manji krumpiri, kilaviji skakavci - bivaju eliminirani, pojedeni, eksterminirani".

Iz članka. I apsolutno se slažem da bi nas država trebala štititi od antivaksera.

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Kakva je situacija u Crnoj Gori? U medijima je se uopće ne spominje, a vidim da oboljelih ima i ondje.
Planiramo na ljeto put u te krajeve, pa sad nismo pametni trebamo li MM i ja poduzeti neke dodatne mjere opreza ili ne (oboje smo u generaciji koja je cijepljena svojedobno jednom dozom, kako se to već radilo). Sin je uredno cijepljen s dvije doze, pretpostavljam da je on zaštićen?

Istina, nemamo u planu boravak u gusto naseljenim mjestima, više ćemo hodati po planinama, pa pretpostavljam da je opasnost od ospica ondje najmanja :-)

---

Njihov institut za javno zdravlje objavljuje podatke na svake 2-3 sedmice ... još uvek čekam najsvežije. Na žalost ne objavljuju pregled po gradovima tako da nemam predstavu gde su im žarišta ali pošto po poslednjem izveštaju imaju tek 10-tak slučajeva sedmično (ili čak i na dve sedmice) to je trenutno otprilike 1.6 na 100 000 stanovnika (odnosno verovatnoća da naletite na obolelog je kao da dobijete 6-cu na Lotto 7/39 igri) ;-)

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ne misliš (valjda) na inhalacijske kortiće koje koriste (neki) veliki i mali astmatičari svakodnevno i cjeloživotno, nego na neke jače doze tipa za reumatoidni artritis koji je trenutno jako aktivan itd.?

---

Ne bih da licitiram sa dozama i dugotrajnijim efektima na imuni sistem ... to mora ipak da odgovori neki imunolog ... no svakako da kortikosteroidi i male boginje nisu baš preporučljivi za mešanje :-(

Citiraj:

---

Vrci prvotno napisa

https://www.24sata.hr/news/ospicama-...ucajeva-577731

Mislim da se može reći da je u igri epidemija, doduše ne još masovna.

---

Što je najgore ovo ispada tačno "školski" primer zaraznosti morbilla ... JEDAN jedini pacijent je do sada zarazio 11 (plus verovatno još troje ili četvoro) tako da će broj zaraženih iz prvog talasa biti tačno koliko je teoretski osnovni reprodukcioni broj ... R0 :-(

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa evo postoji, ispitivanje iz Vojvodine, i porazno je, zato je nevjerojatno da nitko o tome ništa ne govori od naših liječnika, tj. da govore samo o cijepljenju djece

http://cji.com.hr/portfolio-item/531/ evo na linku koji je Aurora poslala 37 stranica (i stranice ispred su jako zanimljive)

Znači kod ljudi rođenih od 1976-1980 30% nije imuno na ospice.

Treba uzeti u obzir i to da je kod nas obavezno cijepljenje počelo 1968 a u Srbiji 1971.

---

Ima jedan bitan razlog zašto je trenutni naglasak na vakcinisanju dece ... ona još uvek nisu primila niti jednu dozu!

Mi stariji jesmo primili bar nešto i veća je verovatnoća da klinička slika bude blaža ali deca nemaju nikakvu zaštitu. Ako izuzmemo ovu "bolničku" epidemiju, mnogo je veća verovatnoća da će se neki budući talas (ne nužno sada, nego npr. na jesen) razviti u dečjim kolektivima i rasplamsati kao šumski požar pre nego što se i stigne reagovati. Zato je bitno njih vakcinisati.

A što se tiče serološkog istraživanja ... nije to baš ni tako jednostavno. Treba definisati stratume i reprezentativni uzorak ... pa "nahvatati" kandidate čija bi se krv uzorkovala ... pa uraditi sve te testove ... i tek onda bi znali na čemu su. A sve to košta ... i neko je trebao da definiše to kao prioritet i planira stavku u budžetu za takvo istraživanje ... a znamo koliko političari slušaju struku :-(

Kako je u Srbiji s alergičarima,kak se oni cijepe?

Citiraj:

---

mama pticica prvotno napisa

Citiraj:

---

“ciini mi se da postoje 3 vrste protivnika vakcinisanja ... 1. naivni, zavedeni, povodljivi ... u suštini žrtve ovih ostalih ... 2. iz ubedjenja, agresivni, ne previše inteligentni (da su pametniji radili bi "ispod radara", tj. ne bi vakcinisali svoju decu ali to ne bi ni reklamirali ... da je obuhvat dovoljan zdravstveni sistem se ne bi ni bavio njima ... ovako ubedjuju one pod 1 i sebi seku granu na kojoj sede ... sistem će ih pre ili kasnije morati neutralisati zato što utiču štetno na zdravlje cele populacije) ... i 3. inteligentni ali podli ... koji celu tu antivakcinalnu priču potpiruju zbog neke svoje agende ... bilo to prodaja svojih knjiga (koje "truju" mentalno ali ne i fizički) ... bilo prodaja raznih "čudesnih preparata" (koji mogu i stvarno da otruju) ... bilo prodaja svojih vakcina (koje su za razliku od ovih postojećih "prirodne" ... ali verovatno i značajno manje delotvorne)”

---

Ovo je jaako ambiciozno reći..

Imam i ja puno razlicitih objasnjenja, al mi ne bi palo na pamet donositi zakljucke za cijele populacije..kako god potkovana bila statistikom..a to mi je struka..

Malo ste se zaletili? Jel da?

---

... a pa ima i četvrta grupa ... samo oni nisu protivnici, već zabrinuti, sludjeni roditelji koji su bombardovani masom (dez)informacija sa ciljem da se "vrbuju" za grupu 1 ;-) ... nisu izričiti protivnici vakcinisanja a ni propovednici nevakcinisanja već samo oprezne osobe bez dovoljno vremena da se bave proverom izvora "informacija" koje su im plasirane a obično sadrže 95% istine i 5% teške laži. No ako ćemo "tvrdo" metodološki da se definišemo, gore navedene grupe nikako ne bi mogle nastati kao rezultat generalizacije na populaciju (jer bi onda verovatno postojao neki "prosečan avaks") već pre kao proizvod klaster analize (ili kako bi je prof. Kosta Momirović, iz nekadašnjeg "SRCA", radije nazvao "taksonomske analize") slučajeva iz celog spektra stavova prema vakcinaciji a te stavove su izražavali na raznim društvenim mrežama, forumima, blogovima i sl. Sami ulazi u model stoga ne bi mogle ni biti numeričke varijable (pa kao rezultat ni neka eventualna mera centralne tendencije) već nominalne promenljive sa kojima se klasična statistika malo teže snalazi pa bi zato bilo neophodno primeniti metode multivarijacione analize (možemo dalje diskutovati da se umesto klaster, primeni npr. diskriminiciona analiza pa da definišemo funkcije koje čine svaku od "mojih" klasa ... ili da utvrdimo glavne komponente pa da na osnovu njih izvršimo klasifikaciju umesto ove moje ad-hoc podele).

No dobro ... rasteraćemo publiku ako nastavimo sa ovoliko statističke terminologije ... vratimo se na "elitu" (ostali su svakako samo sledbenici ... više ili manje spretni u propovedanju "istina")

Moram da primetim da je avaks scena u Hrvatskoj na znatno višoj "akademskoj razini" od ove naše u Srbiji. Dok mi kao dominantne propovednike pokreta imamo lažne imunologe (u stvarnosti stomatologe), psihijatre (sa vrlo neuobičajenim načinom izražavanja kada govore o psihičkim poremećajima i bolestima ... koristeći termine "lud" i "nenormalan"), SOM-ove (specijaliste opšte medicine) koji to u stvari baš i nisu zato što nije potpuno sigurno kako su do diplome uopšte došli ... i naravno pevaljke (a koliko vidim po tom pitanju ste stvarno u velikoj opasnosti da dobijete letalnu dozu "turbo-folka" uvezenog sa ovih prostora); vaša avaks scena je doista značajno naprednija. Vi imate pravog imunologa (verovatno jedinog u svetu koji je protiv vakcina), specijaliste interne medicine (koji po stavovima više liče na zagovornike viktorijanske medicine nego ove iz XXI veka), biohemičare (koji "aluminizuju" laboratorijske miševe) ... a obe scene neguju i lukrativne trgovce "magičnim preparatima" srodnim varikini.

Ali mi samo nije jasno kako će "statistika" dati odgovor onoj grupi sludjenih roditelja zašto u nekoj novoj, budućoj, nevakcinalnoj, Republici Hrvatskoj, svake godine mora umreti 37 do čak 74-tvoro dece (koja bi činila "samo" 1 do 2 promila očekivanog letaliteta od komplikacija izazvanih ospicama, na oko 37 000 novorodjenih) ako ranije nije moralo umreti ni jedno ... a koliko god se po podacima iz trenutne epidemije u Srbiji a i ove u Dubrovniku činilo da su najugroženiji 30-togodišnjaci (zbog svog "neprirodnog" imuniteta), u Srbiji su umirala i deca ... njih četvoro.

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Kako je u Srbiji s alergičarima,kak se oni cijepe?

---

Što se tiče alergije na jaja ... ona nije više kontraindikacija. Dete se primi na 24 časa u neku od institucija specijalizovanih za lečenje dece gde mu se pod celodnevnim nadzorom osoblja iskusnog u reagovanju na anafilaktički šok, daje vakcina i prati stanje do otpuštanja.

Naravno, i za ovo je bitna informisanost pedijatara. Dosta ih još uvek nije upućena pa onda izdaju potvrde o alergiji kao kontraindikaciji, mada mislim da takve potvrde nisu trajne vrednosti, već samo odlažu vakcinaciju. Ovo su zloupotrebili "pametni" roditelji koji su čak i u jeku epidemije krenuli da traže "kooperativnog" lekara koji bi im dete "oslobodio" potrebe da se vakciniše.

Za alergiju na penicilin nisam siguran da li se primenjuje gornji protokol ali to jeste svakako kontraindikacija za sve vakcine koje sadrže antibiotike u tragovima. Ipak bi na ovaj deo o penicilinu trebao da odgovori neki imunolog.

a piletina?

Po mom dugogodišnjem iskustvu praćenja roditeljskih foruma bih rekla da je najveća grupa roditelja koji ne cijepe djecu ona koja ih ne cijepi zato što nema bolesti.

Nasa pedijatrica je rekla da alergija na jaja vise nije kontraindikacija. Nije spominjala hospitalizaciju i cijelu ovu proceduru.
Nisam ni pitala dalje zasto jer do cjepiva imamo jos pola godine pa mi ta info u tom momentu nije bila bitna, ali mogu pitati sljedeci put.

Meni je apsolutno nevjerojatno ( onako statisticki) da je postotak od samo 50 , 60 % procijepljenosti u nekim zupanijama rezultat roditeljskih stavova i surfanje net-om po raznim grupama.
Rado bih da netko prouci statistiku dostupne primarne pedijatriske zdravstvene zastite ( i kvalitete iste) u problematicnim zupanijama. Pa nakon toga za sve mozemo okriviti internet.
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---510334.html

http://faktograf.hr/2018/06/11/ako-j...e-svoju-djecu/

Super clanak o tome koliko psihijatara cijepi svoju djecu.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Na koji način misliš da to utječe na procijepljenost?

Mislim da imas pravo. A i sudeci po ovim ovdje postovima, primarno bi edukacija trebala ici prema pedijatrima. Jedan ne cijepi jer su smrkavi, drugi jer su alergicni, svatko svoju politiku vodi.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

http://faktograf.hr/2018/06/11/ako-j...e-svoju-djecu/

Super clanak o tome koliko psihijatara cijepi svoju djecu.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

lol psihijatara?

“Tamo gdje je obitelj odgovorna i podržavajuća, gdje postoji emocionalna toplina, cijeli imunitet djeteta je drugačiji. Možete imati savršenu procijepljenost, a loš imunitet djeteta. Zdravlje je kompleksna stvar.”.


Čija je ovo izjava, što mislite?

Kujundžić? Ili Markić. ili oboje. To sam mislila dok nisam izguglala da je pedijatrica, dr Regan.