To niti meni nije jasno. MM samo mene "pregledava", a ne i određeni broj drugih (makar i sa gumenom opremom), u našem prirodnom kućnom okolišu , a ne u bolnici gdje preživljavaju samo najotpornije bolničke bakterije.
Printable View
pa to ni nije argumen ZA vaginalni pregled, već za bojazan oko infekcije pri vaginalnom pregledu. iznijela sam svoje iskustvo oko toga da nikad ništa pri ikakvom vaginalnom pregledu nisam pobrala te možebitnu sumnju u opravdanost izbjegavanja vaginalnog pregleda zbog pobiranja nečega dolje ;). evo, ti, kažeš, imaš drugačije iskustvo.
niti ja NE opravdavam prečeste vaginalne preglede, ali ne zbog straha od infekcije, već zbog nelagode prilikom čačkanja tamo dolje, pritiskanja po trbuhu, pipanja i svačegnečeg što mi nije baš ugodno često proživljavati. jer ipak, nije ginić MM da mi paše kad me dolje rošta :mrgreen:.
plus da me jedan dr. kod predzadnjeg prgleda u prvoj T tako grubo dolje provjeravao da sam prokrvarila, što mi se nikako nije dopalo!!
Svaki pregled do sada pregledana sam i vaginalno, relativno nježno, ako tako mogu reći,
više pazim na higijenu onog stola gdje legnem, pratim da li je uzet čisti ubrus...izbjegavam one njihove suknje za pregled (idem socijalno). Tuširam se kad dodjem doma...
Pratim dr. što radi, briseve još nisam radila..
Stvarno nisam razmišljala o rukavicama i sličnome...
Ne sexam se..nisam raspoložena JOŠ
U prvoj trudnoći svaka 4 tjedna, a 2 tjedna do termina i 6 dana nakon.... super puno previše :(
taj dio nakon termina pamtim kao najgori dio trudnoće - pregledi u ordinaciji rodilišta, svaki puta drugi dr, neki od njih nepotrebno grubi, i fizički i verbalno
šutila sam i plakala kada bi došla kući sa takvog pregleda
druga trudnoća, drugi soc.gin, NITI JEDAAAN :D
pregled svakih 6 tjedana počevši od 8.ili 10., ne sjećam se točno,
najčešće samo ultrakratki uzv (nešto je dr za svoj mir valjda ipak morao pogledati :P)
:)))
Meni nije jasno sto se tocno moze vidjeti vaginalnim pregledom, a da se ne moze vidjeti UZV? Cak i to da li je trudnica otvorena se moze vidjeti UZV, koliko ja znam.
U prvoj trudnoci dva pregleda, na pocetku i na dan termina, a u drugoj jedan, jer sam ovaj na kraju odbila.
U cemu je fora sa tim zadnjim pregledom?? jesam otvorena ili ne? Pa to mi je jedan od glupljih primjera kako se bez mozga slijedi bolnicki protokol.Ako sam otvorena ionako cu uskoro roditi, a ako nisam, a ionako cu uskoro roditi :) )
Zivim u Svicarskoj pa ce mozda nekom biti zanimljiva usporedba, hocu reci nije mi namjera pametovati kako se to radi kod nas. Ali ovdje se najnormalnije moze odabrati da ti trudnocu vodi babica koja te tijekom trudnoce ne pregledava vaginalno, a ni sa UZV, samo dodirom preko trbuha.
Sophie, zvuči jako zanimljivo. Možeš opisati kako izgleda materalna skrb u Švicarskoj?
Danci,trudnoca se kontrolira ili kod ginekologa ili je vodi babica (najcesce ona koja ce biti na porodu).
Ako je kod ginekologa radi se UZv svaki put kad je pregled, a to je jednom mjesecno. Pri kraju trudnoce se ne radi uzv. ljecnik poprica sa tobom i pita kako se osjecas i tako to. otprilike mjesec dana prije poroda uzmu bris na strepotokok, ali to ne bi nazvala pregledom. svaki put se kontrolira urin i cini mi se tri puta krv. predlazu probir u prvom tromjesecju i jos jedan pregled kasnije koji otkriva probleme ploda koje je dobro znati kod poroda da se moze intervenirati(zaborvila sam tocno sto traze. Ako odbijes nikoga nije briga. radi se detaljan ultrazvuk u drugom tromjesecju.Tesko mi je ovako pisati jel je tema dosta siroka pa pitaj ako te jos sto zanima.
Porod moze biti u bolnici u kuci za porode ili doma. Bez obzira sto odlucila uz sebe imas strucnu osobu.Mozes roditi i ambulatno (so je bio moj slucaj) i onda si 24 sata poslije poroda vec doma i dalje tebe i bebu prati babica,
mozes pricati sa strucnom osobom i napraviti plan poroda u bolnici u kojoj zelis roditi. Postuju se tvoje zelje i ideje, ali ono oko cega nema pregovora je rezanje pupcane i hormon za odvajanje posteljice. (to je iz mog iskustva) Ali posteljicu spreme za doma, a da i ne trepnu :))
Cijelu trudnocu sam isla kod osteopata, a moj ginekolog mi je preporucio tretman akupunkture jer mi e beba bila na zadak ( i nakon tog tretmana se okrenula).Dobila sam dojam da im je periduralna i slicne divote jako draga, ali nitko se ne uzrujava ako odbijes. Na zadak se ne poradja, osim u tu i tamo kojoj bolnici, ali onda je to uvijek porod uz drip i epiduralnu.
ajme, sophie, meni je ovo što si opisala idealno: to da smiješ sam birati što želiš, pa tko voli nek izvoli i kako želi :heart:
Vrlo slično ovom što je Sophie opisala je i u Danskoj, osim što su i ultrazvuci svedeni na minimum (ima ih 2 u cijelo trudnoći pod uvijetom da je sve uredno, ako ima kakvih komplikacija ima i više pregleda, a time i uzv-a) i što trudnoću vode i babica i liječnik opće prakse. Ja sam sada u 25. tjednu i nisam imala ni jedan vaginalni pregled do sada.
dagnja, sophie dajte molim vas opišite kako izgleda tipičan pregled, koliko traje, što otprilike radite, koliko često ih imate
kakvo je opće mišljenje o primaljama? jesu li prihvaćene, poštivane? je li vam osoba sa kojom ste imale preglede u trudnoći na sam porod?
Ovdje se (dakle pod pretpostavkom da je trudnoća uredna) ima 3 pregleda kod liječnika opće prakse, 5 pregleda kod primalje i 2 ekstra pregleda, tj. ultrazvuka u bolnici u kojoj se i porađa. Pregled kod liječnika se odvija na način da prvi puta pričate o svemu: kako se osjećaš, što te muči, odgovara na svaki upit, upisuje povijest bolesti u obitelji, posebna stanja itd., uzima krv za određivanje krvne grupe i dr., urin, mjeri tlak i težinu. Druga dva puta kod liječnika se uz sve navedeno mjeri i opseg trbuha te sluša srce doplerom. Ako je majka resus negativna uzima se dodatno krv u 25.tj. za određivanje antitijela. Kod primalje je isto prvi puta: samo informativni razgovor, poslije uzima urin, mjeri težinu, opseg trbuha i sluša srce doplerom, određuje bebinu težinu. Uvijek ima mjesta za pitanja, razgovor i dogovaranje što dalje. Sve mogućnosti su otvorene i mada će uvijek dati svoje mišljenje, na trudnici je da odluči što želi tijekom trudnoće i za porod. Ultrazvuk je dobrovoljan i to je ponuda koju se može odbiti. Prvi puta je oko 12.tj. u sklopu ranog probira (krv za rani probir se uzima na prvom liječničkom pregledu oko 9. ili 10. tj.), a drugi je oko 19-20. tj. za anomaly scaning.
Primalje su ovdje jako cijenjene i samo školovanje za primalje je jedno od najtežih i najekskluzivnijih u smislu da ih se malo prima, a kriteriji za upisati studij je dosta visok. Primalja koja prati trudnoću nije nužno i na porodu, ali sam porod vodi primalja dok sve ide bez komplikacija. Ginekolozi se ne uvode u priču do trenutka kada se pojave komplikacije.
Nadam se da sam odgovorila na sve, ako ima još pitanje, samo reci.;)
Zanima me odnos koji se ima sa pružateljima skrbi u trudnoći, dakle da li žena može utjecati na to tko joj bude na porodu od medicinskog osoblja (u smislu osobe, dakle ta i ta primalja ili taj i taj liječnik) ili je to totalno ovisno o tome tko je dežuran/na?
Koja mjesta se nude za porod uz medicinsku asistenciju? Koje mogućnosti položaja za rađanje se nude u bolnici (u Hrvatskoj je to primjerice po defaultu stol za porađanje sa nogarima, neka rodilišta imaju mogućnost poroda u vodi ili na stolčiću ali to jako ovisi o tome tko je u smjeni i da li je ta stvar slobodna odnosno ne koristi se u određenom trenutku, porod na sve 4 ili na stojećki nagnuto na nešto ili nekog ne postoji)?
Kako se gleda na prisustvo bliske osobe na porodu? U Hrvatskoj recimo to je uvjetovano pohađanjem nekog tečaja ili plaćanje naknade, što znači da puno žene ne mogu iskoristiti mogućnost pratnje, a pratnja je uglavnom ograničena na jednu (mušku) osobu, ne svugdje ali otprilike. Možeš recimo imati dvije osobe sa sobom? Da li je to uvjetovano nečim?
Tko pruža skrb ženi i djetetu nakon poroda? Primalja i liječnik opće medicine (isti)?
(pitanja vrijede i za Sophie kad se javi ;))
Izvinite zaboravila sam jednu stvar, važna za ovu konkretnu temu, potvrdite mi molim vas da li se rade vaginalni pregledi rutinski na svakom pregledu?
Ne, vaginalni pregledi se ne rade rutinski, tj. ne rade se uopće ako za njih nema indikacije.
Na porodu je obično primalja koja je dežurna, no ako zbog nekog razloga ona ne odgovara trudnici, može se tražiti druga osoba. Pratnja je normalna, sa ženom u rađaoni može biti tko god koga ona želi (i više osoba), a vrijedi i za širu i dalju rodbinu i prijatelje, ne samo za partnera. Ne treba se polagati poseban tečaj niti imati nikakve posebne dozvole. Nakon poroda partner ostaje sa ženom cijelo vrijeme. Prvorotkinje ostaju u bolnici 2 dana u slučaju vaginalnog poroda, nešto je duži boravak za carski rez i partner može cijelo to vrijeme biti zajedno sa ženom i djetetom. Žene koje su već prije rodile, rađaju ambulantno i izlaze iz bolnice već nakon par sati.
Inače jako vole i zagovaraju porod kod kuće za žene kojima to nije prvi porod, mada i kod njih ako je sve u redu i one izraze želju za tim, imaju pravo roditi kod kuće.
Što se tiče samog poroda u bolnici i to je sve stvar izbora žene i ne mora se unaprije odlučiti kako i što će tijekom poroda koristiti (osim u slučaju planiranog carskog reza). Same rađaone (sve) su opremljene i ležajem, stolčićem, kadom, imaju loptu i sve to se može koristiti prema želji i osjećaju, naravno i pomoć partnera, porod na sve četiri ili što god ženi padne na pamet je isto moguće. Nakon poroda, tj. nakon dolaska doma, dolazi patronažna sestra, a kasnije dijete pregledava liječnik opće prakse.
Super Dagnja, hvala ti :heart:
Ovo što si opisala meni zvuči izuzetno, i vjerujem da ako se stavi na papir trošak našeg sustava i tog u Danskoj (korigirano za razlike u plaće djelatnika) ne vjerujem da će danski sustav biti puno skuplji, zapravo po meni su na danski način sredstva raspodjeljena da majkama i djeci a bome i obiteljima obzirom da otac može boraviti u rodilištu sa majkom nakon poroda bolje, umjesto da sustav radi da sustavu bude bolje.
Dakle, nije nemoguće - ali zahtjeva način razmišljanja do kojeg mi pomalo stižemo ali još nismo došli :)
Nema na čemu!;)
Mislim kada bi se sve stavilo na papir i uračunao Dk standard u odnosu na Hr.( mislim na plaće radnika i ostalo) da bi Dk sustav ispao i jeftiniji. Oni polaze od toga da je velika većina trudnoća i poroda normalna i bez komplikacija i prema tome se ravnaju, djeca i obitelj su im nešto što najviše cijene i za što rade pa im je važno da se žena osjeća ugodno i bezbrižno tijekom cijele trudnoće i poroda. No ako nema indikacija za to nema ni razloga za više pregleda. Uvijek će savjetovati, ali i dati izbor. Mislim da je to najvažnije, a ne raditi sve po difaultu jer smo tako naučili da je najbolje. Da se razumijemo, ima sve svoje prednosti i mane, ali treba mijenjati stvari na bolje.
bome i meni ;). kad sam prije 5 god. bila na porodu, dovezla me mama. MM (iz samo njemu znanih razloga) nije htio prisustvovati porodu, ali moja mama je. i kad sam molila dr.-a koji me zaprimao smije li mama biti samnom u trenutku poroda, rekao je da ne, da samo muž kao "sukrivac" za ženino stanje može biti tamo :-(.
nekako se nadam (utopistički??) da se možda situacija promijenila do sada pa da će netko tko želi (MM opet ne želi!!) možda i moći biti samnom...
dagnja ovo fakat zvuci super
Franny, ovisi od rodilišta do rodilišta i smjene do smjene, nažalost.
Ma ne bi rekla da je to kod nas izuzetno :), a evo i zasto. Kada, koliko i da li cete imati djecu je samo vasa,privatna stvar i drzava nema nista s tim. PA tako ako radite placate osiguranje po kojem dobijate 80 posto place u slucaju otkaza, i to dok aktivno trazite novi posao,a to isto osiguranje omogucava da ostanete 3 mjeseca poslije poroda doma s bebom. Poslije toga sami birate izmedju jaslica, ostati doma na neplacenom ili angazirati dadilju ili sto vec. Zdravstvena skrb je jako skupa i placate je iz svog dzepa, pa i di cete roditi ovisi i o tome koje zdr. osiguranje placate. Postoji privatno zd. oisiguranje koje vam omogucava porod u privatnoj klinici i sa tim osiguranjem vam i filharmonija moze svirati ako vam se sprdne, a isto tako porod moze voditi vas ginekolog (babica) koji ili radi u klinici ili ima privatnu praksu. ALI za sve je pracenje trudnoce, porod (obicna bolnica, kuca za porode ili doma) i kontrolni pregled nakon 6 tjedana besplatno (naoko) odnosno pokriveno osnovnim zdrastvenim osiguranjem.(koje je skupo i sami ga placamo)
Dakle protokol u bolnicama direktno ovisi o tome sto su osiguranja spremna platiti, tako da to sto nema vaginalnih pregleda ne mora nuzno znaciti da je to zato sto je to najbolje za trudnicu, nego se radi o profitu, pa onda s jedne strane nemate vaginalne preglede, ali imate povecan broj carskih jer je carski za bolnicu isplativiji nego klasicni porod.
Odnos pacijent lijecnik je izrazito ljubazan, meni sa balkana nekad doveden do karikature,ali to nema veze sa materalnom skrbi (niti kako se gleda na zenu,trudnicu, btw zene su u svicarskoj dobile pravo glasa 1971) niti s tim da se na trudnicu gleda kao na boginju nego je jednostavno drustveno neprihvatljivo biti neljubazan sa ljudima oko sebe. Kao sto i nikome ne bi palo na pamet donijeti kuvertu, prsut ili kavu ljecniku. Tu ljubaznost ne treba brkati sa stvarnom empatijom to samo znaci da su i oni empaticni i oni zlocesti jednako ljubazni sto te na neki nacin sputava u reakciji na neki neprimjereni postupak.Jer kako ces biti nepristojna prema nekom tko je prema tebi jako ljubazan,ali ti npr. napuni kadu sa mlakom vodom pa do kraja poroda ti vise ne padne na pamet uci u bazen.Sreca da ovako balkanski drcna nemam problema s tim, a nagrada je nekad da se podrapas od smijeha onaj pogled "kakojemogucedaonasamnomtakorazgovara"
Babice rade u smjeni od 12 sati, pa je meni vecinu poroda bila babica koja je stvarno bila ljudski divna i jos mi je jako pomogla jer se dodatno educirala na podrucju akupresure pa je pokazala mom muzu kako pritiskom na odredjene tocke na tjelu mi moze pomoci da lakse podnosim trudove. Pred kraj poroda naisla je na problem i u tom trenutku morala je pozvati ginekologa (u bolnici su dosta isprepadane i ne preuzimaju odgovornost tako lako) Od trenutka kada je gospodin bog ginekolog usao u box vise nisam bila vazna ni ja, ni moj plan poroda, a bogami i babica je bila svedena na servis sluzbu. Rodila sam na ledjima iako postoje sve druge mogucnosti, iskljucivo zato sto je ginekolog tako procijenio,a ja eto bila previse u svom svijetu da budem sposobna reagirati.
Drugi porod, od 2 do 10 cm u pol sata, predivna babica, ginekolog prisutan ali se ne mjesa, izgubila sam se jer me to sve iznenadilo i bol je bila neopisiva, rodila na ledjima, ali zato sto mi je babica tako mogla lakse pomoci, a ne zato sto je to bila necija volja. Za sve,ali bas svaki postupak su nasli vremena da mi ga objasne i cekali su moj pristanak. Ne radi se klistir ni brijanje. Tijekom drugog poroda sam se pokakala malo u dva navrata i babica je to brzo pokupila i bacila i nitko oko toga nije radio problem, pa iako mi je bilo neugodno kad sam vidjela kako je to njima normalno bilo mi je lakse.
nemam vremena vise pisati pa cu nastaviti kasnije...
Sophie, izgleda da vi težite američkom sustavu, profit sa osmjehom, kao i mi samo što mi imamo uslugu bez osmjeha ili ista usluga uz plaćanje sa velikim osmjehom :/ Osnovno zdravstveno plaćamo svi mi, iz plaće, pa kao 'to ne osjetimo' ali plaćamo, itekako.
Al jasno mi je što govoriš, slično je u Kanadi, bez dijela o profitu jer to još nije tamo prisutno.
Ne mogu na pp pa valjda mogu tu. U prvoj T mi je Grgić napravio vaginalni kad je radio papu i to je to,njega sam se rješila iz nekih drugih razloga. A sad sam kod Vukasovića drugu i treću T( drugu sam izgubila) i još mi nije napravio ni jedan vaginalni,a nije ni nudio. Opet kažem,ne znam što slijedi,al za sad je tako,možda sam samo imala sreće!!
Mislim da vukasovic ne radi prvih 20ak tjedana, a onda dalje je na svakom pregledu i vaginalni. Barem je tako meni bilo.
Onda kad se zakomoliciralo nastavila sam u bolnici preglede (vaginalni svako 2! tjedna).
Za Grgica ne znam, al znam da sam zamalo umrla zbog njegove sestre iz ordinacije :(
Zbog nedostatka komunikacije,na svako moje pitanje je odgovor bio necemo trosit riječi.. a i zato sto mi je dao dvije pogresne dijagnoze,jednu u šestom mjesecu a drugu u devetom.. Ova druga je bila da mi je djetetu prestalo kucat srce dva dana pred termin, djetetu je srce kucalo a on me vise nikad nije vidio!!
A pokusaj. Ja samo znam da mu je komentar na takve zahtjeve- pusti Rodu i to sto oni govore. Tuzno al istinito.
U 15.-tom sam TT danas sam odbila vag.pregled, doktor je bio zatečen pa zašto pa kako, pa sam mu rekla svoje mišljenje o tome, kako sam protiv prčkanja, pa malo o infekcijama i kako to može biti razlog što sam 1.dijete 3.tj. ranije rodila (u petak pregled imala, 1cm otvorena, u nedj.trudovi i porod) da bi se dr. na kraju samnom složio ali ipak može tako bolje dijagnosticirati...
Naravno da je na uzv vidio da sam zatvorena i da je sve ok.
sad sam u 22. tt, i dr. me naručuje svaka 4 tjedna na vag.pregled i ultrazvuk. trudnoća mi je fakat super, ne mogu se požaliti uopće. nekako mislim da je to sve biznis, ne vidim svrhu tolikog pregledanja. doduše nisam niti odbila do sada jer mi je prva trudnoća pa mi je sve zanimljivo i uživam u tome da vidim svoju bebu.
također, ne vidim neku potrebu da me stalno provjerava da li sam otvorena, imam osjećaj da mi nebi imala kaj raditi da me ne naruči na to. zadnji sam pregled odgodila za 2 tjedna, na što me sestra u čudu upozorila da ako slučajno nešto primjetim da nije uredu odmah zovem. znam da je sve moguće i da se ženama svašta događa, ali eto hvala Bogu ja sam super. pregled nam je sl.tjedan i mislim da je to ok. u švedskoj znam da žene uopće ne šalju na ultrazvuk nego čuvaju žene i bebe od svega pretjeranog i potencijalno štetnog za zdravlje. pozdrav! :)
31 tt. svaki put vaginalno i ultrazvuk. Doktorica je njezna brza i taj vaginalni ni ne osjetim. Nekako mi je poslje njega "lakse". Valjda zbog te njene brzine i nemam dojam da me cacka i da riskiram otvaranje radi kojeg sam izgubila proslu trudnocu. Vjerujem svojoj doktorici. Mozda grijesim, ali vjerujem strucnjaku.
Prvi UZV pregledi su bili vaginalni, a od 10. tjedna me nitko nije ni taknuo, osim abdominalnim UZV-om.
Uz moj pristanak, pokusali su izmjeriti nuhalni nabora vaginalnim UZV-om u 12. tjednu, samo zato sto se beba pola sata nije htjela okrenuti kad su pokusavali preko trbuha. Inace se tako ne radi.
Ja sam dogurala do 35+2 tj.bez i jednog vaginalnog pregleda, mislim da ih do kraja trudnoće neće ni biti.
Evo da se i ja još malo javim. Nakon onog ispada promijenila doktoricu i od onda nisam imala niti jedan vag. pregled - 1put mjesečno me pita kak sam, vaganje, tlak. Dakle sad sam 31 tjedan, imala sam do sad od početka ukupno jedan vag. pregled (nepotreban) i tri uzv-a.
drage moje ja sam evo danas imala spontani i to u 6 sedmici jako sam nasekirana i prvi put pišem na forumu a doktor me vaginalno pregledao 2 puta i to stažista kada me je prvi put pregledao jako me boljelo posle toga nakon 6 dana počelo mi žućkasto nešto da curka onda sam opet otišla ukod ginekologa i on mi je rekao sve je u božijim rukama i eto dan iza toga tj danas imala sam spontani išla kod privatnog ginekologa i sad će me on vodit ovo mi je drugi spontani skroz sam tužna dali mogu uopšte rodit bebu jako sam tužna
Znam da ti sada svašta prolazi kroz glavu. Za koji dan bit će ti bolje.
Zašto ne bi mogla roditi bebu? Zatrudnjeti možeš, a to je već veliki plus.
Ne znam kada šalju na sve pretrage, ali vjerojatno ćeš morati napraviti već i sada nešto. Možda ovdje nađeš nešto slično:
http://forum.roda.hr/threads/29351-S...light=spontani
Najvjerojatnije pregled u 6. tjednu nije uzrok spontanog. Spontani u tako ranim tjednima nije rjetkost. I sama znam kako je to, dvaput.
Idući put ćeš morati biti pod većim nadzorom, mirovati od početka, samo pozitivno. I hrabro prema bebi nakon što se tijelo odmori. Nemoj brzati, slušaj liječnika. Svu sreću ti želim.