Prenatalna dijagnostika (double, triple, AC, PAPP...)-da/ne

Keri, vjerujem da ne možeš zanemariti slučajeve s downom u obitelji. Ali odluka za amnio prvenstveno treba biti takva da znate što ćete s rezultatima ako budu negativni. Ako ste na čistu s tome, onda amnio ima smisla raditi (tako su i meni doktori rekli jer i sami smo imali u obitelji slični slučaj). Odluka je bila teška, naravno, i tek kad smo zaključili u kojem smjeru razmišljamo, učinili smo amnio.
Inače moj kombinirani bio je OK, a double test pokazao je visok rizik upravo na down. Kombinirani ima doduše veću vjerojatnost da pokaže stvarno stanje, ali svejedno nismo mogli zanemariti rezultate double testa. Na kraju je amnio pokazao da je naša curica zdrava beba.
Inače moja trudnoća je iz potpomognute oplodnje i jedino mi je doktor koji je sudjelovao u tome rekao da idem na amnio, svi drugi nisu izražavali jasno mišljenje (a obavila sam dosta razgovora s liječnicima ginekolozima). Tako da će u svakom slučaju odluka biti jedino i samo na vama. Sretno!

evo samo malo utjehe - od dobre prijateljice muz ima u obitelji 2 slucaja, od sestre sin, i od druge sestre kcer... i neki dr. u njemackoj im je rekao da to s nasljeđem d.s ide sa zenske - mamine strane... moja frendica ima 2 zdrave djecice.

Mislim da doktori ne znaju kako do deformacije uopće dođe. Sestrična od MD je peta kćer od tatinog brata, znači to bi bilo po muškoj strani, ostalo dvoje bi se moglo reć po ženskoj.
Trudim se ne razmišljat o tome i prolazit jedno po jedno, al nije se lako "iskopčat".

Keri, vjerujem da ti je zaista stresno. Od naseg prijatelja sestra ima DS, ali on i NJŽ ima dvoje zdrave dječice. Išli su na amnio ipak svaki puta. Moje mišljenje je (a tako sam i učinila sada u drugoj trudnoći) da ne bih išla na probir i eventualno double pa onda na amnio, jer mi se čini da će biti u potencijalno većem stresu i to više puta, nego da odeš u 16 ili 17 na amnio.

I da, svakako ti želim što manje živciranja i da sve bude ok!

Citiraj:

---

Moje mišljenje je da ne bih išla na probir i eventualno double pa onda na amnio, jer mi se čini da će biti u potencijalno većem stresu i to više puta, nego da odeš u 16 ili 17 na amnio.

---

Da, ovako bih i ja učinila opet ako ikada ostanem drugi put T... nikad više ne bih sebi i MM priuštila stresove uz te krvne testove koji su ionako čista statistika. Ili amnio ili - ništa.

svakako treba napraviti amniocintezu ako se ima Down u obitelji.

Sretno

I ja sam tako razmišljala, da ako ionako idem na amnio da mi ne treba još i kombinirani probir, ali sad se dvoumim da ipak odem na to dok nije prekasno jer su double i triple još nepouzdaniji.
Naime moja prijateljica i vršnjakinja je htjela ići na amnio al je ispalo da ne može jer ima pretanku maternicu (zbog operacije prije par godina) i doktor ju je odgovorio od amnio tim više što je triple test pokazao vrijednosti kao da je 10 godina mlađa. Ja za sada nemam spoznaje da ne bi smjela na amnio al nikad ne znaš, budući sam u početku morala mirovat i još me ponekad zaboli. Znam da je to dvosjekli mač, u slučaju da probir ne bude ohrabrujući.

Keri, puno je mogućnosti ovdje i učini onako što osjećate i mislite da je najbolje.
Meni je recimo kombinirani bio početna opcija upravo zbog svoje pouzdanosti. A kad sam kasnije radila double/triple test na preporuku svojeg doktora s potmomognute oplodnje, moja primarna ginekologica čudila se zašto sam radila taj manje pouzdan test? Kasnije je i treći ginekolog potvrdio takvo mišljenje.
Hoću reći, i doktori će neki put imati različita mišljenja, kažem mišljenja kako postupati jer ti nitko zapravo neće striktno reći "svakako učinite to i to". Tim više ostaje odluka opet na vama...

I da, prije amniocenteze radila sam tzv. anomaly scan privatno, u 16. tjednu, gdje je doktor zaključio da nema zapreka za amnio. Sam zahvat prošao je bezbolno i uredno, iako me najviše strah bilo priča trudnica da su nakon toga osjećale dosta bolne grčeve i čak i lupanje bebe.

Puno hvala, to su mi nove informacije. Sve sam si zapisala da se podsjetim ak zatrebam. :heart:

ja glasam za ne...

li amnio ili ništa....

Ora ti od početka vodiš trudnoću u Vinogradskoj?
što ako ne želim napraviti probire a roditi kod njih?

Ful mi je teško kad se svega prisjećam ali moje iskustvo možda nekom pomogne pa evo moje štorije:
Duuugo smo čekali trudnoću i kad se napokon dogodilo sreći nije bilo kraja. Obzirom na godine odlučili smo napraviti triple test – glava u oblacima totalno zaljubljena u svoju trudnoću nije mi bilo niti na kraj pameti da bi nalaz mogao biti loš. Kakva glupa greška...

A onda otrežnjenje - rezultat testa1:10 za down– skoro sam pala u nesvijest kad sam to čula. Napravili smo amnio, privatno, uzorak se slao u Maribor. Postupak je prošao uredno, ali je plodna voda bila smeđa (od moje krvi jer sam dugo po malo krvarila). Liječnik koji je radio amnio (ne moj, kod kojega sam pratila trudnoću) na to je kratko rekao da ta činjenica dovodi u pitanje hoće li se kariogram uopće moći napraviti... e to me dotuklo. Da mi barem nije to rekao

2 tjedna se čekao nalaz – najgori period u mom životu.

Napravili su kariogram i nalaz koji je konačno došao bio je da nosim zdravu djevojčicu; i plakali smo danima od sreće. Taj datum neću nikada zaboraviti...

Ono što sam odlučila za sebe, a vidim i da mnogi od vas isto, je da nikada više ne bih radila krvne testove, ili amnio ili ništa. Stres je jednostavno prevelik, a nalazi nepouzdani
I da, mislim da je užasno važno imati liječnika kojemu je stalo i koji će se ekstra potruditi kad se nađete u ovakvoj situaciji... moj nažalost nije.

Svima vama koji ste u dilemi ili čekate nalaze, duboko s vama suosjećam i silno želim da prebrodite to teško razdoblje i rodite svoju dječicu.
Puse, drž te se cure i 'think pink' :*

Čitala sam dosta, ali nisam baš dobro shvatila... Koji je to test na nasljedne bolesti? Nemam ih u obitelji, i moj muž i ja smo relativno mladi, pa ne znam da li je to uopće potrebno raditi... To me samo privatni ginko pitao da li sam radila, ali nije rekao da li je potrebno napraviti...

Nije potrebno.
Ako sam dobro skužila ti si sad u 25. tjednu trudnoće? Ako da, onda molim te prestani čitati ovu temu... Uživaj u trudnoći i veseli se bebici
:heart:

Citiraj:

---

kikidee prvotno napisa

Nije potrebno.
Ako sam dobro skužila ti si sad u 25. tjednu trudnoće? Ako da, onda molim te prestani čitati ovu temu... Uživaj u trudnoći i veseli se bebici
:heart:

---

U dvadesetom :heart:
I sve je u savršenom redu, po riječima ginka... A čitala sam sve po redu pa tako i ovu temu... i nećem više, bacam se na opaki šoping i guštanje... hvala! :love:

ja sam totalna neznalica.....zanima me jel mora svaka zena te pretrage raditi ili samo ako u obitelji imas neku nasljednu bolest.....i sta je amnio a sta kombinirani???? ja pojma nemam a htjela bi znati :? :?

Citiraj:

---

crvenkapica77 prvotno napisa

ja sam totalna neznalica.....zanima me jel mora svaka zena te pretrage raditi ili samo ako u obitelji imas neku nasljednu bolest.....i sta je amnio a sta kombinirani???? ja pojma nemam a htjela bi znati :? :?

---

Ne mora nijedna, odluka je na ženi tj. paru. Onako, pojednostavljeno i lačiki, većina naših liječnika preporuča testove ako je žena starija od 35 ili postoji Down sindrom u obitelji. Amniocenteza je punkcija plodne vode di se trisomije (Down, Edwards) testiraju na način da se gotovo sigurno (osim ako ne dođe do zeza u labu ili nekog takvog kravala ili nekog rijetkog slučaja da nalaz nije jednoznačan) može isključiti ili potvrditi neka od trisomija (Down sindrom, Edwards sindrom itd.), dok je kombinirani probiv test koji kombinira krv i UZV nalaz i on je, kao double i triple test, samo statistika. Kod Double testa je lažno pozitivnih nalaza čak i do 30%, kombinirani je točniji, ali oni ti samo daju vjerojatnost da je beba zdrava ili bolesna - tipa, piše 1:70 za Down pa se onda preporučuje eventualno amniocenteza jer je granično, primjerice (ne sjećam se više) 1:100. Kod amniocenteze imaš odgovore (uglavnom, većina slučajeva, osim jednog koji je profiliran na Rodinim stranicama o amniocenezi) yes ili no. Ali, amniocenteza je i rizična pretraga jer će (ako se dobro sjećam) 1:200 amniocenteza završiti spontanim pobačajem i zato se paru kaže da dobro razmisli što želi,a što ne. Amniocentezu u pravilu parovi rade ako razmišljaju u smjeru pobačaja, ali neki rade i zato da točno znaju.

Možda sam se glupo izrazila gore - na amnio se odlučuju uglavnom parovi koji bi se vjerojatno odlučili da ne zadrže trudnoću ako je dijete bolesno. Ja sam je, evo, radila, kao i ove testove prije, koji su mi isto kao i kod andream digli paniku. Da se kojim čudom dogodi nova trudnoća vjerojatno bih možda radila kombinirani čisto onako jer većina sad to radi i da se pripremim za amnio i jer sam od tipova koji vjeruju u testiranje i praćenje trudnoće pa bi mi bilo teško od toga "apstinirati", double bih preskočila, a na amnio bih išla bez puno premišljanja kao u prvoj trudnoći. To zbog toga jer sam u prvoj mislila ne ić na amnio zbog toga što smo teško došli do trudnoće i totalno se ustresirala uspoređujući rezultate doublea koji je došao loš, kombiniranog, surfajući net itd. Navodno, ako sam dobro zapamtila, ti nalazi double itd. čak i nisu reprezentativni toliko za populaciju kojoj najviše trebaju - starije žene - a pogotovo za one koji su prolazili hormonalnu terapiju jer utječu na rezultat, kao niti u višepl. trudnoćama itd. (andram i ja smo imali sličnu mutnu situaciju - trudnoća počela kao blizanačka, jedan pod blighted ovum, pa onda isto luči dodatno hormone koji utječu na kombinirani itd.). Zato je meni amnio puno bolja od tih testova i složila bih se s onim - ili amnio ili ništa. A prije tih odluka promisliti čemu naginjete.

Činjenica je da će neki doktori možda savjetovati u raznim smjerovima - MPO-ovci, koji su se trudili na trudnoći će možda reći pa nije nužno, socijalni ginići starijeg kova će zarežat - treba na amnio itd.

Ali, nigdje se to ne mora i to je odluka para, pa ma kako doktori na to gledali (iako je teže neotić na amnio ako netko preporuča, čula sam da socijalci znaju frkat do kraja trudnoće).

meni su sve te statističke vjerojatnosti da rostite glupost pošto se radi o mom djetetu i meni.
kako meni statistika može dati ikakav rezultat? Kada se radi o mom imenu i prezimenu i mojoj trudnoći?

Amniocinteza uopće nije tako strašna i nije baš učestalost spontanih kako se tu priča. Ja ju dva puta radila i da sma trudna i treći put bih...

Barem sam bila mirna do kraja trudnoće. A moj psihički mir je meni tako neprocjenjiv jer i beba je mirnija kada je mama psihički smirena da je sve OK.

Ali ja sam u onoj grupaciji starija od 35

pa samim time i kombinirani je loš (u skladu sa godinama, kao i duble i triple test)

Mačkulina, za spontane kod amniocenteze to nije baš ono "kako se tu priča", to su mi potvrdili liječnici - Kos itd. Mislim, onome paru tko upadne u tih 1 na 200 koji će pobacit uslijed amniocenteze to je gubitak od 100% :/. Zato amniocenteza i spada pod invazivne pretrage i zato je OK to dobro nekako ipak sebi promisliti za što čovjek je, za što nije i zašto.

pročitala sam šta ste pisale i isto se tako premišljam...bila sam neki dan na ultrazvuku i trudna sam 7+2 dana..ginićka je rekla da je sve poškolski,vidi se srčana reakcija,plod je 1 cm,sve uredno,...imam 36 godina i bila sam na mpo-u...spomenula je amniocentezu i da moram sama sa mm odlučiti da li bi išla ili ne,njezino je sam da me upozna sa testvima i zahvatima...pa sad meni nije jasno,ako sam zdrava,nalazi uredni,moram mirovati prva tri mjeseca da se plod održi zbog potpomognute,a to je recimo agresivna metoda testiranja (ako sam dobro shvatila)...zašto bi mi uopće bila predložena takva mogućnost?
zbog godina,pa ima mama koje su i u 40-toj rodile zdravu djecu...mislim da bi se to ipak trebalo predlagati ako se nekako ultrazvučno posumnja da nešto nije u redu,a ne zato što imam preko 35.godina,a zdrava sam i sve je uredno...evo ja sam se sva izmrcvarila čitajući razna iskustva i razmišljajući da li sad ja trebam ići ili zašto bi uopće išla...jednostavno ne znam šta prakticiraju žene iz potpomognutih oplodnji...i ako su išle zar ih nije bilo strah da izgube bebicu za koju su se toliko pomučile...
ne znam kome da se obratim da mi da dobar savjet šta bi trebala odlučiti...jednostavno mi je teško odlučiti jer nekako u dubini duše mislim da bi trebalo biti sve u redu...ili ne?!...
već mi je nakon punkcija dosta igala...i svih tih zahvata,a opet...ne znam šta da mislim jer toliko je različitih iskustava...unarijed hvala na odgovorima..

Citiraj:

---

mačkulina prvotno napisa

Amniocinteza uopće nije tako strašna i nije baš učestalost spontanih kako se tu priča. Ja ju dva puta radila i da sma trudna i treći put bih...

B

---

Odakle ti ova informacija? (Vlastito iskustvo, naravno, nije relevantno)

Citiraj:

---

Amalka prvotno napisa

...zašto bi mi uopće bila predložena takva mogućnost?

---

samo zato što je 36. godina granična dob gdje se preporuča AC.

to znači da je to statistički gledano,...ali ne znam da li žene češće idu ili izbjegavaju kada su u potpomognutoj....jer meni srce govori da ja to ne bi trebala raditi,a opet,pružena je mogućnost...

Citiraj:

---

Amalka prvotno napisa

to znači da je to statistički gledano,...ali ne znam da li žene češće idu ili izbjegavaju kada su u potpomognutoj....jer meni srce govori da ja to ne bi trebala raditi,a opet,pružena je mogućnost...

---

mislim da cure s potpomognute uglavnom ne idu, ali pitaj.
mislim da je i ina33 išla. netko će se sigurno javiti.

a statistika, da na žalost :/

ja da imam para išla bih kod podobnika. nekako mi se čini da je iskusan, lake ruke i velikog iskustva. možda griješim.

ne znam gdje bi im postavila to pitanje,...ali i ovo će mi biti dovoljno...mogla bi zvati bolnicu pa ih pitati za savjet....hvala na brzom odgovoru... :)

Citiraj:

---

mislim da cure s potpomognute uglavnom ne idu, ali pitaj.

---

Mislim da su uopćavanja ovakvnog tipa, bez ljutnje, apsolutno neispravna. Kao i pitanja da će netko u bolnici dati savjet. Možda i hoće, netko će sugerirati, netko će biti manje direktan, ali kratko i jasno: odluka je samo i isključivo NA PARU.
I mi smo MPO trudnoća, dakle teško stečena, ali ipak smo išli na amnio (kao što bi išli i sljedeći put, a možda bi samo usput izvrtili krvne testove tipa kombiniranog i double/triple).
Nema tu jednoznačnog odgovora ići/ ne ići, što reći na ovo - meni je moj MPO dr školski rekao da svakako idem na amnio i da mu se onda javim(vjerojatno i zbog toga jer je direktno sudjelovao u MPO procesu pa je i njegov obol ovjde jako bio značajan), dok je dr Kos iz Vilija kao opet drugi veliki stručnjak rekao da ne vidi indikacija za amnio (i to mi je rekao par minuta prije postupka amnio kojeg je obavio). Dakle i mišljenja su ginekologa ponekad podijeljena.
Socijalna ginićka me pitala zašto sam nakon dobrog kombiniranog probira uopće išla raditi taj double/triple test, dok mi je dr Latin kao četvrti stručnjak rekla da je loš posljednje navedeni test vjerojatno posljedica početne blizanačke trudnoće i da sami moramo odlučiti što ćemo dalje, dakle što bi napravili kad bi amnio bio loš.
Dakle, četiri doktora - četiri različita odgovora, što samo potvrđuje da možda i nije imalo smisla (osim više psihološkog pristupa) tražiti odgovore od doktora u smislu "amnio se treba/ne treba napraviti". Tim više jer svi ti krvni testovi nisu pouzdani, dakle nemaju dijagnostičkih vrijednosti, što na njima i piše.

molim nekog tko se razumije u postupak amniocenteze odgovor:
rodila sam blizance u terminu iz intezivno nadzirane trudnoće,uzv svaka 2 tjedna i amniocenteza je bila uredna.Nažalost moj sin je rođen sa složenom srčanom greškom-hipoplastično lijevo srce.Zanima me da li je amnio mogla otkriti ovaj sindrom,u zamjenu nalaza sumnjam jer sa blizancima malo tko radi ovu pretragu a i različiti je spol blizanaca.

Amiocinteza nikako nije mogla otkriti takvu vrstu problema sa srcem.
Ali ga je mogao otkriti temeljiti rutinski uzv kojeg na dobrom aparatu radi dobar stručnjak.
Mojoj kćer je postavljena sumnja na rutinskom uzv-u u 21 tj. trudnoće,kasnije potvrđena na fetoehokardiografijomu 22 tj.

nažalost poslije toliko puta na ultrazvuku nije bila uočena takva složena srčana greška ,krivo mi je jer je toliko jadan propatija prva dva dana života mogao je bit očekivan a ne ostavljen da skonča sada je upravo u teškom stanju nakon druge operacije,možda je moglo biti drugačije,nada i borba..hvala na odgovoru

Citiraj:

---

andream prvotno napisa

Citiraj:

---

mislim da cure s potpomognute uglavnom ne idu, ali pitaj.

---

Mislim da su uopćavanja ovakvnog tipa, bez ljutnje, apsolutno neispravna.

---

a koje je uopćavanje? mislim ili uglavnom? ili da pita pa da sazna?

ne sugeriram ništa, nego znam koliko sam čitala da uglavnom cure s potpomognute kažu da ne bi išle.
i to je to.
ništa ružno rečeno, ništa ružno nisam mislila, napisala sam kako ja mislim.

i isto tako mislim da je odluka o amniocentezi na paru, ni na kome drugome i ne dopuštam ikome da se petlja u tu odluku. to je u najmanju ruku nepristojno.
cura je pitala, ja sam rekla svoje mišljenje. i napisala "uglavnom".

Citiraj:

---

marin prvotno napisa

nažalost poslije toliko puta na ultrazvuku nije bila uočena takva složena srčana greška ,krivo mi je jer je toliko jadan propatija prva dva dana života mogao je bit očekivan a ne ostavljen da skonča sada je upravo u teškom stanju nakon druge operacije,možda je moglo biti drugačije,nada i borba..hvala na odgovoru

---

marin žao mi je zbog tvog malog borca i što se toliko pati, potpisujem sirius, kad sam išla na cvs ( oni to zovu rana amniocenteza- ne uzimaju plodnu vodu, već uzorak tkiva posteljice) rekli su mi da te pretrage otkrivaju samo kromosomske greške, ne genetske , ne srčane mane, niti npr spinu bifidu i da ako želim mogu ići oko 22. tj. prof Malčiću na ehokardiograf; mislim da za raspoznavanje tih bolesti naši ginekolozi nisu stručni, ipak to mora biti kardiolog ili specijalist za neko posebno polje koje nam je potrebno; drži se :love:

Citiraj:

---

Amalka prvotno napisa

ne znam gdje bi im postavila to pitanje,...ali i ovo će mi biti dovoljno...mogla bi zvati bolnicu pa ih pitati za savjet....hvala na brzom odgovoru... :)

---

pitala sam savjet u bolnici i rekli su mi da odem kod dr.Kosa u polikliniku Vili,...govore da je on odličan stručnjak i smatram za sebe osobno da ono što mi on kaže meni će biti dovoljno....ne trebaju mi nekoliko stručnjaka da bi mi potvrdili nalaze od onog drugog...
što kaže stručnjak da li je potrebno ići nakon toga na amino onda ću ići,ako kaže da mi ne sugerira onda neću...i to je to...nadam se samo da će mi reći da ne moram ići na amino jer od početka nisam jako zainteresirana za to... ovdje sam potražila šta žene misle o tome i puno su mi pomogle pri odluci,zahvaljujući njima lakše sam se odlučila na pregled kod dr.Kosa...
prema tome zahvaljujući različitosti mišljenja lakše dođemo do rješavanja svojih dilema i zato ....živio forum... :)

Što se tiče nekih srčanih grešaka sumnja na iste može se postaviti na običnom UZV-u
tj.anomaly scan

Ovu koju ima sin od marin bi se u većini slučajeva trebala vidjeti pri temeljitom pregledu.
U većini slučajeva u bolnicama se ne gleda dovoljno temeljito(u mom nalazu iz 21 tj.ima dvadesetak parametara koji su gledani i svjedno je puka slučajnost da je postavljena sumanja na grešku koju je imala moja kćer ).
Fetalnaehokardijografija je temeljitija može detektirati i manje greške koje se ne vide na UZV.Isto tako niti ona nije svemoguća,velik broj grešaka se može uočiti tek nakon rođenja kad dijete uspostavi samostalno disanje.

Marin,nemoj se gristi zbog toga što greška nije uočena.Ja sam razgovarala barem sa tridesetak roditelja u Hrvatskoj i izvan nje čija djeca imju tako kompleksne greške i od svih njih znam samo četvero(računajući i sebe )kojima je to uočeno u trudnoći.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Što se tiče nekih srčanih grešaka sumnja na iste može se postaviti na običnom UZV-u
tj.anomaly scan

Ovu koju ima sin od marin bi se u većini slučajeva trebala vidjeti pri temeljitom pregledu.
U većini slučajeva u bolnicama se ne gleda dovoljno temeljito(u mom nalazu iz 21 tj.ima dvadesetak parametara koji su gledani i svjedno je puka slučajnost da je postavljena sumanja na grešku koju je imala moja kćer ).
Fetalnaehokardijografija je temeljitija može detektirati i manje greške koje se ne vide na UZV.Isto tako niti ona nije svemoguća,velik broj grešaka se može uočiti tek nakon rođenja kad dijete uspostavi samostalno disanje.

---

da primjer je moja Zri

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Što se tiče nekih srčanih grešaka sumnja na iste može se postaviti na običnom UZV-u
tj.anomaly scan

Ovu koju ima sin od marin bi se u većini slučajeva trebala vidjeti pri temeljitom pregledu.
U većini slučajeva u bolnicama se ne gleda dovoljno temeljito(u mom nalazu iz 21 tj.ima dvadesetak parametara koji su gledani i svjedno je puka slučajnost da je postavljena sumanja na grešku koju je imala moja kćer ).
Fetalnaehokardijografija je temeljitija može detektirati i manje greške koje se ne vide na UZV.Isto tako niti ona nije svemoguća,velik broj grešaka se može uočiti tek nakon rođenja kad dijete uspostavi samostalno disanje.

---

da primjer je moja Zri

Htjedoh reći da uzv nije svemoćan ili nemamo svemoćne stručnjake,kod moje zri se uopće neradi o nekom za otkriti teškom problemu a svejedno nisu vidjeli da dijete nema gotovo pol ruke