KC i MPO

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ma sporno je da se u sekularnoj drzavi uzimaju u obzir argumenti koji su temeljeni iskljucivo na vjerskim dogmama bez uporista u znanosti. .

---

To je fakat loše i ne bi se smjelo dozvoliti. U principu se niti ne dozvoljava. To što nečiji svjetonazor utječe na to kako će predložiti zakon nije ništa čudno. Isto tako i svjetonazor svakoga ovdje utječe na ideje o zakonu, zar ne?
A apsolutno ispravan svjetonazor, superioran svima drugim, ne postoji, iako svatko za svoj misli da je baš takav.

Izgleda da je jedino važno ono što je neavno napisala Ona koja nije pisala:

Citiraj:

---

da se trebamo samo ponasati u skladu s onom ne radi drugima ono sto ne zelis da oni tebi rade

---

Ali to se ne odnosi samo na konzervativce (Ifi), već i na one koji pretjeruju u liberalizmu (većina ostalih), jer često pod kišobranom zaštite ljudskih prava omalovažavaju stavove konzervativnih i izvrgavaju ih ruglu što je degutantno i nije u skladu s duhom tolerancije u koji se kunu.

A za znatiželjne, jako je dobro što Ifi ima volju ovako strpljivo objašnjavati podlogu tih vjerskih stavova.

Najveći problem Katoličke crkve jesu Katolici. I najveći problem ljudi koji bi rado uživo vidjeli Katolika, koji zrači dobrotom, ljubavlju, srdačnošću i koji svojom vjerom premješta brda patnje, bola, siromaštva, bolesti, tuge, ovisnosti... Otužno je ući u Crkvu i doživjeti malograđansku atmosferu, kao u nekom birtovskom kvartu, a kod portala čut sitna ogovaranja... znam...

sv. ifigenija stvarno imas pravo
ti si ocito samo idealist i optimist

Citiraj:

---

Ona koja nije pisala prvotno napisa

sv. ifigenija stvarno imas pravo
ti si ocito samo idealist i optimist

---

nemoj me zezati... pogledaj moje druge postove i topice, očito da nisam nikad pretendirala da se predstavim kao netko super, svet ili nešto.
Svetost se tiče mene kao i tebe i svakoga, kao nastojanje, ali molim te, stvarno mi je to neugodno.
Ja ovdje pišem isključivo jer sam željela u konfuziju oko pitanja što Crkva hoće unijeti jasnoću, i ulažem svoje vrijeme i trud iz dobre namjere, nikako da sebe promoviram ili nešto.
Dapače, ne da mi se pisati o svojim plodnim danima i apstinenciji, ali ako treba, dobro, čisto da bude jasno, i ja nekako naivno vjerujem da je malo jasnije. Eto, Mujici barem...

uopce te ne zezam, i mislim da je tebi puno teze prozivljavati sve lose stvari koje se dogadaju u KC i njenom stadu, jer zaista pokusavas, prema onom sto si napisala, zivjeti u skladu snaukom tvoje crkve

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Pa kaj onda?
Ionako nitko ne pita Vatikan za to pri pi sanju zakona.

Koliko god to nekima bilo strano, meni je iz Ifinih objašnjenja potpuno jasna podloga takvog stava.
Je li moguće da nekome nije?

---

Eto, my mission completed...
ne moramo se slagati, ali ako pričamo, da znamo čime operiramo.
Ja recimo sad bolje znam s čime se nikako ne mogu složiti, što je liberalima važno, a i liberali (ako ćemo tako uvjetno koristiti termine...) mogu vidjeti kako primiriti nas, što nam ponuditi, gdje tko kome može dati ruku.

A ako se nigdje ne možemo složiti, dobro, da i to znamo. za to služi politička borba. pa nek pobijedi tko je bolji... uvijek netko malo gubi, i uvijek netko mora unutar društva u kojem živi crtati svoje privatne krugove, i to je u redu.

Osobno mi je jako važno da se svakom začetom djetetu da pravo na život.

Citiraj:

---

Ona koja nije pisala prvotno napisa

dio o uzroku moje neplodnosti se ni nije odnosio na nesto konkretno sto je ifigenija iznijela, ali isto tako dozivjeh u subotu na šetnji za plodnost da su nas nazvali lezbijkama, zenama koje se previse seksaju pa sad imaju problem i isto tako da fala bogu pa to nije problem koji muči muskarce nego samo zene, a te stavove su iznosili ljudi s malo vise godina
ne muci mene sto ljudi misle i dobacuju dok ti isti nemaju utjecaj na donosenje zakona o liječenju neplodnih osoba
problem je upravo u tome sto si svaka šuša daje za pravo odlucivati o mom liječenju, a tu sad ne mislim na KC direktno, nego na udruge tipa i ja sam bio embrij, obzirom da je stav KC o MPO jasan, odnosno u potpunosti su protiv
pogledala sam veceras misiju zajedno tema je bila klaiceva bolnica i njihova onkologija, i to je strasno da djeca ne dobijaju niti osnovne uvjete za liječenje (u sobi od 17 kvadrata 5 djece) pa hajmo se pobrinuti za ove koi su rodeni, gdje su tu borci za djecja prava, lako je trkeljati o pravima djece i nista ne uciniti

---

Užasno mi je žao zbog ovih dobacivanja, i tvog zdravstvenog problema, i svega što ti se dogodilo! Vjerujem da Bog zna što će i kako će s tobom, i da će sve biti u redu!

Citiraj:

---

Ona koja nije pisala prvotno napisa

uopce te ne zezam, i mislim da je tebi puno teze prozivljavati sve lose stvari koje se dogadaju u KC i njenom stadu, jer zaista pokusavas, prema onom sto si napisala, zivjeti u skladu snaukom tvoje crkve

---

Ma nije. Nit sam sama, a i sve to ide u opis posla. Sve što se zbiva, već stoji u poslanicama, i ima lijek i rješenje za sve. Sve pod kontrolom, i točno kako treba bit :)

ma gle to sam dala kao primjer, nije to mene previse pogodilo, naviknes se s vremenom, a sto se tice dijagnoze, ja ti na to gledam kao na nesto zbog cega cu ja biti samo bolja mama

Citiraj:

---

Ona koja nije pisala prvotno napisa

ali isto tako dozivjeh u subotu na šetnji za plodnost da su nas nazvali lezbijkama, zenama koje se previse seksaju pa sad imaju problem i isto tako da fala bogu pa to nije problem koji muči muskarce nego samo zene, a te stavove su iznosili ljudi s malo vise godina

---

Ovo je prestrašno. Čudi me da nije bilo na Dnevniku, popraćeno osudama takvog ponašanja.

A zašto bi itko uopće ženama koje demonstrativno hodaju radi utjecaja na zakon o MPO itko vikao da su lezbijke?

Na žalost, zato što se lezbijke, trans, inter itd. seksualke i seksualci šlepaju uz ovu vašu inicijativu, pod kišobranom "jednaka ljudska prava za sve" iako se tu ne radi o ljudskim pravima na poklon, već o ljudskom pravu na liječenje.

zato mujice sto je opće poznato da je neplodnost samo zenski problem, to je neko misljenje vecine koja nema doticaj s problemom neplodnosti
ja smatram da je neplodnost problem para i to je ono sto me smeta, a kada govorimo o uzrocima neplodnosti uvijek se navodi zenska neplodnost i zena je u fokusu
to je dijelom zbog toga sto i kada je uzrok neplodnosti u muskom faktoru opet najveci dio liječenja prolazi zena, nju se stimulira, nju se punktira, a muskarac, ako nije bas super losa dijagnoza za biopsiju testisa, samo da uzorak u casicu
ali to je problem naseg zdrvastvenog sustava gdje lijecnici nemaju vremena, cak ni privatni dijelom, i gdje ti partner , muz ili decko bude sveden na donora sperme
obzirom da se ja lijecim za sada u Češkoj shvatila sam da dragi moze razgovarati s liječnikom sat vremena, da je sa mnom na pregledu i embriotransferu, i to je ono zbog cega se jos vise volimo i podrzavamo

a sto se tice dobacivanja mujice meni nije jasno sto je tebi tu cudno, pa zivimo u Hrvatskoj,mi smo duboko podijeljeno drustvo, a kako je krenulo dijelit cemo se na one prirodno i umjetno zacete, a onda ove prirodno treba jos razvrstati recimo na haubi, na zadnjem sjedalu, u bracnoj postelji .....nastavi niz
i opet ja sa svojim idealizmom i optimizmom kada se budemo dijelili na dobre i bolje onda ce ovaj svijet biti dobro mjesto za zivot

Citiraj:

---

Ona koja nije pisala prvotno napisa

ja smatram da je neplodnost problem para

---

x

mislim da se pogrešno percipira neplodnost kao bolest žene dijelom i zbog toga što se intervencija provodi na ženi, čak i ako je muškarac neplodan.

(i jako mi je drago da se konačno počelo govoriti o MPO kao o terapiji stanja koje se zove neplodnost, a ne kao o elektivnom kozmetičkom zahvatu koji si svatko može i treba moći naručiti)

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Prije 500 godina nijedan Katolik nije letio, a sad leti.
Prije 500 godina nijedan Katolik nije nosio traperice, a sad ih svi nose.
Vremena se mijenjaju, a ako dolazi do nekih novosti i novih uvida, nastojimo da ih upotrijebimo u dobru svrhu.
I dalje stoji da je otvorenost životu krucijalni dio našeg bračnog poziva.
Možda smo se krivo shvatile.
Prirodno planiranje u svrhu ne-rađanja je ozbiljna odluka i kao takva može biti grijeh ako nije donesena iz ispravnih motiva.

---

To znaci da uzmimo hipoteticki, kada bi za 5 godina papa promjenio odluku u vezi kondoma, da bi osoba koja koristi kondom, postala odjednom dostojna katolika?

ovo sam napisala na drugoj temi onaj dan kad je ministar ispalio gay is ok, pa sama sebe citiram

ne bih da me se krivo shvati, ali kako je od optimalnog lijecenja novi zakon o MPO postao borba za prava gay populacije
upravo sam pogledala Paradu, a ovo mi se vec nekoliko dana vrti po glavi
opet se dogada da "manje bitna" cinjenica o novom zakonu o MPO postane predmet javne rasprave i sad svi raspravljaju samo o pravima gay populacije
ponovno naglasavam apsolutno nemam nista protiv gay populacije i sto se mene tice dopustila bih i neke druge stvari, ali ne bih sad o tome
pisem ovaj post vec 10 minuta jer ne zelim da neko krivo sjvati i da nekog ne uvrijedim, ali me ljuti sto je zakon o MPO postao kamen spoticanja u ionako podijeljenoj drzavi, pa sad i oni koji su liberalni sto se tice MPO, zaziru kad je gay populacija u pitanju i eventualno uskracuju podrsku,
mislim ko da nemamo dovoljno neprijatelja i ovako, stvarno se u ovoj raspravi izgubila sustina problema, a to je optimalno lijecenje

x

I to brkanje jedne borbe (za liječenje) s drugom (za prava gay populacije) nije slučajno! To potonji namajerno rade iz sebičnih razloga, a na štetu prvih.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

x

(i jako mi je drago da se konačno počelo govoriti o MPO kao o terapiji stanja koje se zove neplodnost, a ne kao o elektivnom kozmetičkom zahvatu koji si svatko može i treba moći naručiti)

---

Ti to ozbiljno?

Najozbiljnije!

No dobro. Služi ti na čast.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

x

I to brkanje jedne borbe (za liječenje) s drugom (za prava gay populacije) nije slučajno! To potonji namajerno rade iz sebičnih razloga, a na štetu prvih.

---

:lol:
Čovjek se na ovo mora nasmijati. Da ne bi plakao.

uživaj.

Meni se čini da taj "gay is ok" ministar baš i ne zna o čemu govori !!? Koliko ja znam - a evo slušala sam M Opačić neki dan o tome - ovaj zakon pokriva liječenje neplodnosti i nema uopće veze sa pravima istospolnih zajednica, tako da baš i ne razumijem povodom čega je on ispalio taj gejokej.

Na žalost ja u glupostima i zlocestoci ne uzivam.
Stegne me oko srca.

Citiraj:

---

ovaj zakon pokriva liječenje neplodnosti i nema uopće veze sa pravima istospolnih zajednica

---

mima, hoćeš da seni pukne od smijeha?

mujica ako se nismo dobro razumjeli, nemam ja problem sto gay populacija vodi borbu za svoja prava, stvarno mislim da su oni isto ljudska bica, kako ovo glupo zvuci, i imaju sva prava kao ljudi, nemam cak ni problem da gy parovi posvajaju i imju djecu, jer imati mamu i tatu razlicitog spola nije garancija sretnog djetinjstva i zdravog odrastanja
ali mi je sumanuto traziti pravona MPO gay parovima, kad je i gay parada jednom godisnje u ovoj zemlji strahota svemirskih razmjera, a osim toga oni su se samo uhvatili za rijec ministra koji je to ispalio u nekakvom populističkom stilu ima za sve
znam da ce zvucati okrutno ali ajte korak po korak
vidite kako mi napredujemo, u 2 i pol godine od 3 jajne stanice smo dosli na 12

Postoji jedna sasvim jasna digresija između tvoje i mimine konstatacije. To bi čovjek tvog intelektualnog kalibra trebao znati.

Ne razumijemo se krivo.

Citiraj:

---

mujica ako se nismo dobro razumjeli, nemam ja problem sto gay populacija vodi borbu za svoja prava

---

Nemam niti ja ništa protiv gay pojedinaca niti protiv hetero pojedinaca.
Mislim da je nečija seksualna orijentacija potpuno nebitna u svim sferama života, osim u intimnoj. Tako da ne vjerujem niti u postojanje "gay zajednice".
Zajednice su obično skupine ljudi koje se okupljaju radi nekih otvorenih i javnih društvenih interesa, a ne nečega što je tako intimno da je individualno.

Dakle, ne brini. Nisam homofob koji je pogrešno shvatio da si i ti sličan homofob. :-)

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Postoji jedna sasvim jasna digresija između tvoje i mimine konstatacije. To bi čovjek tvog intelektualnog kalibra trebao znati.

---

Moj je intelektualni kalibar da ne razumijem niti što riječ digresija znači u ovom kontekstu.

Izgleda da precjenjuješ moj kalibar. Objasni mi. Što je u mojim postovima "glupo i zločesto"

A možeš mi i objasniti digresiju između mog i miminog posta. Hvala. :-)

Citiraj:

---

Ona koja nije pisala prvotno napisa

ali me ljuti sto je zakon o MPO postao kamen spoticanja u ionako podijeljenoj drzavi, pa sad i oni koji su liberalni sto se tice MPO, zaziru kad je gay populacija u pitanju i eventualno uskracuju podrsku,
mislim ko da nemamo dovoljno neprijatelja i ovako, stvarno se u ovoj raspravi izgubila sustina problema, a to je optimalno lijecenje

---

ali ovo nema veze s vezom. :) sadašnji prijedlog zakona o MPO je tako gay-unfriendly da nema govora da ga netko ne podupire zato jer postoji mogućnost da će se pederi i lezbe namnožiti pomoću MPO. ne padajte na te spinove, ne dozvolite da se zavadite međusobno.

Ajme meni ljudi... pa ima li ovom kraja...? Kako vam se da? I Santana koji vrag je uš'o u te, pa si morala zaustit?

Mujica, spavaš li ti uopće?

Citiraj:

---

Ona koja nije pisala prvotno napisa

znam da ce zvucati okrutno ali ajte korak po korak
vidite kako mi napredujemo, u 2 i pol godine od 3 jajne stanice smo dosli na 12

---

ONKNP, gay populacija je itekako svjesna u kojoj državi živi i u kojem društvu. prije svega je svjesna da se preko zakona o liječenju neplodnosti ne dobijaju nikakva sveobuhvatna prava koja njima trebaju. njima treba promjena obiteljskog zakona.

no, namjerno se pravi spin... kao što su se crkvenjaci uhvatili prava embrija, a u biti su protiv svih postupaka, tako su se neki uhvatili gay prava, a zaboravlja se da ovim novim prijedlogom je samo pod nekim čudnim uvjetima dozvoljeno single ženi da ide na oplodnju. ženi koja ne mora biti lezba, ali očigledno nije dovoljno dobra bez muškarca na svojoj strani.


i da, parada ti je smeće od filma.

Ne bih ti objasnjavala. Ako te tvoja uloga ovdje usrecuje, samo naprijed.

Citiraj:

---

Zakon o istospolnim zajednicama potpuno je drugi zakon i druga materija, pa nije dobro da se u zakon o MPO-u, koji govori isključivo o metodi liječenja, stavljaju stvari koje on ne regulira, rekla je Opačić.

---

(izgleda da nemam nikakvih problema s gospodičnom Opačić :-) )

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Ne bih ti objasnjavala. Ako te tvoja uloga ovdje usrecuje, samo naprijed.

---

Onda nemoj niti vrijeđati.

Jer uvrijediti, a ne pokazati da doista imaš valjanog razloga za to je prilično jadno.

Citiraj:

---

Opačić je naglasila kako je predloženi zakon "prvenstveno medicinski i bazira se na tome da osigura pravo za sve one koji se liječe od neplodnosti".

---

Baš je dobra ova Opačić žena. Kuži stvari.
Dakle, to nije niti zakon za solo žene koje nisu neplodne.

Vrijedam te? Gdje?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

a zaboravlja se da ovim novim prijedlogom je samo pod nekim čudnim uvjetima dozvoljeno single ženi da ide na oplodnju. ženi koja ne mora biti lezba

i da, parada ti je smeće od filma.

---

Meni je u redu da single žena ide na oplodnju samo ako je po Duhu Svetom.
Kad se bude moglo imati dijete samo od ženskih ili samo od muških stanica, nek ih rađaju, takve, što ja mogu, ti ljudi koji su privučeni tim istospolnim stanicama.
Dokle je dijete x i y - treba brate i x i y i treba da se poznaju i zajedno jure noću u Klaićevu kad je djetetu upao grah u uho.

Kako neplodna single žena ustanovi da je neplodna?

Citiraj:

---

Vrijedam te? Gdje?

---

tamo gdje moje postove nazivaš glupošću i zločestoćom

daklem, ja sam glup i zločest,

ja ne iskljućujem mogućnost da sam glup i nenamjerno zločest, pa sam mislio da bi bio red da mi objasniš zakaj sam glup i zločest

Tako što nije uvijek bila single.