Dobro, moji idu u katoličku pa je okruženje ipak drugačije.
Iako, ni u župi na ketehezi nisu spominjali nedolično diranje. to je po meni pogrešno, za taj uzrast.
Printable View
Dobro, moji idu u katoličku pa je okruženje ipak drugačije.
Iako, ni u župi na ketehezi nisu spominjali nedolično diranje. to je po meni pogrešno, za taj uzrast.
naši ne smiju nositi ni mobitele u školu:)
eto, to je to. Kod vas ni mobitela nema. tugo moja.Citiraj:
ronin prvotno napisa
A jučer mi kćer priča kako je uletio u razred njima jedan sedmaš, za vrijeme odmora), skočio gore na ćošak klupe, ispred nje i prijateljice i imitirao "one pokrete, znaš one, mama, fuuuuj". kad sam je pitala koje, kaže, ma one ko u gangam stajl, ko onaj u liftu u spotu.
naša vjeroučiteljica kaže da im je jedan osmaš masturbirao ispod klupe za vrijeme nastave, ako izmišlja ona, lažem i ja, ali znam da ne izmišlja tako, niti je takv niti može izmisliti tako nešto...nevjerojatno.
Djeca su zatrovana medijskim sadržajem, svačim. Kaže ta učiteljica, nešto treba napraviti, tu kućnog odgoja nema.
Idem po mlađu malu, a jedan se dere ispred škole "Što ide na sredinu pizze?" - Drugi viče- Veseljko, hehehehehhe, ostali se cere okolo.
Ovo su baš prizemne gluposti koje pišem, ali moram ti ilustrirati, kao da ne živimo u istom svijetu, teže je onda to pojmiti.
Mislim , uvijek je bilo tih ludosti, ali moja djeca stvarno ne borave u nekom nevinom okruženju i ja sad kopam i kopam kako se sa svim tim konkretno nositi.
Možda izgleda da sitničarim, cjepkam stvari i pitam i pišem bezveze, ali zanima me sadašnji i stvaran život.
uvijek postoji način...i kad se upoznaju s totalno neprihvatljivim terminom da im to objasniš na način da ih ne oskvrneš
neki dan me Josip pitao što su to orgije.mojom greškom ostala je na kompu upaljena stranica dnevnih novina i ubrao je tu riječ.
kako objasniti nevinom djetetu što je to?Namučila sam se...al objasnila sam. rekla sam mu da nisu svi ljudi vjerni međusobno jedni drugima kao mama i tata i biraju različite partnere(tu sam povukla paralelu s našim mačkom Ketom koji se gonja kao lud:mrgreen:, dakle jasno mu je da se tu radi i o fizičkoj dimenziji), često tako istivremeno da zadovolje neke fizičke, a ne emotivne, ljubavne potrebe.također, pojasnila sam mu da bismo trebali stremiti najljepšem, potpunom odnosu s osobom koju ćemo voljeti i kojoj ćemo vjerovati, i da je to onda-to. zadovoljio se objašnjenjem.
e , sad masturbacija. oni obojica u biti masturbiraju od ranog djetinjstva, no kako im hormoni nisu probuđeni i nisu seksualizirani to im dođe čisto kao fiziološka funkcija, ugoda. kao kad si gladan pa se napapaš finog jela. oni to zovu "super pišo":mrgreen:
dakle, ugodno im je, nemaju pojma zašto im je ugodno dok se trljaju, nije ih sram, ne skrivaju se. mi ih pomalo navodimo da ipak odu u svoju sobu dok to čine, jer je to nešto privatno, a razumijevanje toga što čine i zašto to čine dobiti će od mame i tate u malo kasnijoj dobi, kad prorade žlijezde i hormoni i budu spremni shvatiti.zasad je to ugoda, čisto fiziološki čin popout svakog drugog bez ikakvih konotacija,i tako će još neko vrijeme ostati.
i sad mi reci da dijete u trecem osnovne to radi iz nekih drugih pobuda... a ucit ce ih da rade. i odjednom ce to nevino postati prljavo iako to nije.Citiraj:
ronin prvotno napisa
ronin, hvala ti na ovom zadnjem, što bi rekla zmaj, upisu.
hvala, hvala, hvala.... nemaš pojma koliko mi je laknulo, ne mogu sad objašnjavati, previše sam tu danas objašnjavala, ali mi je laknulo jer si ti normalna, i djeca su ti normalna, i svi su ovdje normalni, mislim na cijeli forum i veliku većinu cura što raspravljaju,
to sam i prije mislila, ali
me je bilo bacilo skoro u očaj u kakve se sve filmove svi zajedno uspijemo uvući.
sad mi je srce na mjestu:love2:
tko kaže da će postati prljavo?da mu kupim i mali bič da se odmah ošine?:mrgreen:
šalim se. ono što ja naglašavam, je, sve u svoje vrijeme.sad je nevino jer se radi još o bukvalnoj djeci.
kad mu prorade hormoni, i kad uđu u pubertet, trebati će mu drugačija objašnjenja.
don damir stojić, s kojim se na ovim stranicama nenormalno sprdalo izvlačeći iz konteksta poluistine i neistine(to znam jer sam provela sate slušajući njegova predavanja) je dao i roditeljima i mladima izvrsne smjernice kako se postaviti.
prljavo? kakva je to uopće riječ? da, radi se o otkrivanju vlastitog tijela i vlastite seksualnosti. tko je čitao teologiju tijela ili barem slušao predavanja na tu temu znati će o čemu pričam.naravno da se djetetu koje to čini neće osušiti ruka i peći ga vatre paklene, no istovremeno mu roditelji vjernici usađuju i neke druge vrijednosti-nema tu osuđivanja i proklinjanja, već polaganog razvoja svjesnosti(dakle kreće jedno polagano osvješćivanje) da ima jedna fina nijansa koja nas čini drugačijim od životinja kojima ravnaju nagoni-s njima dijelimo fizički i psihofizički dio, no ono što za razliku od njih imamo mi, duhovnu dušu, moramo njegovati. upravo u tom smislu kreće osvješćivanje koliko smo u svojoj iskonskoj biti savršeni i da nije loše tome stremiti. to znači izdići se iznad samosebisvrsishodnog udovoljavanja sebi i pokaušati se , s vremenom, izdići iznad toga i pronaći se u dijeljenju ugode s voljenom osobom, našom osobom, koju ćemo voljeti i kojoj ćemo biti vjerni.
nije loše stremiti dobrom. nije se loše smatrati savršenim i dragocjenim Božjim bićem. nije loše, nakon vrlo vjerojatnih padanja jer smo ljudi od krvi i mesa u vlasti svojih hormona, odabrati za sebe čistoću duha i tijela, uvijek iznova obećati samima sebi da mi to možemo, da smo za to sposobni, i da smo takvi i stvoreni.
da je lako, nije. no čovjek se može izdići iznad primarnih nagona koji ravnaju npr životinjama , sazrijevanjem, promišljanjem, i da, na kraju vlastitom odlukom.
drage moje nema tu prljavosti. ima samo pokušaja i stremljenja da se bude savršeniji.
tako ću odgajati svoje klince. nemam iluzija da će ih zaobići ludovanje hormona, sve ono što sazrijevanje i pubertet nose sa sobom, no kako će oni postepeno u svom sazrijevanju rasti, bez osude, a s podizanjem ljestvice, nadam se da ćemo ljestvicu podići visoko , najviše..u smislu i poštivanja sebe i drugoga.
to zahtijeva puno otvorenog razgovora koji isključuje tabu teme i puno primjera iz vlastitog obiteljskog iskustva .bez toga ništa, bez toga imamo prazne riječi.to bi ukratko bio katolikčki odgoj djece što se tiče seksualnosti. bez osuđivanja i tabu tema, ali s visokim vrijednosnim stavovima-tražiti od njih da se osjećaju posebnima, savršenima i dragocjenima, i da se nikad, baš nikad ne potcjenjuju i ne kupuju i traže ljubav na krive načine.
Da li gđa Reisman "fašistički dehumanizira homoseksualce"? Ili je primjedba da su oni krivi za reich i rat, jedna nevina, pristojna tvrdnja i činjenica? I po čemu je ta tvrdnja pristojna i ok, a tvrdnja da se studentica srami sto takva osoba uopce biva pozvana na fakultet, nije?
Pa samo razgovaramo i imamo različite stavove, zar ne?
I sasvim se slažem da je ideja da se nju uopce pozove, zaista zorno pokazala sliku našeg društva.
I autor članka je sasvim u pravu kada kaže, da možemo njene ocjene smatrati neutemeljenima.
Sa malom digresijom. Ne mora čitava znanost, kao i common ground našeg humanizma i postulata zapadne europske sekularne demokraciji njoj ništa dokazivati, ni argumentirati. To je već napravljeno.
Ona treba argumentirati i dokazivati. I to joj evidentno ne uspijeva.
A autor članka zorno pokazuje svoj nivo spominjanjem Mesića, dekanovog doktorata i naravno da ne zaboravimo komunističkog ideoloških ...itd..itd i naravno agitpropa. Kako bi moglo bez toga.
seni :mrgreen:
mislim da si fulala topic :lol:
Nije, komentira Raspudićev tekst.
upsić
citiram leonisu s drugog topika.Citiraj:
ronin prvotno napisa
vrla znanstvenica reisman tvrdi da su tvoja djeca, ronin, seksualno zlostavljana.Citiraj:
sada sam poslusala dio koji jucer nisam stigla sa suceljavanja i toliko sam uzrujana da sam u stanju vristati- doticna je bebe-djecu koji masturbiraju indirektno nazvala zlostavljanim. seksualno.
na komentar primarijusa gorana arbanas da mu dolazi veliki broj roditelja koji primjecuju masturbaciju u tako male djece te da takve informacije dobiva od teta u jaslicama i vrticima te da je pozivan u vrtice od strana odgajatelja da ih "educira", a ona odgovara da nece provocirati i pitati da li se netko uplitao u tu djecu i dodirivao ih na neprimjeren nacin....ona ne prihvaca da djeca mogu masturbirati bez da ih se prije toga nije seksualno zlostavljalo.
te istrazivanja da to djeca rade (istrazivanje...upitnici roditeljima, npr. kojeg sam i ja svojevremeno ispunjavala, takodjer se smatra istrazivanjem) ona naziva kriminalnim radnjama.
e pa draga gospodjo, nazivati nasu djecu zlostavljanim takodjer je kriminalna radnja.
upravo tako.
seksualno zlostavljana od strane nekog odraslog.
i ti nemaš potrebu kazati, gđo reisman - govorite gluposti.
možda u teoriji ili kod vrlo malog broja katolika u HrvatskojCitiraj:
ronin prvotno napisa
kod velike većine, nekih, rekla bih 80%, ne
taj postotak doma nema niti bibliju, da od toga krenemo
tako da je izlišno napominjati da enciklike nisu pročitali, drugu teološku literaturu da li uopće spominjati?
njihova djeca se ne čuvaju do braka
odlazak na misu nedjeljom vrhunac je njihova iskazivanja vjere
a kao što je netko pametan jednom rekao, misliti da si kršćanin zato što nedjeljom odlaziš na misu, isto je kao i misliti da si automobil zato što si ušao u garažu
vrh katoličke crkve jako dobro zna kakva im je pastva - spremna za potpunu evangelizaciju, od početka
kao što i don stojić jako dobro zna da se od njegovih 600 studenata na vjeronauku svakoga tjedna, tek nekolicina čuva za bračni seks.
tako da su ovakvi napadi i ružni spinovi u najmanju ruku nepošteni a briga za to što će djeca učiti lažna
Hvala na pojašnjavanju stavova crkve o samozadovoljavanju, mislim da mi je sad jasnije - sebedarivanje u smislu davanja sebe drugome u ljubavi. Dočim darivati sam sebe sebi nije sebedarivanje.
Kako roditelji vjernici (vi ili većina) svojoj djeci objašnjavaju samozadovoljavanje, kao nešto što je normalno (iako to crkva osuđuje) ili kao nešto što nije poželjno i oko čega se treba držati stavova crkve?
Zar stvarno treba nekome objasniti što je to samozadovoljavanje? Zar su tebi, Zuska, to roditelji (ili netko drugi) objasnili. Moje iskustvo je da to sama sasvim lako otkriješ. I mudro šutiš o svome otkriću. To je toliko intimna stvar da ju ne treba dijeliti.
Beti, mnogi o tome pričaju, barem sam tu na forumu pročitala da mnogi roditelji o tome pričaju sa svojom djecom. Moji konkretno sa mnom nisu, ali u mojoj je obitelji prevladavao svjetonazor u kojem takve stvari nisu grijeh.
Zanimljiv mi je stav crkve koji potpuno nerealan i protuprirodan, i pitam kako se s tim nose roditelji vjernici. Ako netko ima želju odgovoriti, dobro, ako ne, pitat ću se i dalje :)
ali stvarno ne znam zbog čega mi je obrisan topik...u svrhu rasprave sam stavila komentare ljudi koji su ih pisali pod imenom i prezimenom ( za razliku od vas ovdje koji se krijete pod nickom skupa sa mnom) na stranici Damira Stojića, ali sam ipak obrisala njihova imena i da je tu bilo nešto uvredljivo vjerovatno bi zakonski bili sankcionirani jer su pisali javno pod vlastitim imenom! I vi svi ovdje stavljate linkove na tekstove, stranice a ja nisam mogla staviti link na facebook stranicu Damira Stojića jer ju ne bi mogli čitati pa sam onda izvadila neke komentare i zanimala su me vaša mišljenja?!!Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Zanimljiva su mi inače mjerila vrijednosti i uvredljivosti na ovome portalu ali o tome smo već sto puta razglabali...ono što je Vama uvredljivo drugima nije, onaj tko piše ovdje možda piše komentare i na facebooku, novoj, netu, dnevniku hr itd.
Znači kad na Rodi iznese mišljenje onda je OK i to pod nickom, ali kad se iznese nečije mišljenje koje je javno objavljeno pod imenom i prezimenom a ne pseudonimima, onda je ono uvredljivo i irelevantno- ma daj me nemojte nasmijavati.
ne zanima Vas vidim drugačije mišljenje u svrhu demokracije i da se da komentar na njega...što smo samo mi na ovom portalu pametni i uzorak stanja u RH?
-stavila sam tekst psihijatra Grudena!
-Intervju iz novina s ministricom Opačić
- link na youtube stranicu s jučerašnje debate (koji vidim da je mujica uzeo s mojeg posta i stavio na drugi topic)
i svoje mišljenje za kraj na sve to ludilo koje ću opet staviti..
.a vas molim SVE da otvorite temu o spolnome odgoju i maknete se s odgoja u duhu vjere jer ovim spamate skup sa mnom cijelo vrijeme
«Sve više vjerujem da Mir vrijedi više od razuma, a Mir uvijek nadođe ako je netko
sposoban u trenucima napetosti zauzdati jezik»
Majka Elvira
Citiraj:
Poštovani ivana zg,
Dobili ste upozorenje na RODA forumu.
Razlog:
-------
Vrijeđanje, ružne riječi i psovke upućene trećim (javnim) osobama odnosno osobama koje nisu korisnici foruma
To što to nisu tvoje riječi već si ih linkala ne umanjuje činjenicu da su takve izjave uvredljive i nije ima mjesto na ovom forumu
Evo pozivam se na ovo i tražim da se daju opomene svim osobama koje su ne samo na ovome topicku već cijelome forumu linkale stranice ( u svrhu rasprave) na kojima su bili tekstovi koji nekoga vrijeđaju, a nisu Vaše osobno stajalište!!!!
I još te jednom tražim da sve tekstvo vezane za spolni odgoj makneš s teme odgoj u duhu vjere, jer nam spamate temu Hvala!
ronin, više sam puta pročitala što si napisala i stvarno si dotakla bit spolnosti, ali i vjere. težiti savršenosti jer smo na to pozvani.
zuska, pa ronin ti je odgovorila nekoliko postova prije tebe. možda je tebi stav Crkve nerealan i protuprirodan, ali onima koji vjeru žive i shvaćaju upravo kao rast u savršenosti je realan i prirodan.
U mojoj crkvi se to ni ne spominje. Ali evo ti jedna zanimljivost. Prvu ZO poduku sam dobila baš iz vjeronauka, od svećenika, u petom razredu osnovne škole (davno to bijaše :mrgreen:).Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
U malom mjestu gdje se svi znaju, a svećenik je bio super, mi djeca smo ga obožavali i svaki put smo na vjeronauku s njim razgovarali o raznim, životnim stvarima, naravno, nakon što bi odradili "vjeronaučni" dio - 10 Božjih zapovijedi, 8 blaženstava, itd. itd.
Lijepo nam je sve objasnio o pubertetu, menstruaciji, kako tada postajemo reproduktivno sposobni, zatim o higijeni (redovito kupanje, pranje ruku..), možda ga je na to potakla i činjenica da smo se upravo vratili sa tjelesnog odgoja :mrgreen:... Istina, u seksualni dio nije ulazio, objasnio nam je čisto "biološki" dio, sve ono što smo iste te godine učili na zadnjem satu biologije.
Ne sjećam se da je ikome bilo neugodno niti problematično slušati o tome
sladjana to što ti kažeš da najveći broj ljudi katolika doma nema Bibiliju i ne pridržava se Nauka u njegovoj biti nije dostatan argument jer zbog njih ljestvicu ne treba držati niže, već onako kako je postavljena.
držim da je uz katehezu djece nužno potrebna i dodatna kateheza i edukacija roditelja, mnogima se teško nositi s izazovima tehnološkog napretka , s izazovima modernog doba, a željeli bi prakticirati svoju vjeru u punini.
to ti je kao da Roda odustane od promoviranja dojenja jer velika većina majki koristi AD.rekli bismo, nema smisla, kad svi drugi ovako?
no , ako se već odlučiš krstiti dijete i daš neka obećanja, onda daj sve od sebe da ih se i držiš. Tehnologija rekli smo ima nedostatke ali bome ima i prednosti u tom smislu-postoji bezbroj lijepih predavanja i video klipića koji bi roditeljima katolicima znatno mogli olakšati posao u odgoju u tom segmentu.
Zuska, ovo za samozadovoljavanje, mislila sam da sam odgovorila na to kako (govorim u svoje ime, a mi smo vjernici) govorimo svojoj djeci o tome.:-)
ronin, lijep ti je onaj post. i dobre stvari si napisala. al sjecam se klinaca sa 8-9 godina i tada su u fazi fuj.
fuj im je ljubljenje, fuj su im cure i decki, mislila sam da se to mozda promjenilo al vidim dosta djece da i dalje ima tu fazu, fuj im je zaljubljivanje i sve vezano uz seks. tako da mi je zaista prerano pricati o masturbaciji kao spolnom samozadovoljavanju tako rano jer ono jos nije spolno.
(ne mogu se sjetiti koliko ti je staro najstarije dijete za koje pises da je to jos uvijek fizioloska potreba). jer i kad citam ZO tek se u 5 osnovne pocinje pricati o promjenama u pubertetu te se po prvi put spominje spolnost i masturbacija. a to je 2 godine kasnije.
on je 4. razred
al mu je još uvijek fuj:mrgreen:
značio on bi o masturbaciji slušao sljedeće godine.rano.jer još nije osvijestio što je to, jer je dijete(znaš kak znaš da ti dijete još nije na pragu puberteta, ne probija mu onaj karakteristični smrduckavi znoj.po mojoj procjeni vrijeme za taj razgovor biti će u 7. razredu, ne prije
Ne znam uopce sto si sad s ovime rekla, jer pricala sam o trenutacnom stanju - dakle roditeljima koji niti ne poznaju misljenje crkve ali spremni su tuci nastavnike koji u skoli pricaju o masturbaciji. Znaci, ne znaju zasto ali, eto, rekli su neki da je to lose. I zato je to obmana i laz s crkvene strane.Citiraj:
ronin prvotno napisa
i ne slazem se da je vecini potrebna, kako si ti to nazvala, dodatna kateheza, nego im je pottebna osnovna edukacija.
A nevezano uz njihov svjetonazor, stotine su tisuca onih koji nikad nece izustiti rijeci o spolnosti sa svojom djecom. Nije ovaj forum mjerilo katolickog odgoja djece u Hrvatskoj.
cek, oces reci da o tome ne razgovaraju na vjeronauku prilikom pripreme za prvu ispovjed prije prve pricesti?Citiraj:
ronin prvotno napisa
ak je tak, onda se brinem bez veze.
inace, sto se tice puberteta, ne mislim nuzno (al to je samo moje misljenje) da fizicki i emocionalan razvoj i ulazak u pubertet moraju nuzno pratiti se u milisekundu :D mislim, znam da se sve dogadja pod utjecajem hormona, al evo, sjecam se da sam ja dobila prvu mengu a fizicki na izgled sam bila jos dijete. cak nisam nikad ni imala taj tipican znoj, ni jednu aknicu (do 25. :D) a sise su mi se valjda pocele nadzirati barem godinu dana nakon prve menge. zato ne mislim da se nuzno trenutak ulaska moze vidjeti i ponjusiti. a da ne govorim da se to danas dogadja puno ranije nego "u nase vrijeme" (ubite me, koristim tu frazu. jos malo pa cu i pilece nogice jesti i mogu odmah u grob)
sladjana ja sam rekla upravo sljedeće:kako je u mojoj obitelji i obitelji iz našeg bližnjeg kruga, i kako kaže Nauk.jako mi je žao što su ljudi takvi kakvi jesu i što masakriraju nešto što je samo po sebi predivno.:-(
leonisa, u biti ne bi se trebala brinuti. vrlo su rijetke iznimke koje će na taj način pristupiti djeci i na njih treba najoštrije reagirati.u razredu mog sina kada su se spremali za prvu pričest(po različitim župama) aspolutno nigdje nije u popisu grijehova navedeno neprimjereno diranje(to ti znam sa stopostotnom sigurnošću), a časna u školi koja predaje vjeronauk(tada su učili 10 zapovijedi nije podrobnije objašnjavala ne sagriješi bludno) tek im je rekla da je sada upamte, a kada budu odrasli da je se sjete, jer se ta zapovijed odnosi na odrasle).
to je lijepo.
leonisa, to je normativ. na sve drugo treba oštro reagirati, jer ako je argument kontra ZO oskvrnjivanje djetinjstva onda i Crkva treba naročito paziti u katehezi trećeg razreda baš u tom dijelu. dodatno educirati vjeroučitelje, što već treba(iako ogromna ogromna većina radi baš na način koji sam opisala)iznimke nažalost čitamo u medijima(što samo po sebi isto nije loše jer pridonosi čistci i ispravljanju pogrešaka unutar same Crkve)
Mislim da ovo što si ti sad rekla isto treba pisati i naglasiti jer zna se dogoditi iznimka pa se onda samo za nju čuje u medijima.Citiraj:
ronin prvotno napisa
I isto tako, kad se upozorava na nedostatke ZO, govori se u stilu parola pa se stječe dojam da se u crkvi zapravo progoni i okrivljuje djecu zbog masturbacije jer je to nešto vrlo loše.
Da ne kažem ona prosipanja kakva se znaju čuti - Oni će nam u školi učiti djecu da masturbiraju!
Oni će djeci davati pornografiju!
Vjeroučitelji se onda čude zašto i kako, kad oni to ne govore.
Stječe se i dojam da roditelji koji odgajaju djecu u vjeri isto nameću krivnju djeci, a ljudima je to neshvatljivo.
Govorim o dojmu kakav ostavlja kampanja protiv ZO.
Nije dobar.
slažem se s tobom da je mastrubacija u toj dobi čista fiziološka stvar...ali nije li reći djetetu da tu "potrebu" ipak ne radi u društvu isto kao i reći mu da to ne radi, nije li podsvjesna poruka djetetu da to u neku ruku nije prihvatljivo? Ne pitali se dijete zašto to moram obavljati u svojoj sobi?Citiraj:
ronin prvotno napisa
Druga stvar, kako ti misliš djetetu koji je godinama tu fiziološku potrebu ispunjavao iza zatvorenih vrata i koja je normalna i prirodna te mu je postala i nesvjesnom navikom, odjednom samo zato što je ušao u pubertet objasniti kao nešto što odjednom s stajališta Vas kao roditelja sada nije prihvatljivo?
Ne zbunjuje li to dijete.
Zašto odjednom njegova fiziološka potreba odjednom postaje seksualna pa kao takva više nije potreba ni "prihvatljiva" s stajališta "vrijednosti" njegove obitelji, nego "sebedarivanje" itd. kako ćeš mu to ti vjerujem lijepo objasniti ali opet mislim da će mu to pitanje visiti iznad glave?
Zanimam me samo kako misliš da će netko ( a time ne aludiram na to da bi se to djetetu trebalo "zabraniti") koji je godinama uz odobravanje obitelji upražnjavao svoju fiziološku potrebu , samo tako riješiti je se u pubertetu ili pokušati drugačije gledati na nju- isto samo zato što je u pubertetu?
Ne misliš li da bi već sad trebala svojoj djeci ako su 4 razred objasniti zašto imaju te potrebe?
Hvala!
ivana molim te pažljivije čitaj
zašto sada u sobu?zato što jede u kuhinji, kaki na wc-u, spava u svom krevetu...pa ako to promatramo kao fiziološku funkciju , onda neka ta njemu ugodna aktivnost ima svoje mjesto
što se drugog dijela tvog pitanja tiče ne znam zašto si upotrijebila sintagmu "odjednom"?neće mu to odjednom postati nešto negativno i nešto što mu branimo.zbilja se ne bih voljela ponavljati no ponovno naglašavam da se radi o PROCESU, koji ćine i puno razgovora i sazrijevanje i odgoj i svašta nešto...što sam već napisala.
nije odjednom i nije preko noči.
ronin dobro sam pročitala tvoje postove u uglavnom se slažem s njima...ustvari slažem se s
njima 100%
ali kad neke stvari pređu u naviku kao što je jedenje, spavanje, itd. teško ih se poslije riješiti tj. čovjek ih se nikad ni ne rješava jer su to fiziološke potrebe
naučene u djetinstvu
dijete koje npr. jede nakon ponoći neće baš u pubertetu moći shvatiti zašto to sad ne smije činiti i zašto se sad od toga deblja
Mislim da se navike stječu od djetinstva kako dobre tako i loše i one bi trebale biti temelj na kojem se usavršavamo, a ako ih u bilo kojem pogledu mislimo modificirati ili promjeniti u doglednoj budućnosti bile one dio nekog procesa ili ne, ne bi ih trebali u djetinjstvu uopće ni usvajati, bar ne pod krinkom fiziološkog i privatnosti.
pa ne možeš ivana uspoređivati u tolikoj mjeri trljanje djeteta nesvjesnog što čini i samozodavoljavanja koje završava-svršavanjem.
meni ne pada na pamet braniti im na bilo koji način "super pišu" jer bih tek tada stvorila od toga svojevrstan bauk, razumiješ.
ja, kao ni ivana, moram priznati da - ne razumijem.
naravno, uzimajući u obzir učenja crkve po tom pitanju. da ne govorimo npr stajalište reisman po tom istom pitanju, što si glatko izbjegla odgovoriti :mrgreen:
kao roditelja te posve razumijem.
iskreno pitanje o Reisman sam previdjela, nisam glatko ništa izbjegavala jer mi je pun kufer dotične bakice i smatram je IRELEVANTNOM za pitanja kako vlastitog stava, promišljanja roditeljstva tako i ZO.
kako ne razumiješ cvijeta?
pa radi se o seksualnoj konotaciji. kad te dijete onako iz ljubavi cmokne u usta i time ti izrazi svoju ljubav, ti se kao mama rastopiš od miline.
ljubljenje u usta kasnije dobije (u tinejdžerskim godinama seksualnu, erotsku konotaciju...usne su erogena zona, jel tako)
time što dečkima ne branim " super pišu " , tj dok taj njihov izraz ugode ne povezujem s kasnijim "natezanjem majmuna":mrgreen: ne smatram da sam licemjerna, nego da kao roditelj pratim njihov razvoj i poštujem ga.
u kasnijoj dobi ...to je već sasvim drugačija priča. ona više ne uključuje samo fizičko udovoljavanje samom sebi (iako ga bome ni ne isključuje:mrgreen:), no tada u tu priču uvodimo kroz razgovor sve one vrijednosti koje sam navela u jednom od prethodnih postova.oni će biti odrasliji, oni će biti zreliji, oni će biti sposobniji pohvatati i duhovnu dimenziju koju su sad nesposobni uopće povezati sa super pišom niti želim da u djetinjstvu osjećaju krivnju i da duhovno povezuju sa fiziološkom funkcijom.tada ćemo pričati o cjelovitosti, ljubavi, poštivanju sebe i drugoga, i zašto ne, stremljenju k duhovnoj i tjelesnoj čistoći.
razumijem te, jedino što oni to rade iz istog razloga i prije i kasnije, potrebe i ugode, samo ne mogu shvatiti kakve, što će kasnije vrlo dobro shvaćati...jasno mi je da to što razumiju uzrok te ugode znači da ju mogu i kontrolirat, ali kako time ista stvar postaje negativna (a do te točke nije bila) to ne razumijem. U nekom trenutku će postajati vjerojatno ugodnije, povezivat će se s uzbuđenjem sve više, što spontano, što namjerno, neće odjednom od nevine igre nastati samozadovoljavanje.Citiraj:
ronin prvotno napisa
Jasnije bi mi nekako bilo da im se ili brani (koliko god meni bilo neprihvatljivo) ili da se nikad ne dovodi u negativnu konotaciju, ne samo zbog nedosljednosti, nego i zbog toga što mi nije jasno zašto ista stvar postaje loša ako je svjesnija. Ne mogu to uspoređivati s poljupcem u usta, jer mamu ljubiš iz ljubavi, partnera dijelom iz istog razloga, dijelom jer su usne erogena zona.
super pišo, masturbacija ili bilo što slično, a isto, uvijek idu u istom nekom kontekstu - ugode i fizičke potrebe, samo se ta potreba mijenja i povezuje s ostalim elementima seksualnosti...
ne znam, barem ja ne kužim di je ta granica.
nikad ne postaje negativna krumpi u smislu da ćeš gorjet u paklu:mrgreen:
granica je upravo u njihovoj zrelosti, u njihovom odrastanju i shvaćanju da naravno nećeš umrijeti nit počiniti smrtni grijeh ako to učiniš, ali da kao duhovno biće, dragocjeno i savršeno, možeš pokušati stremiti boljemu, izdići se na neki način iznad "životinjskog" da se tako izrazim u sebi i počekaš da tu ugodu podijeliš s osobom koju voliš i želiš s njom /njim podijeliti to iskustvo-dakle ključna riječ je dijeljenje, a ne ugađanje samom sebi:-)
I ja sam se pitala isto kao i ivana prije, pa kako će se mali uspjeti odreći super piše kad mu je tako super, kad je već navikao, a postat će još i "bolji":mrgreen:, onda sam zaključila da nemam muške djece pa ionako ne znam ništa o tome.Citiraj:
ronin prvotno napisa
Odgovori su mi jasni,
i te točke odrastanja, kad lagano počinje izranjati hormonska, ali i duhovna dimenzija života, i prve ljubavi, i kad se sve to može u malo zrelijoj glavici povezati. (vjerojatno i to postepeno)
Sreća da više bar nije smrtni grijeh, ali opet neki osjećaj krivice mora biti ako "nije baš poželjno".
A drago mi je da o ovome pišemo, da se malo osvijetli i ta strana, da se vidi zašto nije baš najbolje ni ono- totalno je dobro i super, samo naprijed, bez granica, ako već imaš poriv. Ako ništa, i zbog već spomenute pornografije kao junk fooda za mentalni i seksualni život.
I drago mi je da i ti , ronin, to pišeš na stvaran i životan način, jer nauk je putokaz, stremljenje savršenome je logično, po onoj poslovici -ako ne plivaš uzvodno, isgurno će te rijeka odnijeti (a kud, to je pitanje),
ali vidi se i da život ima puno svojih nijansi i da mi danas, recimo tako, s istim naukom, puno više pazimo na emocije svoje djece.
Prije 60 godina ili više, jel' se tko pitao o traumama i krivnji djece za te bezazlene radnje?
(i ovo kako su se sjetili tog izraza "super pišo", to mi je prepresuper simpatično:D)
moram priznat da ne vjerujem da će netko sad djeci pričati je ok da bezgranično po potrebi masturbira, to je već poremećaj kao prežderavanje :)
sigurno svatko ( s dva zrna mozga u glavi :D )djetetu o seksu priča kao o intimnom činu, definira ljubav, privlačnost, činjenicu da nismo isključivo fizička bića (ako netko ne smatra da je duhovan, svakako smatra da je emocionalan i intelektualan), nitko neće banalizirati odnose i dovesti ih na razinu tjelovježbe.
Ja mislim da se pametni vjernici i nevjernici ne mogu složiti samo u dvije stvari - braku kao prekretnici i homoseksualnosti kao opciji, ne nikakvoj vanokvirnoj situaciji.
U svemu ostalom zapravo normalni, zreli roditelji, razmišljaju jednako.