Sirius, ali ti si sjedila sa svojim sinom da ga natjeraš da riješi, usprkos otporu.
A ja ne vidim da se je Trina tako postavila, u tome je stvar.
Po njoj je puno bitnije da dijete ima znanje, no da stječe radne navike i odgovoran stav prema školi.
Printable View
Sirius, ali ti si sjedila sa svojim sinom da ga natjeraš da riješi, usprkos otporu.
A ja ne vidim da se je Trina tako postavila, u tome je stvar.
Po njoj je puno bitnije da dijete ima znanje, no da stječe radne navike i odgovoran stav prema školi.
ovo je točno.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
ali mislim da je bezveze i tvrditi da su baš sve učiteljice/učitelji bez mane i sa skroz ispravnim postupcima. i učiteljice su ljudi, ovakvi i onakvi, kao i u svakoj struci, ima onih koji ti imponiraju, ima prosječnih, a ima i onih koji jednostavno u nekom segmentu (ne kažem u svim segmentima) ne obavljaju dobro svoj posao.
sklona sam razmišljati na način da su djeca najbolji sudac, učitelji/profesori koje djeca poštuju i vole (većina djece, uvijek ima iznimaka) na kraju se ispostavi da imaju i najviše znanja i najbolje pedagoške postupke.
bez obzira na blage/stroge kriterije - barem kod nas to nikad nije bio uvjet da se određene profesore poštuje i cijeni.
nemam razloga ne vjerovati u ono što je trina napisala.
ako polazimo od toga da je to istinito, onda stvarno ne razumijem čemu napad.
ako je djetetu u imenik zadnji tjedan škole dodala svojevoljno nekoliko jedinica, di je tu pravda? kakav je to pedagoški postupak.
melange, ti pišeš da ne znaš kako se trinin sin ponaša u razredu, ona je u više navrata napisala kako se ponaša - da je miran, dobar i dobro odgojen. i da se ne ponaša bezobrazno. uz izliku nadarenosti.
uostalom, potpisujem danku, koja potpisuje mariju.
i meni se ponekad čini da se svako dijete s neprimjerenim ponašanjem proglašava darovitim, ali ovdje smatram da ste fulale ceo fudbal. :-/
a trina, ti se ne ljuti jer, što kaže magriz, tražila si različita mišljenja, pa si ih i dobila :mrgreen:
Cvijeta, slažem se s tobom da su i učitelji samo ljudi, te da među njima kao i među svima ostalima ima nesposobnih.
Međutim, ja bih nesposobnima proglasila one čiji učenici mahom ne razumiju gradivo, postižu loše rezultate, nemaju radnih navika, bla bla. One koji djeci, umjesto da održe sat, zadaju da rješavaju zadatke iz radne bilježnice i pritom sami čitaju novine.
Ili, umjesto da obrađuju nastavno gradivo, s učenicima odlaze na kavu.
A takvih ima.
Nikad nisam ni tvrdila suprotno, što se mogu sjetiti i neki koji su sa mnom sudjelovali na topicima slične tematike.
Ovo, uostalom, pišem već barem deseti put na ovom forumu.
Ono što mi je u cijeloj priči sporno jest taj Trinin stav (u kojem nije sama) da je nebitna činjenica da DIJETE NAMJERNO IZBJEGAVA OBVEZE.
Ne mislim da sam promašila poantu, no, očito se s nekima neću nikad složiti i to je isto tako OK :)
podsjećam na prvi trinin post na ovoj temi.Citiraj:
Trina prvotno napisa
dakle, imamo dijete koje skroz dobro uklopljeno u razred, koji nikakve probleme ne radi, koji jednostavno ne treba učiti da bi imalo pet.
i moj je takav. nije nadaren, ali isto tako, uz nikakav trud, za sad, dobije pet. dovoljno mu je ono što pohvata na nastavi.
što bi trebalo? da uči ono što zna? da traži dodatne zadatke i dodatno gradivo? moš misliti. kao i trinino dijete, kako je i sama napisala -oni nemaju zadaća nego preko vikenda.Citiraj:
Odnosno, nikad nije bio dijete koje će izabrati knjigu ispred igre i društva. Veliki je društvenjak i socijalizacija mu je uvijek bila jača strana, znači nije jedan od onih koji se zatvore u svoj svijet i uživaju u njemu. Običan je živahan dječak koji ne voli pisati domaće radove
obzirom da je rastrešen, kao i svaki prosječni devetogodišnjak, tu i tamo zaboravi na zadaću.
nenapisana zadaća je minus. tri minusa su jedinica koja je jednako "vrijedna" kao i ocjena iz znanja.
ili ocjena iz urednosti bilježnice, npr.
učiteljica je čak i sklona tu progledati kroz prste učenicima koji ne remete nastavu, koji su, rekli bi - dobri pod satom.
meni je to ok sistem, normalno, svaka učiteljica ima svoj sistem, ali nikako ne vidim što nalazite dobro u ovome :?:
da je moje dijete u pitanju, sigurno ga ne bih slala nikakvome stručnjaku.
obzirom da dijete nikakvih problema nema.
uletila si mi, svimbalo, idem sad čitati :mrgreen:
Ovo je meni najviše upalo u oči u Trininom postu
Stalno ponavlja kako od njega očekuje puno više od ostalih a on ne daje previše jer mu škola predstavlja nekakav hobi a ne izazov. Sve ima u malom prstu ali je lijen. Odnosno, nikad nije bio dijete koje će izabrati knjigu ispred igre i društva. Veliki je društvenjak i socijalizacija mu je uvijek bila jača strana, znači nije jedan od onih koji se zatvore u svoj svijet i uživaju u njemu. Običan je živahan dječak koji ne voli pisati domaće radove a nju grize i ždere što bez ikakvog truda postiže ono za što druga djeca moraju uložiti veliki trud. I to mu nabija na nos
I tu učiteljica po mom mišljenju radi ogromnu grešku.
Nisam bila nadareno dijete, samo najobičniji odlikaš, ali sa nekim profesorima sam imala upravo probleme ovog tipa: smetalo ih je što ja bez truda znam ono za što drugima treba puno više. A što sam ja tu mogla ?? Smetalo ih je što sam, recimo, pasivna, što ne dižem ruku i ne sudjelujem, što sam se ponašala kao da me sve to skupa ne zanima puno - a kad bi me pitali, sve sam znala.
Ako dijete ne piše zadaće, to nije u redu, i apsolutno da treba utjecati na ocjenu. Ali po sistemu kakav spominje cvijeta, minusi koji daju jednakopravne jedinice, i svakom isto. Pa mora se i zadaća nekako ocijeniti, a tko ju nema taj zaslužuje jedinicu.
Ali svatko tko ju nema.
Meni se iz Trininih postova nije učinilo da je ta zadaća problem, nego baš ovo što se i meni događalo - "Stalno ponavlja kako od njega očekuje puno više od ostalih". Mislim da učiteljica nema pravo na to, a osobito ne ako ne daje više.
A ja cvijetu :)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ako je točno što Trina kaže, dakle dijete koje je darovito, nekonfliktno, surađuje, a poneki domaći rad je izostao, zaista je nepedagoški pokušati ga motivirati spuštanjem ocjene.
Također mi se čini vrlo demotivirajuć postupak učiteljice, koja - ako nam Trina ne laže :) - djetetu predbacuje da se od njega očekuje više od ostalih; dok mu sama ne nudi više. Ako od njega želi više, on mora biti pod posebnim programom.
Naravno da treba pisati zadaće, naravno da treba imati radne navike. Ako je postojao problem s time, kako kaže magriz, trebalo je to riješiti tijekom godine. Je li učiteljica o tome govorila s roditeljima? Ako je, onda je ona bar dijelom u pravu. Ako nije, odakle su to roditelji trebali doznati?
Bilo bi dobro da se on trudi jednako kao ostala djeca, ali onda se pred njega treba postaviti izazov koji je veći nego što je to pogramom propisano, ali na način da ga motivira. Ne na način da mu se predbacuje. Dijete bez obzira koliko je nadareno, neće samo otići u knjižnicu i tražiti dodatnu literaturu za sebe. To je posao pedagoga i učitelja.
Sjećam se da su meni govorili da sam darovita. Ne znam jesu li bili u pravu, jer od mene nije ništa bitno postalo :) Ali se sjećam moje vrlo drage razrednice, koja je jednom predamnom, u jednoj neslužbenoj prilici rekla: na darovitu, inteligentnu djecu više djeluje kritika kao poticaj, a na onu manje inteligentnu djeluje pohvala. Ja na to nisam ništa rekla, ali sam pomislila, i to prilično ozbiljno: ja sam onda definitivno neinteligentna...
Nepisanje zadaća spada u ocjenu pojedinih predmeta. To je neizvršavanje zadatka vezanog uz određeni predmet i, ako se o tome radi, učiteljica ima pravo sniziti ocjenu. Druga je stvar kažnjavanje disciplinskih prekršaja snižavanjem ocjene iz pojedinih predmeta - to nije dopušteno.
Iz ove diskusije, nažalost, probijaju uobičajene predrasude prema darovitoj djeci, kao samoživoj, neprilagođenoj, bezobraznicima kojima je darovitost izlika, umišljenim neradnicima. Naravno, sve to su naučili, a od koga bi drugog, nego od svojih ambicioznih roditelja. Tu su i previsoka očekivanja i sve druge vjetrenjače protiv kojih se naša djeca moraju boriti i mi zajedno s njima. U stvarnosti, naša djeca nisu to. Oni su jako pametna djeca kojima programi ne odgovaraju, ne posvećuje im se pažnja koju trebaju, koji su različiti, drugačije misle, i zbog toga se ponekad teško prilagođavaju, nesigurni su, često i izgubljeni. Lakše im je nego prosječnima u savladavanju gradiva, a u svemu ostalome im je teže. Puno teže. I nama, njihovim roditeljima, isto tako. Treba samo pažljivo pročitati ove karakteristike koje je napisala Lima (Hvala!) - svog sina sam našla u 90% tih problema. A zamisli, odličan je učenik, izuzetno odgovoran prema školi, izvršava sve obaveze i o tome vodi brigu posve sam, ima odličan odnos s učiteljima, nije bahat, voli drugu djecu i prilagođava im se. Ali, u školi mu je dosadno, neodgovarajuće, s nedovoljno intelektualnih izazova, a još je i nemiran po naravi - znam da učiteljima nije uvijek lako s njim, ali nije ni njemu lako uzrastati. Pogotovo kad mu se na glavu istresa brdo predrasuda, a to se stalno događa.
Kaee, darovite djece u bilo kojoj populaciji ima 10% - pitanje je samo jesu li identificirani kao takvi ili ne. Iznadprosječnih ima još i veći postotak.
Par uleta i meni dok sam pisala, potpisujem definitivno ovo - to je bit cijele priče i ono što sam ja htjela reći.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Visoka očekivanja okoline su veliki problem darovite djece. Oni nekad imaju tako velike emocionalne probleme da ne mogu zadovoljiti ta očekivanja. Prvo treba riješiti prioritete i dati dovoljno, pa se onda može očekivati i tražiti. Ima boljih i lošijih učitelja, ali nema programa rada s darovitom djecom. U mnogim školama nema psihologa i djeca su sa svojim problemima najčešće prepuštena samima sebi i svojim roditeljima.
Ove primjedbe o "postizanju bez truda" dođu mi već kao dobro jutro. Kao da su same sposobnosti grijeh sposobnih.
Ajme, Zdenka, hvala ti.
Evo, ako je potrebno malo pojasniti - 10% - to znači dvoje troje darovitih učenika po razredu. I nije tako malo.
Ja sam ovakve izjave slušala dobar dio školske godine . :/Citiraj:
Mima prvotno napisa
"Ako je on darovit , on bi trebao biti iznad svih u svemu." Kakve strašne predrasude. Zašto bi on bio odličan u učenju pisanja? Zašto bi njemu ispisivanje redova sa pisanim slovom L ili B bilo silno izazovno? Zašto bi mu pjevanje pjesmice pred razredom bilo izazovno ? (usput imao je jedinicu iz glazbenog u jednoj fazi jel nije znao pjevati( bez muzičke podloge i uz lupanje ritma) šest pjesmica koje su učili do tada, a moram priznati da niti sluha nema)
Neću komentirati ovaj događaj,
iako mi je nekako nevjerojatno da se dijetetu koje cijele godine ima sve petice i uzorno se vlada,
odjednom sve ocjene skrešu,
bez razloga, zbog jedne zadaće tjedno...:zbunj:
Ali moram se osvrnuti na Trinino licemjerje,
jer je netko na ovom forumu čašćavao forumašice okrutnim komentarima,
pravdajući se pravom na različito mišljenje,
onda je to Trina,
pa mi je prosto nevjerojatno da upravo ona stav suprotan od njezinog proglašava ljudskom zlobom.:nope:
Eh, da je Svimbalo barem izdržala kad je trebalo izdržati...
Ovaj topic je za roditelje nadarene djece i one koje zanima ta tema.
Zadnji postovi su većinom osobni obračuni s Trinom. Možete li to preseliti drugdje, molim vas?
po čemu se određuje ta darovitost?
tko je određuje?
roditelj?
dijete koje doma priča da zna više od ostale djece?
psiholog?
koji psiholog?
ja sam moje dijete (priznajem, potaknuta pisanjem na forumu) odvela kod jedne razvikane psihologice
i dobila sam nadareno dijete, emocionalno nezrelo, naravno, to ide u paketu
kada sam je odvela "socijalnoj" psihologici dobila sam vulgaris, možda u nekim komponentama, malo naptprosječno dijete, ali daleko od genijalca
a vidiš, čini mi se da i ja imam takve predrasude :-/Citiraj:
sirius prvotno napisa
odnosno, ovako laički, kao roditelj, ne mislim da bi mu trebalo biti izazov, al da bi lijevom rukom takve zadatke mogao odraditi, ako ništa da ih se riješi čim prije.
odnosno, naročito u malim mjestima, i s ovakvim financijama kojima školstvo raspolaže, čini mi se utopijski očekivati od učiteljice da ako od svih traži pjevanje pjesmice, i ispisivanje reda sa slovom L, da to ne traži od darovitih učenika.
naročito ako ovo što kaže zdenka da postoje programi i individualizirani pristup za djecu s posebnim potrebama, ali ne i za darovitu djecu. kao papir po kojemu se učitelj može ravnati.
mene bi jako radovalo, kada bi se ovaj topic nastavio u lijepom tonu u kakvom je bio dosada.
nekako mi nije simpaticno ovo razvlacenje i "cerecenje" trinine osobne price.
i pridruzujem se sirius i zdenki2 u njihovim komentarima.
vidim da me je vertex pretekla.:-)
Naravno da on treba raditi i ono što rade ostali, ali ne treba očekivati da u svemu tome zablista ili da mu je takav način rada izazovan i poticajan.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ok, kužim.
Za A. su prvo vrtićke tete govorile da je datrovit. Pa učiteljica. Pa onda psihologica u PCM.
Prvo ga je učiteljica proglasila vrsnim matematičarom. Ja sam i sama prilično dobra matematičarka, i nemam razred djece pred sobom, tako da ja osobno nisam bila nešto osobito zapanjena njegovim sposobnostima. Mislim, nisam imala druge za usporedbu, a ja sam to sve znala puno bolje od njega :mrgreen: .
I sad, kad on dobije za domaći deset istih zadataka, koji služe da se uvježba dijeljenje, on nad tim domaćim šizi. Njemu je to jako, jako teško za odraditi. Objektivno, treba mu 10 minuta, i nekad i bude tako. A nekad stenje, uzdiše, pati, grinta, gleda u papir. To ne znači da ću ja njemu reći: drago nadareno dijete, šta će tebi te bedastoće. Dapače, rutina se ne stječe drugačije nego vježbanjem i to je i njemu potrebno. Ali barem mogu razumjeti da je njegova muka stvarna, da je to jemu zaista, zaista jako teško za odraditi. Da ne glumata i ne preserava se, nego je to jedna poteškoća koju mora savladati.
Eh, ja se raspisala, a cvijeta već skužila!
pa uciteljica moje kceri je nakon sto je proteklo prvih mjesec dana skole prvog razreda, cetvoro djece (medu kojima je bila i moja kcer) dala da odmah predu na pisana slova. tako je moje dijete do bozica propisalo i stampano i pisano (napominjem da je prije skole znala slova i mogla napisati pokoju rijec, ali nije pisala). i sasvim je dobro funkcioniralo da su svi ostali do kraja skolske godine ispisivali m, l i tako dalja.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
hocu reci da nije utopijski ocekivati da se ucitelji potrude nastavu individualizirati. pa kada vec ne postoje posebni programi za darovitu djcu, a trebali bi, da im se bar drugacije pokusa pomoci.
jer darovitost nije vrlina, ali nije ni mana, uprkos mnogima koji je takvom podsvjesno ili svjesno vide.
:yes:Citiraj:
vertex prvotno napisa
tako i kod nas. Ponekad on potroši 98% energije i vremena na uzdisanje i unutarnju borbu , a 2% na zadatak.
daj mi molim te objasni što bi to bio lijepi ton?Citiraj:
seni prvotno napisa
zgražavanje s načinom učiteljice?
pljeskanje trininim postupcima?
što s manjinom koja ne misli tako?
jesmo li mi samo osobe prepune zlobe ili glupe?
ili i mi imamo pravo reći svoje mišljenje bez da nas netko imenuje malicioznima ili patronizirajuće usmjerava na "pravi" put
ok, možemo se i zgražavati sa katastrofalnim školstvom, što jest nepobitna činjenica
i totalno nefleksibilnim sustavom
i onda topic odlazi u žalopojke
sad sam tek shvatila na što se seni pozivala :nedarovita glupaca:
cijeli topic :doh:
odjav, necu vise
misljenja sam da dobra uciteljica treba "osjetiti" situaciju. bez obzira sto je realnost pocesto drukcija. (ispasti ce da hvalim ovaj sustav skolstva ovdije, a nije mi namjera....:mrgreen:)Citiraj:
vertex prvotno napisa
mislim da treba uociti granicu kada je takvo ponavljanje i vjezbanje za djecu koja mogu vise kontraproduktivno.
pa opet uzimam nas primjer (a ne volim bas ni ovo osobno otkrivanje, ali fali mi ilustracija)
negdje u ozujku ove godine je uciteljica uvidjela da ovi beskonacni zadatci mnozenja, dijeljenja i sl. u svrhu rutiniranja istih, pocinju frustrirati moje dijete koje tu rutinu vec ima, i sastavila joj je malu matematicku knjizicu sa zadatcima koje je ona radila, kad joj je normalni program bio prelagan.
i svi zadovoljni.
Iz svakog se mog posta može izbaciti riječ TRINA, pa onda tako možete shvatiti moj doprinos temi :)
potpis.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
pa kome je većina stvari koje se rade u školi poticajna?:mrgreen:Citiraj:
sirius prvotno napisa
ne bi da svi prvašići noćima ne spavaju od uzbuđenja što će cijeli tjedan učiti pisati slovo B.
po ovakvom shvaćanju stvari, darovita djeca si mogu dopustiti negodovanje jer su darovita. i tako darovitost postaje isprika za nerad.
pročitala sam još jednom trinin post i budući da radim u prosvjeti, ne mogu biti nepristrana.
po onoj rečenici o učiteljici može se zaključiti da ona iz neke svoje osobne osvete trininom sinu ne želi dati pet. ok.
trina, budući da znate da su joj zadaće bitne, u sljedećoj godini se pobrinite da su sve zadaće napisane i zadaci vezani za nastavu izvršeni.
redovno idi na informacije, da učiteljica vidi da ti je stalo do suradnje,
a i da svaki problem možete riješiti kako se pojavi.
ako na polugodištu opet bude problema, javi se ravnateljici.
nitko se nije osvrnuo na ovaj post, a baš bi me jako zanimao odgovor tj. odgovori.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Pa je, u pravu si. Inače njegova učiteljica zaista i spada u te koji imaju sluha, ali baš je ove godine nekako to bilo nedovoljno. Cijelu godinu se žali da mi je dosadno. Ona pokušava osmisliti rad s darovitima na nivou škole, držim fige da joj uspije.
Odgovarala sam seni.
tashunica, ako procitas 15 strana ovog topica, a u njemu imas i preporuke odredene literature, mislim da ces dobiti odgovore na pitanja.
čitam tu i tamo i zadivljena sam.Citiraj:
seni prvotno napisa
no što kad se dogodi kao aleks da ti jedna psihologica kaže da ti je dijete darovito, a druga da je dijete čisti prosjek?
kojoj vjerovati? onoj koju si platio i koja je razvikana? ili onoj drugoj?
iskreno rečeno po ovome što se može iščitati na ovim stranicama ja imam dvoje darovite djece :ponosna:
That's it! Svimbam :mrgreen:Citiraj:
melange prvotno napisa
Vjerojatno se određeni broj djece veseli što uči pisana slova i smatra to izazovom.Citiraj:
melange prvotno napisa
Zašto ne?
E, sad da li je darovitost isprika za nerad...Mislim da su to opet predrasude.
Ja sam cijelu školsku godinu učila sina da se moraju izvršavati i poslovi koji nisu silno zanimljivi. Svaki dan sam sjedila i po nekoliko sati da naući da se obaveze moraju svakodnevno izvršavati. Da bi on nakon otpora riješio zadaću u nekoliko minuta.
Da li je on manje radio od nekogtko treba više vremena jel mu sve ne ide tako glatko? Ja mislim da nije. Usvajao je obaveze i samokontrolu, meni je to jednako važno kao i uredno pisanje pisanih slova.
A sad zamislite prosječnog četvrtaša koji cijeli sat ispisuje slovo b. Pa sljedeći sat zbraja do 10. A kad mu dosada postane neizdrživa, recite mu da je bahat i nepristojan i da od njega očekujete puno više.
Vjerojatno onoj koja se bolje razumije u problematiku i koja radi opsežnije testiranje.Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
Kad bi svi bili kao Sirius, ja uopće nikad ne bih izlazila iz svojih svimbastih okvira :mrgreen:
Obično se misli da ako je dijete prepoznato kao "darovito" da je nužno darovito u svim segmentima i da mu se pamet vidi iz aviona. Ne mora biti tako, može biti prosječno ili nešto iznadprosječno u mnogim područjima, a iskače samo u jednom. Također može biti u nečemu darovito, a istovremeno imati neki "feler" koji ga u nečem drugom svrstava skroz ispod prosjeka i stvara mu prvi problem.
a70v implicira (isprika ako nisam dobro shvatila) da poznata psihologica "štanca" darovite ne bi li ih bilo više ili što?