Znači pedijatrica sa vjerojatno najvećim brojem pacijenata u Zagrebu. Koja cijepi djecu, ali onda daje roditeljima homeopatske pripravke da očiste djecu od "otrova" koje prime cijepljenjem.
To sam sve pročitala na forumu, da se razumijemo.
Printable View
Znači pedijatrica sa vjerojatno najvećim brojem pacijenata u Zagrebu. Koja cijepi djecu, ali onda daje roditeljima homeopatske pripravke da očiste djecu od "otrova" koje prime cijepljenjem.
To sam sve pročitala na forumu, da se razumijemo.
Ja se slazem s ovim i mislim da je u tome najveci problem. Sto jednostavno nema pedijatara... al ne zato sto nitko ne zeli doci raditi za 12.000 nego zato sto ih jednostavno nema... nisu otvarali specijalizacije na vrijeme. U Splitu su navodno otvorili jednu specijalizaciju prije godinu dana (trebali su je otvoriti... ne znam jesu li)... na troje pedijatara koji rade iako bi trebali ici u penziji i jos nekoliko sto bi skoro trebali u penziju... Izvrsna organizacija sustava... a kad se dijete vodi kod lijecnika opce prakse, on vjerojatno nije toliko azuran kad je rijec o cijepljenju...Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ja sam odmah znala tko.
I jako u volim. <3
Ali moj link je prosao ispod radara.
Ono sto se svi trebamo zapitati imali dovoljno pedijatara i kakva je razina primarne zdravstvene skrbi za djecu. Inace, a posebno u " problematicnim " zupanijama.
Jer to je meni trenutni glavna poveznica statistici.
Uletila Jadranka.
A biti ce samo gore.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Nije prošao ispod radara, ja sam te pitala kako misliš da nedostatak pedijatara utječe na procijepljenost. Jer, unatoč nedostatku, sigurna sam da svako dijete ipak ima odabranog pedijatra, koji ga može cijepiti.
Ako nema, ima liječnika opće prakse, koji ga opet može cijepiti.
No, kad bolje razmislim, istina je da liječnik koji ima jako puno pacijenata vjerojatno nema vremena razgovarati s roditeljima i davati im detaljnija objašnjenja o cijepljenju.
Ali s druge strane, ako im daje objašnjenja kao ova doktorica Regan, onda je itekako za očekivati da roditelji odustaju od cijepljenja, ako im niti vlastiti odabrani liječnik to ne preporučuje.
Znači - da, nedostatak pedijatara, svakako, ali i zbunjujući stavovi koje očito brojni pedijatri šire i koji utječu na stavove roditelja.
Čekaj, vi dolje nemate pedijatara pa vodite djecu liječniku opće prakse, stvarno?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ako da, pa od čega se ond sastoji sistematski pregled ako ne od pregleda (mjerenje-vaganje-posluša srce, pluća, pogleda grlo-zakašlji, kičmu-nagni se) i cijepljenja, ne kužim kako onda mogu preskočiti cijepljenje?
Vjerojatno se preskacu i ( neki ) sistamatski .
Iz mog bogatog osobnog iskustva boravka u lijecnickoj cekaonici nisam cula da je i jedan prosjecan roditelj tamo dobio zbunjujuci signal. Sve ide jako po propisima.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Alergija na jaje vise nije kontraindikacija za cijepljenje MMR cjepivom. Vec barem deset godina. Zato sto se danasnja cjepiva kultiviraju na stanicnim linijama i ne vise na jajima kao prije:Citiraj:
Argente prvotno napisa
"The measles and mumps virus strains for both MMR vaccines (misli se na MMRVaxPro i Priorix - sto je navedeno par recenica iznad ovog citata ) are grown on a culture which contains chick embryo cells (see more information about the use of animal cell-lines to grow viruses for vaccines). The viruses are not grown on eggs. This means that there is not enough egg protein in the MMR vaccine to cause allergic reactions, so children with severe egg allergies can safely receive the MMR. In the past, people with an egg allergy were advised not to receive the MMR vaccine, but advice on this changed more than ten years ago".
http://vk.ovg.ox.ac.uk/mmr-vaccine
Ja svoje vodim pedijatru... mislim da u Splitu jos uvijek ima dovoljno pedijatara (dok ne odu u zasluzenu penziju), s tim da svaki ima (bar moja ima) vise djece nego bi ih smjeli imat. Mi smo se svojedobno sa starijim jedva upisali...Citiraj:
Argente prvotno napisa
Kako nije zbunjujuće ako daje roditeljima homeopatske pripravke da čiste djecu od otrova iz cjepiva?! To se pisalo po forumu.
Ili ako u novinama izjavljuje da je emocionalna toplina zaslužnija za imunitet od cijepljenja?Sori, ali to je sve jako zbunjujuće.
Nebrojeno, ali nebrojeno puta su roditelji po raspravama o necijepljenju pisali da postupaju po savjetu ovog ili onog svog pedijatra.
Tako da bih ja rekla da su stavovi pedijatara - i liječnika općenito, itekako utjecali na pad procijepljenosti.
Isto tako se dobro sjećam da druga zagrebačka pedijatarska zvijezda, iako doduše cijepi i vrlo je procjepilački raspoložen, s druge strane patentira nekakav svoj raspored cijepljenja i cjepiva i zapravo preporučuje rditeljima da se ne drže propisanog programa i rasporeda.
Aurora*, tnx. To sam i ja čula ali sam htjela da netko s potpunijom informacijom napiše ;)
Sirius, hoćeš reći da zbog manjka pedijatara djeca idu kod liječnika opće prakse i onda ih oni ne naručuju na redovite sistematske preglede? Tj. da je to veći krivac za necijepljenje nego svakojake informacije koje godinama kolaju po netu?
Ja se ne slažem. Moje nestručno mišljenje je da je količina antivax info po netu uzela toliko maha da su i pedijatri počeli razmišljati na način “a šta ja znam, nitko ne demantira, stvarno tih bolesti više nema, ja ospice nisam vidjela 20 godina a svako toliko mi roditelji prijavljuju nuspojave, pa neću ni ja napinjat nit imat odgovornost”...i TU ja krivim struku koja je godinama inertna, pa i bahata jer šta se oni imaju objašnjavati s “nepismenima”. Dakle, mislim da se ipak zakotrljalo s neta.
I pod “struka” mislim više na imunologe, epidemiologe. Jer pedijatar koji cijepi u krajnjoj liniji i je doktor opće prakse.
Ocito si prilicno povlastena kad tako mislis.Citiraj:
Argente prvotno napisa
Trecina djece u Hrvatskoj ima manje dostupnu zdravstvenu zastitu zbog manjka pedijatara u sustavu u kojem su oni primarna zdravstvena zastita.
Tko je veci ili manji krivac ne znam. Samo se ovaj dio problema u sustavu ne spominje jednim slovom.
Pa sad da Dubrovcani i Splicani bas toliko vise na internetu od drugih cini mi se vrlo klimavo.
Sto posto se slažem. S tim da mislim da je ta odgovornost neusporedivo veća, jer po netu može pisatko tko što hoće.Citiraj:
Argente prvotno napisa
(s tim da moram reći: čast iznimkama. Mujici zaista svaka čast, jer se uhvatio u koštac sa raspravama na netu, što stvarno mislim da bi se malo kome dalo)
Ovo je pristrani uzorak, ali svi pedijatri u Splitu (o kojima ja imam informacije) su strogo za cijepljenje djece... ok, kad je dijete bolesno, odgodit ce... al nama sestra kad god dodjemo, a blizu smo roka za cijepljenje, napominje da se dodjemo cijepit...
Ha, moguće da jesam. U mom gradu koji ima cca 150 000 stanovnika imamo 10 pedijatara s po cca 1600 pacijenata po glavi. Sad bi trebalo isto izračunati po ostalim gradovima/županijama i to dovesti u vezu s procijepljenošću. U mojoj županiji to je 84% (OK, znam da grad i županija nisu isto ali nemam sad vremena tražit i računat).Citiraj:
sirius prvotno napisa
Evo link na dokument s brojem pedijatara, ako nekog zanima:
http://www.hzzo.hr/wp-content/upload...018.xls?b32def
ne moraš vidit kompjutera da dođe do tebe informacija o strašnim cjepivimaCitiraj:
sirius prvotno napisa
te su priče popularne na kavama, naročito su ljepljive priče o strašnim reakcijama koje su neka djeca imala nakon cjepiva, tako da to nisu priče tipa "pročitala sam na internetu studiju.." nego "od ane mali je bio super normalan kad se cijepio prestao govorit", "od mirjane mala završila u bolnici nakon cijepljenja" itd
Evo, ja pogledala... najvise djece po glavi pedijatra ima u ST zupaniji... u prvih 10 s najvise djece, 6 ih je iz ST zupanije (i moja je medju njima :)... onda ih je tu jos dvoje iz DN zupanije, jedan iz SI zupanije i jedan iz KA zupanije...Citiraj:
Argente prvotno napisa
Evo par clanaka o situaciji od prije dvi godine... mislim da je sad samo losija.
http://sd.live.sistemi.hr/dalmacija/...ema-pedijatara
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...ovornih/89101/
S tim da je ovaj umirovljenik zaista izvrstan doktor, i meni ga je drago vidjeti! I kako je mijenjao pedijatre u ovom clanku od prije dvije godine, tako ih mijenja i danas...
To je ok... al te price se pricaju i u drugim zupanijama, a ne samo u juznima...Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Da tako je i mm slušao priče. :(Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Mislim da zapravo kortić inhalacijski - ako i inače ne snižava imunitet nego dijete normalno funkcinoira - da to onda nema utjecaja. Nisu to krizne situacije tipa šikne se hitno injekcija solumedrola u jakoj dozi, nego svakodnevna višegodišnja (blaža) terapija, pri kojoj je dijete ne kupi zaraze nego normalno funkcionira. Provjerit ću s ped. Tx.Citiraj:
jovicic prvotno napisa
Osim što su astmaši enivej u većoj opasnosti od upale pluća, koja može nastati kao kompl. ospica.
X. Da. Ne može i ovo i ono bit točno. Po meni - i oni koji promoviraju alter "medicinu" su odgovorni. Pogotovo ako nose bijele kute. Po meni - trebalo bi ih sankcionirati njihova struka. Tj. trebalo bi ići za dokazima, a ne time što "tržište hoće". Jer nije sve jednako dobro, pa da tržište bira.Citiraj:
Mima prvotno napisa
I, po meni, propitkivanje propitkivnaja radi nije uvijek dodana vrijednost - to je trošenje energije (npr. propitkivanje jel' zemlja stvarno okrugla i takve stvari koje su danas trend, a što stvarno nitko nije mogao predvidjeti). Nekad treba reći dosta.
Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...djece/7426410/Citiraj:
Jedan od najglasnijih protivnika cijepljenja iz zdravstvene struke dubrovački je obiteljski liječnik Niko Visković koji je u medijskim istupima u više navrata govorio o štetnostima vakcinacije. Uvjeren kako cijepljenje djece uzrokuje pad kvocijenta inteligencije, u nekim slučajevima i autizam, dr. Visković posvjedočio je kako nije dao cijepiti ni vlastitu kćer, koja sada ne cijepi ni njegovu unučad:
- Među članovima svoje šire obitelji tijekom posljednjih pedesetak godina mogu detektirati 18 osoba kojima su zabilježene određene neurološke poteškoće koje se mogu povezati s cijepljenjem. I kao liječnik imao sam smrtnih slučajeva svojih pacijenata i slučajeva težih oboljenja koja se mogu pripisati cijepljenju - izjavio je Visković, koji u vakcinaciji vidi više nedopustivih “aktivnosti”.
Oduzeti licencu
- Zdravu djecu cijepimo zato da ne bi postala bolesna, odnosno da bi bila zdravija, a zapravo ih činimo bolesnijima i podložnima bolesti - tvrdi Visković, kojem je sporna i dob primanja cjepiva kod najmlađih.
- U dobi do 18 mjeseci dječji mozak je najosjetljiviji, a vi ga upravo tada izlažete supstancama koje trajno utječu na njega, umanjuju mu cijeli niz sposobnosti, smanjuju kvocijent inteligencije, a u konačnici i mogu dovesti do autizma. Procjenjuje se da je u SAD-u broj autistične djece u porastu i da je riječ o tri posto te populacije. Da ne govorim o tome da je samo injektiranje cjepiva priča za sebe. Zašto se ono ne daje oralno? - negodovao je Visković kojem je sporan i sastav cjepiva:
- Tu se miješa sve i svašta, od žive i aluminija do formaldehida. Oni ni za živu glavu ne bi smjeli dospjeti u krvotok, a mi tome izlažemo bebe. U dijelu cjepiva naknadno je pronađeno ulje kikirikija, nakon čega su se pojavile generacije alergičnih na kikiriki - izjavio je dr. Visković.
Na te je tvrdnje promptno reagirao ugledni epidemiolog iz Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, dr. Bernard Kaić, rekavši kako bi liječnicima koji cjepivo povezuju s autizmom - trebalo oduzeti licencu.
Slažem se s dr. Kaićem. U normalnom društvu ovaj dr. Visković bi izgubio licencu. I gostovao ne na državnoj TV, nego po komercijalnim TV prije reda tarota sa svojim stavovima.
Vjerojatno glupo pitanje, i vjerojatno odgovoreno ali nisam vidjela, nije li u Zagrebu (a koliko znam barem i u Rijeci) zabranjen upis u vrtiće djeci koja nisu cijepljena? Odnosno, kako to da u Dubrovniku smiju, nije li to na državnoj razini? Kako se sad zabranjuje necijepljenoj djeci u Dubrovniku da idu u vrtić?
Nije to nikakva topla voda.
u zemljama koje imaju izbornu imunizacuju u slucaju epidemije necijepljenoj djeci se moze ograniciti boravak u kolektivu dok epidemija traje.
Mozda su se ta djeca upisala prije 4-5 godina.
Pa u Zg se ni prije 4-5 godina nisu mogla upisati djeca bez potvrde o cijepljenju.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ili je bilo iznimki?
Pa kod nas se i dan danas trazi knjizica cijepljenja vec kod prijave u vrtic (zg zupanija)
Pa uvijek ima iznimki. Ovisi o vrticu . Ili dijete ima potvrdu pedijatra da se odgada cijepljenje iz medicinskih razloga.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
U privatnima sigurno ne traže ništa ako to roditelj ne želi dati.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Frendica mi ima malu u privatnom isključivo zato jer ju to ne traže.
Teško mi je probavljati te informacije, pa ju ništa ni ne pitam, ali znam da joj je to ključan razlog bio (i još je).
Šta će biti sa osnovnom, ne znam, ali mislim da već gleda privatne škole, vjerojatno radi iste problematike.
Mislim da je to od grada do grada, ne bih sad stavila ruku u vatru ali meni se cini da su to tek ove godine kod nas poceli trazit
Škole moraju upisati dijete. Škola je obavezna. O tome brigu vodi skolska lijecnica, a ne skola.
Evo odgovorila sam samoj sebi :)
Naslovi od prošle godine:
U travnju počinju upisi u dubrovačke dječje vrtiće, samo za cijepljenu djecu
Počeli upisi u dubrovačke dječje vrtiće, upisati se mogu samo cijepljena djeca
Odnosno friško od ove godine:
Očito nije FB doktor u pitanju.Citiraj:
Ravnatelj Opće bolnice Dubrovnik, doc. dr. Marijo Bekić, mišljenja je da je odluku o zabrani dolaska necijepljene djece u vrtić trebalo donijeti i prije. Također je rekao da, prema njegovim saznanjima, od jeseni neće biti mogući upisi u vrtić za djecu koja nisu uredno cijepljena. Potvrda o upisu ovisi o pedijatru. Postavlja se pitanje kako su do sada necijepljena djeca išla u vrtić, budući da je prema našim zakonima, ali i Programu zdravstvene zaštite djece, higijene i pravilne prehrane djece u dječjim vrtićima, za ustanove predškolske obaveza da prilikom upisa djece traže dokaze o urednoj procijepljenosti. Necijepljenu djecu vrtići ne bi ni smjeli upisati. Ako se djeca ne mogu cijepiti zbog nekih zdravstvenih problema, potvrda o upisu u vrtić ovisi o pedijatru.
- U tom slučaju liječnik pedijatar na odgovarajući način s nekakvim opaskama dozvoli upis u vrtić - svojedobno je rekla Nada Marković, pedijatrica Doma zdravlja Dubrovnik.