o vjeronauku - argumentirano, bez pljuvanja

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ova rasprava je pokazala da ipak nije stvar u tome koji sat je vjeronauk u rasporedu i gdje su za to vrijeme djeca. Na prvom mjestu je ipak netrpeljivost prema činjenici da vjernici imaju mogućnost vjeronauka za svoju djecu u školi.

---

Ovo je djelomično točno jer meni itekako smeta upravo ta privilegiranost tog jednog izbornog predmeta. A kad se pitanja već i postavljaju mene bi zaista zanimalo koliki je zaista postotak roditelja istinskih vjernika dakle onih koji su svoju djecu upisali jer zaista jesu vjernici a koliki je postotak roditelja koji su totalno indiferentni i koji su djecu upisali jer eto kad ide većina djece iz razreda pa nek ide i moje. Mislim da bi se grupa upisane djece itekako smanjila kada bi se vjeronauk maknuo iz škole i vratio tamo gdje i pripada a smatram da upravo to i jest najveći problem samo što to nitko ne želi izreći.

Netko je već napisao pa ću samo potpisati: ni kod nas izborni predmeti osim vjeronauka nisu uklopljeni u satnicu. Ili su prije/nakon nastave ili u suprotnom turnusu (pa recimo iz tog razloga moja kćer ne može pohađati nastavu informatike). Naprotiv, nastava vjeronauka je diiiiivno uklopljena u satnicu. Nažalost, znam učenike iz nekoliko razreda naše škole i ni jednom od tih razreda vjeronauk nije 1. ili zadnji sat nego, vrlo simptomatično, 2. ili 3. Očito su se satničari jako dobro potrudili. Zanimljivo, pa informatiku NIKAKO nisu uspjeli uklopiti u nastavu u istom turnusu :/ :roll: .

Što se boravka tiče-djeca koja i idu u produženi boravak neće u njega ići svih 8 razreda pa objašnjenje da su zbrinuti "ne drži vodu". Oni koji ne idu će svih 8 godina, dva puta tjedno (što otprilike iznosi 640 sati) provesti na hodniku. Mislim da moje dijete ima pravo provesti tih 640 sati ( ilitiga skoro 27 dana) svog života onako kako to ona odabere, a ne onako kako je sposobni satničar odredio. Iz kojeg razloga bi netko smio raspolagati bilo čijim vremenom?? Konkretno, mojoj kćeri sat vremena više kao slobodno znači puno jer ima dosta slobodnih aktivnosti, a i kod kuće se koječim bavi. Tko si može uzeti za pravo da joj taj sat vremena oduzme?? Očito netko može, a samo zato da bi bila zadovoljena volja većine (što je najgore-i ta većina je vrlo upitna: točno bi se vidjelo koliko roditelja zaista želi da im djeca pohađaju vjeronauk tek kad bi on bio prvi ili zadnji sat ili kad bi bio održavan u drugom turnusu).

Citiraj:

---

Ova rasprava je pokazala da ipak nije stvar u tome koji sat je vjeronauk u rasporedu i gdje su za to vrijeme djeca. Na prvom mjestu je ipak netrpeljivost prema činjenici da vjernici imaju mogućnost vjeronauka za svoju djecu u školi.

---

Ne, Zdenka, , nisi u pravu. Konkretno, ja samo želim da mi dijete ne "truli" u školi tih 2 sata tjedno, želim da može raspolagati svojim vremenom kako ona hoće i smatram da kao roditelj imam na to pravo kao i moja kćer. Isto kao što ti imaš pravo željeti nastavu vjeronauka za svoju djecu. Tebi je želja zadovoljena. Meni ne. Očito je da nismo svi jednaki niti su nam djeca u istom položaju. A kad ti djeca više ne budu u produženom boravku vjerojatno kao majka ne bi voljela da dva puta tjedno lutaju školskim hodnicima ili da prisilno sjede u tišini školske knjižnice. Ili bi?? :/ Srećom pa se u toj situaciji nikad nećeš naći jer će se već netko spretan pobrinuti da ostali izborni predmeti budu uklopljeni u satnicu tako da ti to odgovara. Eto, neki nemaju tu sreću.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Mislim da bi se grupa upisane djece itekako smanjila kada bi se vjeronauk maknuo iz škole i vratio tamo gdje i pripada a smatram da upravo to i jest najveći problem samo što to nitko ne želi izreći.

---

Čiji je to problem?
Roditelja djece koja po difoltu idu na vjeronauk, a nedjeljom ne vide svete mise?
Vjerujem da da, AKO bi im, uopće bio.

Moj problem nije. Moje dijete u srednjoj školi pohađa etiku jer je tako želio, ali ga, jednako tako, ne trebam podsjećati da je nedjelja.
Dapače, niti mu ne namećem tu vjerničku obavezu, on ju sam po svom srcu ispunjava.

Seni, a šta da kažem osim da ja kao vjernik nemam ništa protiv vjeronauka u školi i neću jamrati protiv odluke ustavnog suda, kakva god bila. Jednostavno zato što znam gdje se (još) stječe nauka o vjeri.

Što se privilegiranosti tiče, pa Zdenka i Juroslav su više puta istaknuli (Zdenka čak i raspored svoje djece) da vjeronauk nije privilegiran ništa više od drugih izbornih predmeta.

Djeca će svoj stav o odlasku na neki izborni predmet ili ne odlasku formirati prema roditeljima. Pa ako netko odluči da mu dijete ne ide na vjeronauk i pred djetetom komentira da je dijete zbog toga "izdvojeno", "zanemareno", "žrtva", onda to dijete ne izdvaja sustav nego vlastiti roditelj - ne time što dijete ne ide na vjeronauk nego svojim stavom da je problem ako si u manjini.
Meni se u svemu čini problemom jedino rupa u satnici, a i to jedino u prvom razredu kad su djeca stvarno osjetljiva i kad bi o tome trebalo ozbiljno voditi računa. Već u drugom, a posebno četvrtom i dalje, klinci zavide onima kojima se otvori prazan sat u rasporedu.

mim, postoji li uopće drugi način ili vjeronauk zaista zato mora van iz škole, bez obzira što ti ili ja mislile gdje mu je/nije mjesto?

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ova rasprava je pokazala da ipak nije stvar u tome koji sat je vjeronauk u rasporedu i gdje su za to vrijeme djeca. Na prvom mjestu je ipak netrpeljivost prema činjenici da vjernici imaju mogućnost vjeronauka za svoju djecu u školi.

---

mozda za one koji nisu pazljivo citali.

u ovoj raspravi su se javljali ljudi s razlicitim stavovima: ateisti kojima smeta vjeronauk u skoli, ateisti koji bi htjeli da postoji bolja alternativa vjeronauku u skoli, vjernici koji su sretni sto postoji vjeronauk u skoli, a bogme je bilo i katolika koji su protiv vjeronauka u skoli.

svesti svako protivljenje sadasnjem stanju na vjersku netrpeljivost je krajnji cinizam. ili nedostatak boljih argumenata?

meni je zapravo, ova rasprava dozlogrdila.

Da, steta sto svi ne mozemo biti toliko uvjereni u roditeljsku kompetenciju po ovom pitanju kao sto su to vjernici. Pretpostavljam, vi ste svi odreda uvjereni kako radite pravu stvar time sto odgajate djecu u vjeri? A mi ostali neka se koprcamo kako znamo u takvom sistemu.
Ivana, koliko god ti to nastojala uljepsati, cinjenica je da roditelj svoju djecu ne izdvaja iz kolektiva. To cini upravo sistem. Naravno da roditelj moze djeci otezati, ali kako mozes takve stvari i pomisliti nakon onog sto je pisala ivarica o iskustvu njezinog sina?? Stvari su postavljene tako kako jesu i cinjenica je da ih tako nisu postavili roditelji djece koja ne idu na vjeronauk.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

ali kako mozes takve stvari i pomisliti nakon onog sto je pisala ivarica o iskustvu njezinog sina??

---

Zorana, a zašto ti ovo postavljaš kao pravilo, a ne izuzetak?

Citiraj:

---

Da, steta sto svi ne mozemo biti toliko uvjereni u roditeljsku kompetenciju po ovom pitanju kao sto su to vjernici. Pretpostavljam, vi ste svi odreda uvjereni kako radite pravu stvar time sto odgajate djecu u vjeri? A mi ostali neka se koprcamo kako znamo u takvom sistemu.

---

Žao mi je što si ovo rekla, ali ne zamjeram.

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ova rasprava je pokazala da ipak nije stvar u tome koji sat je vjeronauk u rasporedu i gdje su za to vrijeme djeca. Na prvom mjestu je ipak netrpeljivost prema činjenici da vjernici imaju mogućnost vjeronauka za svoju djecu u školi.

---

mozda za one koji nisu pazljivo citali.

u ovoj raspravi su se javljali ljudi s razlicitim stavovima: ateisti kojima smeta vjeronauk u skoli, ateisti koji bi htjeli da postoji bolja alternativa vjeronauku u skoli, vjernici koji su sretni sto postoji vjeronauk u skoli, a bogme je bilo i katolika koji su protiv vjeronauka u skoli.

svesti svako protivljenje sadasnjem stanju na vjersku netrpeljivost je krajnji cinizam. ili nedostatak boljih argumenata?

meni je zapravo, ova rasprava dozlogrdila.

---

I meni je dozlogrdila. A s obzirom na to kakvi su kvalifikativi i izjave padali mogla sam upotrijebiti i teže riječi od netrpeljivosti i davno odustati od rasprave.

Mim, kao što sam napisala, u školi moje djece vjeronauk se održava prvi ili zadnji sat, što omogućava slobodno raspolaganje vremenom svoj djeci koja ne idu na vjeronauk. To je nešto što bi svaka škola morala omogućiti (vjerujem da je to teže u velikim školama) i da sam u tvojoj poziciji, potrudila bih se ishoditi od škole takvo rješenje.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

mim, postoji li uopće drugi način ili vjeronauk zaista zato mora van iz škole, bez obzira što ti ili ja mislile gdje mu je/nije mjesto?

---

Očito bi najjednostavnije rješenje bilo da se vjeronauk održava u vjerskim objektima (neovisno o vjeri). Rješenje koje bi mene osobno zadovoljilo je i to da, ako već mora biti u školi, nastava vjeronauka bude održana u suprotnom turnusu, a pristala bih i na to da bude zadnji sat u jutarnjem turnusu ili prvi u popodnevnom. Na ovo sad apsolutno kao roditelj ne mogu pristati ma koliko roditelja se slagalo s trenutnom satnicom.

Evidentno je da sve manje djece pohađa vjeronauk unatoč problemima na koje roditelji nailaze. Meni to govori dosta. Trebalo bi i onima koji satničaru sugeriraju kako se slaže satnica jer sumnjam da baš svi satničari namjerno i prema osobnom uvjerenju ubacuju vjeronauk 2. ili 3. sat, a npr. našu informatiku u suprotni turnus.

AdioMare, napisala sam zato sto stalno se spocitava roditeljima ateistima da su oni ti koji moraju utjecati na djecu, utjecati na to kako ce se djeca nositi sa situacijom nepridruzivanja kolektivu zbog vjeronauka, a istovremeno se velica cinjenica kako su roditelji vjernici sretni jer im se u skoli omogucuje da se djeca odgajaju u vjernickom duhu.
Pa kako ti izgleda to dvoje kad se stavi u neku siru perspektivu?

[quote="AdioMare
Seni, a šta da kažem osim da ja kao vjernik nemam ništa protiv vjeronauka u školi i neću jamrati protiv odluke ustavnog suda, kakva god bila. Jednostavno zato što znam gdje se (još) stječe nauka o vjeri.

[/quote]

sve mi je to jasno i sve 5. :)
nisu ovo osobni "razracuni", pa da ja tebe pokusavam uvjeriti da bi trebala imati drugacije osjecaje, nogo sto imas. ili ti mene. niti je ovo razgovor na osobnoj razini.
ovo su rasprave na opcenitom nivo, sa dodatcima osobnih elemenata, vise ili manje. svatko iznosi svoje stavove i svoje argumente.
ali, umorih se. :)

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Mislim da bi se grupa upisane djece itekako smanjila kada bi se vjeronauk maknuo iz škole i vratio tamo gdje i pripada a smatram da upravo to i jest najveći problem samo što to nitko ne želi izreći.

---

Čiji je to problem?
Roditelja djece koja po difoltu idu na vjeronauk, a nedjeljom ne vide svete mise?

---

Ne, to je problem i crkvene ali i šire zajednice koja nametanjem vjeronauka u školi regrutira jednim dijelom prividne vjernike koje bi isto tako vrlo vjerojatno izgubila ukoliko bi se vjeronauk maknuo iz škole i vratio na pripadajuće mu mjesto. Kvantiteta naspram kvalitete.

a da pustite Ivara na miru? njega je maltretirao jedan učenik od njih preko 20 (ili koliko već) u razredu. ostali nemaju problema s njegovim izborom.

i slična je situacija i u globalu: pojedinci na stup srama stavljaju one koji ne upišu djecu na vjeronauk, odnosno tu djecu
nemohte od iznimke raditi pravilo: ipak se veli da iznimka potvrđuje, a ne kreira pravilo

i još jedna stvar: da rezultati popisa nisu bili takvi kakvi su bili (prema popisu iz 1991. preko 70% stanovništva se izjasnilo da su katolici), i Crkva (tj. HBK) bi se sigurno zamislila je li ponovno uvođenje vjeronauka u školu produktivno ili kontraproduktivno

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

A s obzirom na to kakvi su kvalifikativi i izjave padali mogla sam upotrijebiti i teže riječi od netrpeljivosti i davno odustati od rasprave.

---

ja sam, sa svoje strane, mirna.
nikakvu ruznu kvalifikaciju nisam napravila.
pa smatram da su generalizacije koje se protezu na citavui 'suprotnu stranu' od tebe prilicno nefer.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

i još jedna stvar: da rezultati popisa nisu bili takvi kakvi su bili (prema popisu iz 1991. preko 70% stanovništva se izjasnilo da su katolici), i Crkva (tj. HBK) bi se sigurno zamislila je li ponovno uvođenje vjeronauka u školu produktivno ili kontraproduktivno

---

a popis iz 91 je zaista vrhunski pouzdano mjerilo :roll:

To što je doživio Ivaričin sin je ružno. Vjerujem da je Ivarica nakon tog događaja učinila sve da amortizira situaciju. Dečki se svaki dan susreću s društvenim izazovima, u doslovnom i prenesenom smislu i uvjerila sam se da njihova pozicija u razredu ovisi najviše o osobnom stavu.

A zakaj, tebe nisam ni u kojem trenutku optužila niti apostrofirala. Samo sam podvuklo ono što uočavam kao dominantno u svim raspravama o vjeronauku. Time ne negiram sve moguće nijanse razmišljanja i problema koji se mogu pojaviti, dapače (da se se sad ne citiram i ne razvlačim ovu trakavicu) referirala sam se na mnogo od toga.

Ako sam te povrijedila, oprosti. Nije mi bila namjera povrijediti ni tebe ni bilo koga drugoga.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

i još jedna stvar: da rezultati popisa nisu bili takvi kakvi su bili (prema popisu iz 1991. preko 70% stanovništva se izjasnilo da su katolici), i Crkva (tj. HBK) bi se sigurno zamislila je li ponovno uvođenje vjeronauka u školu produktivno ili kontraproduktivno

---

Ja sam već negdje spominjala upravo taj popis stanovništva kojeg ti sponinješ. Dakle koja je to ono godina bila, naglašavam ratna 91 kad se povlačila paralela katolik=Hrvat. Osim toga pitanje je bilo koje ste vjeroispovijesti, no nigdje nije pisalo jeste li vjernik? Ja jesam katolik ali nisam praktični vjernik jer ne molim i ne pohađam crkvu a mislim da je takvih kao ja još i da bi taj postotak bio itekako manji ako bi se postavilo pravo pitanje.

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

i još jedna stvar: da rezultati popisa nisu bili takvi kakvi su bili (prema popisu iz 1991. preko 70% stanovništva se izjasnilo da su katolici), i Crkva (tj. HBK) bi se sigurno zamislila je li ponovno uvođenje vjeronauka u školu produktivno ili kontraproduktivno

---

a popis iz 91 je zaista vrhunski pouzdano mjerilo :roll:

---

službeni dokument, u to vrijeme jedini mjerodavan (svakako mjerodavniji od onog prethodnog, iz 1971.)

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

i još jedna stvar: da rezultati popisa nisu bili takvi kakvi su bili (prema popisu iz 1991. preko 70% stanovništva se izjasnilo da su katolici), i Crkva (tj. HBK) bi se sigurno zamislila je li ponovno uvođenje vjeronauka u školu produktivno ili kontraproduktivno

---

Pa...kaj se toga tiče mogu se već i sad zamisliti na mikro-uzorku. Kod nas u razredu na početku 1. razreda troje djece nije išlo na vjeronauk. Na početku 3. već ih je bilo 7. Sad u 5. razredu broj se povećao na 9. Pametnom dosta. Očito je da čak i roditelji (djeca) koji su RKV odustaju iz nekog razloga od nastave vjeronauka i radje osuđuju djecu na "truljenje" u školi. Sumnjam da HBK to percipira sve dok postoji dovoljan broj djece/roditelja da napuni crkve (makar u godinama pričesti i krizme) te time opravda silne troškove koje RKC lijepo-povećanim brojem vjernika-može opravdati državi i nadoknaditi iste.

A to što se dogodilo Ivaru-ne bi se dogodilo da nije doveden u situaciju da se razlikuje od drugih. Opravdanje da je riječ "SAMO" o jednom djetetu meni ne drži vodu.

Juroslave, bi li volio da je tvoje dijete na mjestu Ivara? Makar samo jednom, od strane jednog učenika? Sumnjam.

Citiraj:

---

ja sam, sa svoje strane, mirna.
nikakvu ruznu kvalifikaciju nisam napravila.

---

I ja mogu mirno spavati :saint:

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Ne, to je problem i crkvene ali i šire zajednice koja nametanjem vjeronauka u školi regrutira jednim dijelom prividne vjernike koje bi isto tako vrlo vjerojatno izgubila ukoliko bi se vjeronauk maknuo iz škole i vratio na pripadajuće mu mjesto. Kvantiteta naspram kvalitete.

---

Dobro, i šta Crkva dobiva tom pat pozicijom? Kao što i sama kažeš - ništa, pa tu ja i ne vidim nekog interesa Crkve o kojem pričaš.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

i još jedna stvar: da rezultati popisa nisu bili takvi kakvi su bili (prema popisu iz 1991. preko 70% stanovništva se izjasnilo da su katolici), i Crkva (tj. HBK) bi se sigurno zamislila je li ponovno uvođenje vjeronauka u školu produktivno ili kontraproduktivno

---

Ja sam već negdje spominjala upravo taj popis stanovništva kojeg ti sponinješ. Dakle koja je to ono godina bila, naglašavam ratna 91 kad se povlačila paralela katolik=Hrvat. Osim toga pitanje je bilo koje ste vjeroispovijesti, no nigdje nije pisalo jeste li vjernik? Ja jesam katolik ali nisam praktični vjernik jer ne molim i ne pohađam crkvu a mislim da je takvih kao ja još i da bi taj postotak bio itekako manji ako bi se postavilo pravo pitanje.

---

država niti ne može pitati jesi li vjernik, a meni nikako nisu jasni ljudi koji vele da su katolici (li pravoslavci, ili muslimani, ili bilo kaj drugo) a da to ne prakticiraju. to mi je k'o da se ja deklariram kao strastveni sportaš a od sporta se bavim jedino šaltanjem između Eurosporta i DSF-a

juroslave, po pitanju popisa dijelim yayino misljenje, bez obzira na to sto je popis 'sluzbeni' dokument.

Zdenka2 - i ja sam valjda pretjerano reagirala.
Vrijeme mi je da se, bar do sutra, odjavim s topica.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Ne, to je problem i crkvene ali i šire zajednice koja nametanjem vjeronauka u školi regrutira jednim dijelom prividne vjernike koje bi isto tako vrlo vjerojatno izgubila ukoliko bi se vjeronauk maknuo iz škole i vratio na pripadajuće mu mjesto. Kvantiteta naspram kvalitete.

---

Dobro, i šta Crkva dobiva tom pat pozicijom? Kao što i sama kažeš - ništa, pa tu ja i ne vidim nekog interesa Crkve o kojem pričaš.

---

Dobiva brojnost koju bi izgubila ako bi se taj vjeronauk maknuo iz škole a s brojnošću se dobiva i "kredibilitet" kod kesodržaca.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Juroslave, bi li volio da je tvoje dijete na mjestu Ivara? Makar samo jednom, od strane jednog učenika? Sumnjam.

---

a kakav bih ja to otac bio kad bih volio da mi se dijete nađe u takvoj situaciji?
samo kaj ja to onda ne bih iskoristil za pljuvanje po sistemu, nego bih riješil situaciju "u 8 očiju" (ja, moje dijete, dotično dijete i njegov roditelj)
jer od pljuvanja po sistemu nikakve koristi, a konkretnim razgovorom s konkretnim osobama problem bi se skoro pa sigurno riješil

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

država niti ne može pitati jesi li vjernik, a meni nikako nisu jasni ljudi koji vele da su katolici (li pravoslavci, ili muslimani, ili bilo kaj drugo) a da to ne prakticiraju. to mi je k'o da se ja deklariram kao strastveni sportaš a od sporta se bavim jedino šaltanjem između Eurosporta i DSF-a

---

Pa ako država ne smije to pitati zašto smije u državnoj školi uvesti vjeronauk.
Odgovor na drugi dio pitanja, mene su krstili mama i tata kad sam imala 3 mjeseca, dakle ja jesam pripadnik po krštenju i rođenju ali ne i po uvjerenju.

Citiraj:

---

Dobiva brojnost koju bi izgubila ako bi se taj vjeronauk maknuo iz škole a s brojnošću se dobiva i "kredibilitet" kod kesodržaca.

---

... i punu zaposlenost dipl. vjeroučitelja

žalosno da je to izgleda najvažnije :/

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

država niti ne može pitati jesi li vjernik,

---

A može pitati koje si vjere? Iako je to dosta intimno pitanje? Hm...zašto se ne pita i koje nam je seksualno opredjeljenje?? Po meni je pitanje vjere apsolutno nevažno za popis stanovništva i statističke podatke.

Sorry, OT :oops:

Citiraj:

---

a konkretnim razgovorom s konkretnim osobama problem bi se skoro pa sigurno riješil

---

Aha, moš mislit' :roll: . Onaj roditelj koji dijete uči da se na taj način odnosi prema drugim učenicima u razredu sigurno je spreman na tvoj mirni dijalog. :roll:

ja bih još dodala i da sama činjenica da će se ova tematika naći pred ustavnim sucima valjda govori u prilog tomu da se argumenti protiv vjeronauka u školi ne mogu baš svrstati samo pod "netrpeljivost".

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Pa ako država ne smije to pitati zašto smije u državnoj školi uvesti vjeronauk.

---

na zahtjev vjerskih zajednica a na osnovu ogromne većine koja se izjasnila pripadnicima tih istih

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Odgovor na drugi dio pitanja, mene su krstili mama i tata kad sam imala 3 mjeseca, dakle ja jesam pripadnik po krštenju i rođenju ali ne i po uvjerenju.

---

kaj misliš da se ne može dobiti "ispis" iz bilo koje vjerske zajednice?

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Ne, to je problem i crkvene ali i šire zajednice koja nametanjem vjeronauka u školi regrutira jednim dijelom prividne vjernike koje bi isto tako vrlo vjerojatno izgubila ukoliko bi se vjeronauk maknuo iz škole i vratio na pripadajuće mu mjesto. Kvantiteta naspram kvalitete.

---

Dobro, i šta Crkva dobiva tom pat pozicijom? Kao što i sama kažeš - ništa, pa tu ja i ne vidim nekog interesa Crkve o kojem pričaš.

---

pa mislim da dobija to, da se moze uplitati u razne nivoe funkcioniranja gradanske drzave sa objasnjenjem da zastupa stavove vecine.
kod cega mislim da i oni koji su vjernici i oni koji svoju vjerosipovjest oznacuju rimokatolickom vrlo cesto imaju razlicita misljenja o mnogim stvarima (ovo mi se cini, ne baratam nikakvim statistikama, niti se bavim tom temom).
ja vidim veliku razliku u zastupljenosti i prisutnosti crkvenih tijela/predstavnika u mnogim aspektima gradanske drzave u hrvatskoj i npr. austriji. zaista vrlo velike.

ps. am, ispada ko da se stalno na tebe repliciram. stvarno nije namjerno. :)

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

država niti ne može pitati jesi li vjernik,

---

A može pitati koje si vjere? Iako je to dosta intimno pitanje? Hm...zašto se ne pita i koje nam je seksualno opredjeljenje?? Po meni je pitanje vjere apsolutno nevažno za popis stanovništva i statističke podatke.

---

možeš provjeriti kod nekog statističara, ali pitanje vjerske pripadnosti je današnjim državama itekako važno

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

a konkretnim razgovorom s konkretnim osobama problem bi se skoro pa sigurno riješil

---

Aha, moš mislit' :roll: . Onaj roditelj koji dijete uči da se na taj način odnosi prema drugim učenicima u razredu sigurno je spreman na tvoj mirni dijalog. :roll:

---

iznenadila bi se

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ja bih još dodala i da sama činjenica da će se ova tematika naći pred ustavnim sucima valjda govori u prilog tomu da se argumenti protiv vjeronauka u školi ne mogu baš svrstati samo pod "netrpeljivost".

---

si sigurna? na netu možeš naći hrpu (skoro sve) odluke Ustavnog suda, nebuloznih predmeta je više od 2/3

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ja bih još dodala i da sama činjenica da će se ova tematika naći pred ustavnim sucima valjda govori u prilog tomu da se argumenti protiv vjeronauka u školi ne mogu baš svrstati samo pod "netrpeljivost".

---

si sigurna? na netu možeš naći hrpu (skoro sve) odluke Ustavnog suda, nebuloznih predmeta je više od 2/3

---

zaboravih dodati: to ne znači da je i ovaj predmet nebulozan, jedino da činjenica pojavljivanja pred Ustavnim sudom ne jamči dobru argumentiranost i "pametan" stav

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

a mene bi stvarno zanimalo koliki postotak djece koja ne idu na vjeronauk je "pogođen" time što 2 sata tjedno nije na nastavi s ostatkom razreda?

po meni, pogođeni su njihovi roditelji, a klinci uživaju jer imaju 2 sata više slobode od kolega iz razreda, a i manje školskih obveza (i ne spominjite mi opet etiketiranje, etiketiraju oni koji su to naučili doma i kao takvi su sramota - roditelji, ne djeca - i za Crkvu i za državu)

---

mene bi zanimalo koliko bi tebi kao roditelju bilo prihvatljivo da ti dijete od 7 godina dva sata u tjednu negdje lunja, a dotad nije nikad bio bez nadzora.
i otkad su to skole mjesta prihvatljiva za lunjanje?
otkad je normalno imati djecu koja setaju po hodnicima u skoli?
i naravno da ce ti djeca odgovoriti da im je to kul i guba, ali sto imamo i ti i ja od pitanja djetetu od 7 godina. da ga pitamo bi li 5 dana u tjednu po 4 sata imao tjelesni umjesto hrvatskog, matematike i prirode, pa da na osnovu tog donosimo ikakve zakljucke?

ne trebate ivara zaliti, ivar je na demokratskim izborima proslog tjedna izabran za predsjednika razreda, njega razred voli.


moj problem s vjeronaukom u skoli nije osobna frustracija, ali nije ni ovo sto zdenka prica.
ja nisam pogodjena time sto se npr godine broje po kristu a ne po ne znam olimpijadi ili sto netko na javnoj televiziji ima kriz oko vrata, ja zacudjujuce malo primjecujem uopce ta obiljezja. ne zulja me uopce trenutno neka crkva veca od sela. kriz na stolu. molitva prije obroka. ne zelim ovu temu politizirati. i zato nije fer reci ovdje da mi imamo problem s vama cija djeca svoja prava na vjeroucenje ostvaruju u skoli, moj problem nije u vama, vasoj vjeri i vasoj djeci. ja cak mogu razumjeti da je roditeljima lakse da se vjeronauk odvija u skoli, da ne razvoze djecu dva puta tjedno poslijepodne po zupama koje vrlo cesto niti ne izgledaju nesto prijateljske djeci i vesele (bila sam u jednom takvom prostoru nedavno, hladno i vlazno i tamno, draze mi je da su vasa djeca umjesto u zupi - u skoli, draze mi je da popodne mogu poci umjesto na vjeronauk - na tenis, u kino, biti s vama, izlezavati se, bilo sto. skroz to mogu razumjeti, pa i podrzati. ja nisam, za razliku od ostalih, sasvim nacisto da vjeronauku nije mjesto u skoli. ako je karateu, nogometu i izvidjacima, pa nek i vjeronauk uce u skoli.

ali nacin na koji je to trenutno organizirano je diskriminirajuci prema djeci, uvredljiv prema djeci, neprijateljski prema djeci, sramota nas odraslih. sto god vi rekli o tome.

Citiraj:

---

Ailish prvotno napisa

... i punu zaposlenost dipl. vjeroučitelja

žalosno da je to izgleda najvažnije

---

Juroslave, kakav status u Crkvi imaju vjeroučiteljice? Viši od bilo kojeg drugog vjernika?
One iz nekog razloga posebno visoko kotiraju ili su to zanimanje odabrale jer nisu neko drugo?

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

a mene bi stvarno zanimalo koliki postotak djece koja ne idu na vjeronauk je "pogođen" time što 2 sata tjedno nije na nastavi s ostatkom razreda?

po meni, pogođeni su njihovi roditelji, a klinci uživaju jer imaju 2 sata više slobode od kolega iz razreda, a i manje školskih obveza (i ne spominjite mi opet etiketiranje, etiketiraju oni koji su to naučili doma i kao takvi su sramota - roditelji, ne djeca - i za Crkvu i za državu)

---

mene bi zanimalo koliko bi tebi kao roditelju bilo prihvatljivo da ti dijete od 7 godina dva sata u tjednu negdje lunja, a dotad nije nikad bio bez nadzora.
i otkad su to skole mjesta prihvatljiva za lunjanje?
otkad je normalno imati djecu koja setaju po hodnicima u skoli?
i naravno da ce ti djeca odgovoriti da im je to kul i guba, ali sto imamo i ti i ja od pitanja djetetu od 7 godina. da ga pitamo bi li 5 dana u tjednu po 4 sata imao tjelesni umjesto hrvatskog, matematike i prirode, pa da na osnovu tog donosimo ikakve zakljucke?

---

ali, Iv, ja nigdje niti ne tvrdim da je to prihvatljivo! da se mene pita, ministar ZOŠ-a bi još prekjučer potpisal naredbu da se toj djeci mora organizirati boravak pod nadzorom nastavnika tih 2 sata tjedno
a ovo o mišljenju klinaca sam napisal jer se potezal argument da su ta djeca diskriminirana i obilježena

AdioMare... ovo što sam ja napisala je samo dodatak, nije toliko bitno kao yayino na što sam se nadovezala...

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

Ailish prvotno napisa

... i punu zaposlenost dipl. vjeroučitelja

žalosno da je to izgleda najvažnije

---

Juroslave, kakav status u Crkvi imaju vjeroučiteljice? Viši od bilo kojeg drugog vjernika?
One iz nekog razloga posebno visoko kotiraju ili su to zanimanje odabrale jer nisu neko drugo?

---

vjeroučiteljice u Crkvi kotiraju neke jako visoko (npr. one iz Gorskog Kotara ili one koje stanuju iznad 15. kata), a neke jako nisko (one koje stanuju na samoj morskoj obali ili u podrumskim stanovima) :mrgreen:
vjeroučiteljice u Crkvi imaju status točno onakav kao i svi drugi vjernici, niti više niti manje
a biti vjeroučitelj nije samo zanimanje, nego i zvanje, kao i svećeničko ili liječničko ili učiteljsko primjerice, i studentima se to ponavlja kroz cijelo vrijeme studija tako da od 100% upisanih vjeroučiteljsku službu vrši njih cca. 40%. ostali ili odustanu ili završe ali rade nešto drugo jer shvate da to nije za njih