Vracanje na posao odmah nakon poroda

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Isto pitanje i Sanju.

---

Kao prvo, uopće mi se ne sviđa spuštanje rasprave na ad hominem razinu :roll: , pa ću citirati Seni:

Citiraj:

---

kao trece, ovo "natjecanje " cije dijete vise place, cesce se budi, napornije je.... koja majka vise pada s nogu, i vise blizi se zivcanom slomu (a nije almodovar), ovo vojarsko zavirivanje u stanove i kuca i dnevne rutine drugih ljudi, kao da smo na big brotheru, osim sto je nekonstruktivno, meni je i prilicno neukusno

---

Kao drugo, da zadovoljim tvoju ljubopitivost, Sanja (a pretpostavljam i Seni) već mnogo duže do desetljeća svojim radom i nemalim izdvajanjima iz plaće puni budžet države čiji je porodiljni dopust dvaput koristila.

Draga Sanja, ova rasprava je davno otišla i ispod ad hominem razine. :lol:

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Može sarma.

---

a ja sam se upravo vratila sa sarme, sa pireom, mljac!

Citiraj:

---

dutka_lutka prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

i cetvrto meni je osobno fascinanto, ovo sve rasirenije vjerovanje i zeljenje, te zahtjevanje, da covjek sam nije duzan skrbiti o sebi i svojoj obitelji, vec netko drugi.

---

Ako majka ili otac koriste rodiljni / roditeljski dopust, pravo na plaćen staž itd., to ne znači da se oni ne brinu za svoju obitelj.
Ti u Austriji nisi koristila rodiljni dopust i ostala prava? :?

---

da, ja sam korislila rodiljni dopust i ostala prava (kada sam ga ja koristila malo se je situacija razlikovala od ove danas, mada to nije bitno za pitanje koje me pitas)
zastupam ta prava i smatram ih dobrim, ali vi ne raspravljate oi pravima, vi raspravljate o osobnim frustracijama.

sada ne stignem, ali cu malo poslije o austrijskom modelu.
ali za pocetak to sigurno nije model koji ustolicuje, ono sto je sanja lijepo opisala:
"I da ti je svijet dužan pružiti manje-više sve što si si zamislio da moraš imati zato jer... postojiš."

niti ustolicuje jedan model roditeljstva (ako vam se tako cini, krivo vam se cini) - majke kucanice-odgojiteljice i tate radnika, vec pokusava pruziti podrsku (vise ili manje ovisi o ideoloskom "ozracju" vlade koja je na vlasti) raznim modelima zivljenja i roditeljstva.

i za one koji misle da je rjesenja buducnosti zapadnog svijeta da svatko ima 10 djece, pogledajte malo relevantnu literaturu. iznenadit ce te se.

i jos je interesantno da austrija koja uz njemacku izdvaja najveca financijska sredstva po djetetu i za obitelj u europi, ima jednu od najmanjih natalitetnih stopa.
manje od npr. francuske i skandinavije. ciji fleksibilnim sustavima podrske roditeljima (i tu naglasavam roditeljima) sasvim sigurno ne idu u smjeru majke odgojiteljice i kucanice.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

pa takvo isto dijete moze lebdt kod majke na poslu 8h...zasto ide u vrtic/jaslice?
a-ha!
ipak treba nekog da se brne o njemu tih 8h.
jao.

---

postoji mogućnost da dijete lebdi kod babe ili s ocem doma :mrgreen: a kad već lebdi tetama u vrtiću da navedem da nemam problema s tim da vrtić bude i skuplji. mada... u biti se onda "kažnjavaju" upravo oni koji ne samo rađaju djecu (jer ne rađaju "radnice" samo jedno dijete po difoltu) nego i koji rade i privređuju za sve koji ne mogu/ne žele (nebitno iz kojeg razloga) privređivati.

inače, ovaj austrijski model, u sličnom je uživala i moja frendica u njemačkoj. rodila jedno dijete - ostala tri godine na porodiljnom, pa odmah naštuklala još jednom i to kako je sama rekla, bez prekida. i sto puta mi je znala ponoviti da joj se ne isplati raditi, nego joj je bolje dobivati lovu za djecu i sjediti kod kuće, nego da ide raditi. kako je ona izračunala morala bi raditi min. 50% da dobije istu lovu (netto) koju dobija sad kad ne radi (morala bi ustajati u 6 ujutro i raditi u vrijeme kad su djeca u školi/vrtićima). a da ne priča da bi radeći upala u veću poreznu grupu (zajedno s mužem). i nije da ne razumijem njenu računicu, al ne mogu se oteti dojmu da država na taj način "producira" neradnike, što je mislim veliki njemački problem.

Citiraj:

---

manje od npr. francuske i skandinavije. ciji fleksibilnim sustavima podrske roditeljima (i tu naglasavam roditeljima) sasvim sigurno ne idu u smjeru majke odgojiteljice i kucanice.

---

točno. ovo potpisujem.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

pa takvo isto dijete moze lebdt kod majke na poslu 8h...zasto ide u vrtic/jaslice?
a-ha!
ipak treba nekog da se brne o njemu tih 8h.
jao.

---

postoji mogućnost da dijete lebdi kod babe ili s ocem doma :mrgreen: a kad već lebdi tetama u vrtiću da navedem da nemam problema s tim da vrtić bude i skuplji. mada... u biti se onda "kažnjavaju" upravo oni koji ne samo rađaju djecu (jer ne rađaju "radnice" samo jedno dijete po difoltu) nego i koji rade i privređuju za sve koji ne mogu/ne žele (nebitno iz kojeg razloga) privređivati.

---

stavila sam "mame" jer tu mi razglabamo. ne vidim tate. slucajnost ili? :mrgreen:
zapravo, zvukla si mi post iz konteksta, on se referirao na to da jedna mama napravi u manje sati ono sto napravi druga vezano uz dijete i kucu pa jos ima vremena i zaradjivati ;) pa ispadne da je jedna Vanda a druga Zvoncica :P
a sto se tice mame ili tate, svoj stav sam iskazala negdje na prvoj stranici.

i samo da dodam, da ne bude krivih interpretacija.
svatko tko zeli biti odgajateljica-kucanica, odgajetelj-kucanac, atronaautkinja, prodavacica, bausstelac, obama, ma neka i zeli i bude sto god hoce.
nitko ne osporava niciji osobni izbor, ni nacina zivota, ni broja djece, ni nacina zivljenja s djecom. hvala bogu zivimo u demokracijama, u kojima nas niti kamenuju, niti bacaju na lomacu.

medutim izmedu osobnog izbora, te svih konzekvenci koje on nosi i onoga sto sanja zove:
"I da ti je svijet dužan pružiti manje-više sve što si si zamislio da moraš imati zato jer... postojiš."
postoji prilicna razlika.

i da, imam dobre prijateljice kucanice. volim ih i one mene. i ne ujedamo se. i djeca su nam dobra. i ne primjecuju uopce to kao relevaantno da da jedna od nas radi i izvan kuce, a druga ne.
i zamislite, ni na njima se to ne primjecuje kao relevantno.
i ne postoje studije koje bi tu razlicitost prikazale kao relevantnu, u smislu da su jedna sretna i krasna, a druga tuzna, jadna i delikventna.

Mjere pronatalitetne politike koje bih podržala su delimitacija plaće do punog iznosa za vrijeme cijelog porodijskog (za oba roditelja), te strožu kontrolu poštuju li se prava trudnica/majki/očeva.
Pronatalitetna politika mi je u redu, no dokle želimo ići s njom? U redu je podupirati rađanje djece koja su željena i rođena bez obzira da li to država stimulira ili ne. No što je sa situacijama kada familije broje i po osmero, desetero djece (za koje se uglavnom nitko ne brine). zar i tu treba i dalje poticati pronatalitetnu politiku?

seni, ja jos uvijek nisam shvatila koji je tocno tvoj point?

gdje je to granica izmedju opravdane socijalne/pronatalitetne politike i financiranja necijih osobnih izbora?

mc, austrijski model ne znaci da ti moras ostati 3 godine kuci. (odnosno 2.5 godine, tri idu samo ako tih dodatnih pola godine koristi i tata)

ti mozes, ali ne moras.
mozes tu istu svotu dobiti isplacenu u jednoj godini ili u dvije, ili u tri, pa ti je mjesena porodiljka naknada veca.
mozess u to vrijeme kombinirati i nesto rada (do oko 16000 eura na godinu zaarade), itd, itd....
postoje razmisljanja da se limit zarade uopce ukine, sto znaci da ce onda svi roditelji dobiti tu porodiljsku naknadu, nevezano za radni odnos, pa ces imati jos vise fleksibilnosti, pa ces npr, moci jednu godinu biti na porodiljskom, a s ostatkom novca financirati dadilju, vrtic..itd

ili cete moci oboje raditi manje, a s ostatkom novca pokrivati par sati baby sittinga.
ili ce jedan partner uopce biti kuci te 2,5 odnosno 3 godine...
ili... neke druge kombinacije

i na srecu se u austriji oporezuje pojedinac, ane obitelj, pa te price s poreznim skupinama, ne drze vodu u austriji.

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

seni, ja jos uvijek nisam shvatila koji je tocno tvoj point?

gdje je to granica izmedju opravdane socijalne/pronatalitetne politike i financiranja necijih osobnih izbora?

---

pa o tome i jeste rasprava-
u mjeri među potrebama sustava/osobnim potrebama majke/oca/djeteta.
Ja mislim da je potreba sustava da većina ljudi RADI (na radnom mjestu) i da je organizirana adekvatna i stručna briga za djecu.Stariju od npr.godine(to je sad isto mogući predmet rasprave)
Mislim da bi drugačija situacija vremenom dovela do još gore situacije u sustavu :/

meni bi osobno najbolja mjera pronatalitetne politike bila da imamo vrtić u zgradi (kao npr VIP čini mi se - znam da netko ima). Pa ja radim na trećem katu i svako malo siđem u prizemlje vidjeti što mi dijete radi.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

zapravo, zvukla si mi post iz konteksta, on se referirao na to da jedna mama napravi u manje sati ono sto napravi druga vezano uz dijete i kucu pa jos ima vremena i zaradjivati ;) pa ispadne da je jedna Vanda a druga Zvoncica :P
a sto se tice mame ili tate, svoj stav sam iskazala negdje na prvoj stranici.

---

kao "neradnica" fakat moram reći da smatram da žene koje istovremeno rade i imaju dijete/djecu - po meni fizički /i psihički/ rade više nego majke koje su doma s djecom. i to je po meni fakt. to ne znači da obezvrijeđujem tuđi rad majke koja je doma s djecom, nego da je činjenično stanje takvo! jel ta mater posadi svoju djecu pred tv ili se smisleno s njima igra 8 sati (ili kraće da me se ne bi uzimalo za svaku minutu) nije uopće bitno. kućanstvo kao takvo, i briga djeteta kao takva ostaje i majci radnici kad je (tj. dođe) doma. ona po meni ima duplu obavezu (posebice ako u tome nema nikakvu ili jako jako malu potporu partnera) - pa tko god to htio priznati ili ne.

zašto bi se lagale ?

seni, ovaj model o kojem ja pričam je već nekih desetak godina star. i naravno da mozes, al ne moras. al kad ti se nudi u konačnici da ti je bolje sjediti doma, nego ići raditi. da za 4 sata rada dobijes isto kao i kad sjedis kod kuće (ona je tad radila kao konobarica) - pa ne znam, morao bi biti budala kad bi išao raditi. tako je moja frendica razmisljala. imala sam ja s njom rasprave na tu temu, jer i pored svega (pragmatičnog) nisam mogla shvatiti njen stav. iz (naivnog) razloga sto sam smatrala da ona (sa svim što zna) više vrijedi nego posao konobarice kojeg je obavljala čisto iz razloga jer bi dobivala odmah bakšiš, posebice što je imala završenu školu za hotel management i da je krenula tim stopama da bi joj računica izgledala drugačije.

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

seni, ja jos uvijek nisam shvatila koji je tocno tvoj point?

gdje je to granica izmedju opravdane socijalne/pronatalitetne politike i financiranja necijih osobnih izbora?

---

cim uhvatim malo vremena :)

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

meni bi osobno najbolja mjera pronatalitetne politike bila da imamo vrtić u zgradi (kao npr VIP čini mi se - znam da netko ima). Pa ja radim na trećem katu i svako malo siđem u prizemlje vidjeti što mi dijete radi.

---

i meni.

MC, a ja ne bi generalizirala jer su nam svima djeca razlicita, poslovi su razliciti a i na kraju krajeva, mi smo razlicite. partneri su nam razliciti. nedostatak stog takodjer. roditelji. susjedi. kumice na placu....
duboko vjerujem da sve ima svoje prednosti i mane i da je nemoguce uperit prstom i reci TO JE TO!

i zato mi je raspravo kome je bolje, teze, ko je mucenik, ko heroj, kome treba orden...besmislena 8)

a, jesam partibrejker? :mrgreen:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

kao "neradnica" fakat moram reći da smatram da žene koje istovremeno rade i imaju dijete/djecu - po meni fizički /i psihički/ rade više nego majke koje su doma s djecom. i to je po meni fakt. to ne znači da obezvrijeđujem tuđi rad majke koja je doma s djecom, nego da je činjenično stanje takvo! jel ta mater posadi svoju djecu pred tv ili se smisleno s njima igra 8 sati (ili kraće da me se ne bi uzimalo za svaku minutu) nije uopće bitno. kućanstvo kao takvo, i briga djeteta kao takva ostaje i majci radnici kad je (tj. dođe) doma. ona po meni ima duplu obavezu (posebice ako u tome nema nikakvu ili jako jako malu potporu partnera) - pa tko god to htio priznati ili ne.

zašto bi se lagale ?

---

a ja kao 'radnica', proturjecim :mrgreen:
meni se cini da ima puuno poslova koji su manje zahtjevni od cjelodnevne brige za dvoje, troje ili vise djece.

i jos da proturjecim dijani, vidjela sam u zivotu puno ljudi koji na svojim poslovima jako malo rade, i nisu dobili otkaze.

i da se slozim s leonisom, ne kuzim kako se briga o djeci moze izjednacavati s pranjem i spremanjem?
kad je tonku cuvala cuvalica, ja sam ipak smatrala da ta zena nesto 'radi' s njom osam sati, i cijenila sam njen posao. i smatrala da zapravo vrijedi i vise od 2500 kn koliko sam joj placala.

mc hocu reci da se austrijski i njemacki model razlikuju.
pogotovo sto se tice oporezivanja.

u austriji placas porez kao jedinka, u njemackoj kao obitelj.
i u tom kontekstu ti idu te price da li se zeni "isplati" raditi. (bas bezvezan izraz).
mm i ja smo isto bili zbunjeni kad su nam frendovi iz kölna (oboje visoko obrazovani) objasnjavali te komplicirane konstrukcije.

meni je austrijski model bolji.

ja mislim da je to natezanje tko vise ili manje radi slijepa ulica. :mrgreen:

i nije relevantno za raspravu. ako je rasprava o socijalnoj drzavi i roditeljstvu.

ako je rasprava kupusarenje. onda moze. :mrgreen: ali ja je kako takvu ne ljubim.

ali samo vi dajte jos 5 strana u revijalnom tonu. :*

savjesna žena će savjesno raditi i na radnom mjestu i/li doma. u biti - ubijat će se od posla.

nesavjesna žena će sfušarit posao bilo na radnom mjestu i/li doma s djecom.

iz nekog razloga smatram nas sve ovdje savjesnim ženama. da sve u onome što radimo - dajemo sve od sebe, da obavljamo ono što obavljamo kvalitativno (koliko možemo). u tom kontekstu još uvijek smatram da žena koja radi, a i majka je (supruga također :mrgreen: ) da radi više. to što neka mama radnica to radi "uspješnije" jer ima "samo" jedno dijete ili bolju infrastrukturu i sl. ili što neka mama "kućanica" skapava od posla, a ništa ne stiže jer joj djeca od jutra do mraka skaču po glavi - to su individualni primjeri i ja ne govorim o njima.

meni svakako ne treba orden, al bih ga dala svakoj koja ide na posao i koja nema tu privilegiju vratiti se u krevet kad joj se ćefne.

Citiraj:

---

meni je austrijski model bolji.

---

pa po ovome što imam sad prilike pročitati - je. ne znam samo da li se u međuvremenu njemački promjenio i više liči na austrijski ?! to me zbunjuje.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

E pa sad...Sjetila bih se ja nekih postova u kojima mim jamra kako je teško roditeljima s nadarenom djecom

---

Ne, Mim nije jamrala nigdje na forumu niti namjerava.

Mogla si pročitati samo da s nadarenom djecom nije lako, ali isto tako i to da je predivno imati i odgajati takvo dijete. I sve to bilo je upućeno mamama s malom djecom koja pokazuju nadarenost više kao podrška. Šteta što si krivo iščitala iz mojih postova.

Cendranje nad vlastitom "teškom sudbinom" (koju čovjek sam stvori ili ne stvori što se roditeljstva tiče) aposlutno mi je neprihvatljivo. Čak ni za dijete od 4 godine cendranje i zahtijevanje nerealnih stvari nije mi prihvatljivo, a kamo li za odrasle žene. Kao ni životni stav: "Rodila sam dijete-nek mi država za to plati".

Citiraj:

---

meni svakako ne treba orden, al bih ga dala svakoj koja ide na posao i koja nema tu privilegiju vratiti se u krevet kad joj se ćefne.

---

dovraga, jel tvoje tijelo zaposjeo duh MMa? :mrgreen:
naime, u jednom trenutku sam mu rekla da cu izlazit s L. negdje na 8h. nece L. provesti tako kvaltetan dan (jer dijete od xxmj. treba imati svoj krevet, npr) ali ja cu dokazati na taj nacin da ono vrjeme sto je on na poslu moje nije da se brinem o kuci ili vesu vec o djetetu. pa ako se samo poimanje "posla" i "rada" veze uz izlazak iz kuce, onda cu to raditi.

i nikad, ali nikad, se nisam mogla vratiti u krevet. pa ni vikendom.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

ja mislim da je to natezanje tko vise ili manje radi slijepa ulica. :mrgreen:

---

s tim se slazem, a i sama sam tako nesto napomenula pred koju stranicu...

ali pitanje: da li je briga o djetetu uopce posao? mi je razlicito pitanje od toga koliko je to tesko.
Pravo pitanje je, koliko je drustvu briga o djeci vazna, i koliko prema tome cijeni tu vrstu posla, i zeli li je, i kako, honorirati.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Cendranje nad vlastitom "teškom sudbinom" (koju čovjek sam stvori ili ne stvori što se roditeljstva tiče) aposlutno mi je neprihvatljivo. Čak ni za dijete od 4 godine cendranje i zahtijevanje nerealnih stvari nije mi prihvatljivo, a kamo li za odrasle žene.

---

dobro rečeno

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

ja mislim da je to natezanje tko vise ili manje radi slijepa ulica. :mrgreen:

---

s tim se slazem, a i sama sam tako nesto napomenula pred koju stranicu...

ali pitanje: da li je briga o djetetu uopce posao? mi je razlicito pitanje od toga koliko je to tesko.
Pravo pitanje je, koliko je drustvu briga o djeci vazna, i koliko prema tome cijeni tu vrstu posla, i zeli li je, i kako, honorirati.

---

hm...dokle god se drzava hvali kako je omogucila rad jaslica i do kasno navecer, sumnjam da shvaca problematiku.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Cendranje nad vlastitom "teškom sudbinom" (koju čovjek sam stvori ili ne stvori što se roditeljstva tiče) aposlutno mi je neprihvatljivo. Čak ni za dijete od 4 godine cendranje i zahtijevanje nerealnih stvari nije mi prihvatljivo, a kamo li za odrasle žene.

---

dobro rečeno

---

pa to cendranje je samo proizašlo iz potrebe opravdavanja činjenica koje, nemojmo se lagati, stoje:
- da se zaposlene majke manje brinu o svojoj djeci nego nezaposlene majke. da provode manje vremena s njima i to manje tog famoznog kvalitetnog vremena, naravno, ako su one kvalitetne mame - ako nisu, onda je svejedno radile ili ne radile
- da bi svako maleno dijete da ga se pita radije izabralo da ga čuva jedan od roditelja nego baka/čuvalica/jaslice

s druge strane svima nama kad tad dodje voda do vrha case, nemojmo si ni to lagati :mrgreen:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

i nikad, ali nikad, se nisam mogla vratiti u krevet. pa ni vikendom.

---

pa kad si blesava! :lol: meni nikad nije problem vratiti se u krevet. :P

Citiraj:

---

da li je briga o djetetu uopce posao?

---

pa ako smatramo da jest posao - onda dozvolimo da je to posao i za majke radnice. koliko god vremenski manje provode vremena (a jest mi konstrukcija) s djetetom. al ipak kad dođu doma, "preuzmu" i taj "posao". žena koja dođe kući najnajnajčešće MORA spremiti još jedno jelo (ili mora već biti spremljeno), mora se pobrinuti o tome da dijete stavi u krevet, pripremi ga za sljedeći dan, opere mu i opegla (famozno peglanje!) robicu, spremi kuću (neće valjda dadilja u dzumbusu odgajati dijete), a uopće ne razgovaramo o tome da te majke žele i igru 1na1 u preostalo vrijeme ubaciti. nebitno jel i u kojoj količini u tome učestvuje partner.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

meni bi osobno najbolja mjera pronatalitetne politike bila da imamo vrtić u zgradi (kao npr VIP čini mi se - znam da netko ima). Pa ja radim na trećem katu i svako malo siđem u prizemlje vidjeti što mi dijete radi.

---

Ovo što navodiš je primjer tvrtke u stopostotnom stranom vlasništvu koja je svojim djelatnicima u krugu tvrtke osigurala privatan (dakle, prilično skup) vrtić.

Ni država ni grad u cijelom tom aranžmanu ne igraju nikakvu ulogu, pa taj primijer ni na koji način nije povezan s pronatelitetnom politikom, više s tim da poslodavac želi da mu djelatnici (=najčešće majke) budu na raspolaganju u sva moguća doba dana.

Inače, osobno se grozim vrtića, teretana, wellnessa i ostalog u okviru tvrtke - to je najbolji način da te poslodavac zatvori u svoj mikrosvijet i iscijedi do maksimuma.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa to cendranje je samo proizašlo iz potrebe opravdavanja činjenica koje, nemojmo se lagati, stoje:
- da se zaposlene majke manje brinu o svojoj djeci nego nezaposlene majke.

---

I onda mi netko prigovori da sam preoštra? Pa zar ovo nije otvorena uvreda svim majkama koje rade? Kako ti nije neugodno ovako nešto napisati??

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

primijer

---

primjer :roll:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

da se zaposlene majke kraće brinu o svojoj djeci nego nezaposlene majke. da provode manje vremena s njima i to manje tog famoznog kvalitetnog vremena, naravno, ako su one kvalitetne mame - ako nisu, onda je svejedno radile ili ne radile

---

Joj, joj, joj, evo ja sam je ispravila dok nije doletio koji kamen! :mrgreen:

Cvijeto, pazi malo! :nono:

Eto, nisam stigla. :mrgreen:

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa to cendranje je samo proizašlo iz potrebe opravdavanja činjenica koje, nemojmo se lagati, stoje:
- da se zaposlene majke manje brinu o svojoj djeci nego nezaposlene majke.

---

I onda mi netko prigovori da sam preoštra? Pa zar ovo nije otvorena uvreda svim majkama koje rade? Kako ti nije neugodno ovako nešto napisati??

---

mislim da se radilo o jedinic vremena. sto stoji. zar ne?

svi u isti glas LOOOOL

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa to cendranje je samo proizašlo iz potrebe opravdavanja činjenica koje, nemojmo se lagati, stoje:
- da se zaposlene majke manje brinu o svojoj djeci nego nezaposlene majke.

---

vidim da smo opet na početku. Eh te zle zaposlene žene :/

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa to cendranje je samo proizašlo iz potrebe opravdavanja činjenica koje, nemojmo se lagati, stoje:
- da se zaposlene majke manje brinu o svojoj djeci nego nezaposlene majke.

---

I onda mi netko prigovori da sam preoštra? Pa zar ovo nije otvorena uvreda svim majkama koje rade? Kako ti nije neugodno ovako nešto napisati??

---

eto, nemam vremena pa pišem brzopleto i sama sebe uvrijedih :mrgreen:
glupo sam napisala, molim porotu da izbaci ovaj boldani dio, ne stignem ga sad nečim prikladnijim zamijeniti.

:lol: :lol:

hvala, hvala :*

cvijeto, vec smo ga mi zamjenile u tvoje ime :mrgreen:

icyoh, ona recenica da ima nesto i do onog koji cita, a ne samo do onog koji pise jer upravo bila na djelu. zar se ne slazes? ;)