Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Citiraj:
sorciere prvotno napisa
anchie, može odgovor?
Printable View
Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Citiraj:
sorciere prvotno napisa
anchie, može odgovor?
mislim da je onakav tekst jedna sramota za jednu takvu udrugu, a to sta se brisu postovi pojedinih forumasa koji nikoga ne vrijedaju, nego jednostavno iznose svoje misljenje....cemu i sluzi forum je jedna velika sramota za jedan forum...
mislim zasto bi jedna hrvatska udruga toliko uvelicavala neke glupe americke sasttave...bolje nadite neki smisleniji napisani...ako vec mmora, nek bude protiv carskoga reza....no nek bude napisan ok jezikom i smislom...o ono ne lici na nista
sorci...hoces postotaK od mene?...odmah cu nazvati sestricnu ginekologinju u rijeci.....koja kaze ga grozno izgledaju epizitomije koje dodu kod nje!..posto je privatnik dolaze one koje se groze socijala
XCitiraj:
single prvotno napisa
Citiraj:
single prvotno napisa
.... uf uf uf, da joj dođem pokazati moju epi koju si mi napravili njezini kolege u KBC Rijeka? Što im ne kaže da svoj posao obavljaju grozno?
Pošto sam nova sve sam pročitala od početka i sa ovim se sasvim slažem.a koja je razlika između PRIRODNOG i VAGINALNOG porođaja?pa nije li to isto?Citiraj:
single prvotno napisa
Ako su tebi nešto grozno učinili zašto se onda njima sama osobno ne žališ nego kažeš nekome da to učini "umjesto tebe".svaki doktor radi na svoj način i svaki bi ti to napravio drugačije.kada sam rodila carskim ja bi se očito trebala žaliti zašto me nisu ravno zarezali nego malo u koso?Citiraj:
rena7 prvotno napisa
Drago mi je da je Isabelina tema splitana, ovdje bi se samo izgubila. Isabel, sretno! :love:
Osim toga, sad mogu reagirati na Poslidino prozivanje "druge struje", u koju, pretpostavljam, i mene svrstava.
Vidi se da nisi čitala topic. Ovakva paušalna generalizacija nije ti na ponos i diku.Citiraj:
Poslid prvotno napisa
U rangu je s onom da netko mame koje nisu dojile smatra manje vrijednima i da ih se marginalizira ovdje na forumu. Svašta.
Molim te da citiraš gdje sam ja (ili bilo tko drugi) napisala da je carski sigurna operacija, a nemedikalizirani porod glupost.
I voljela bi da se netko osvrne na preuzimanje odgovornosti koju sam spominjala na prošloj strani.
Ako rodilju potičemo da preuzme odgovornost za vlastite odluke i za svoje tijelo u porodu, onda, kvragu, neka zaista i bude tako.
Sloboda izbora na vlastitu odgovornost.
I potpisala bi zoranu.
Očekujem da će i naša banana krenuti u tom smjeru i da će svi doći na svoje. I cure koje žele neometeni kućni porod uz licenciranu i educiranu primalju i one koje bi željele MRS.Citiraj:
Sretna sam da nam nitko ne oduzima pravo na konacnu odluku
Iz bilo kojih razloga.
Educirati, a ne zabranjivati i prozivati.
Imga, mislim da se s tobom vis-a-vis ovoga gore slažem 100% - sloboda izbora na vlastitu odgovornost u bilo kojem životnom području, pa tako u su-odlučivanju carski ili ne carski. I meni je drago da je Isabelina tema splitana, ali ona dijelom i pokazuje o kojim se tu nijansama pri odlučivanju kod CR-a radi, a pri tome i preference žene vode ulogu i često se puta ima birati između opcija a) b) ili c), osim turbo jednoznačnih situacija koje su, čini mi se, rjeđe nego one di je više opcija otvoreno, znači konkretna žena bit će driver i naginjat će nečemu, jer, npr. i bebe na zadak se mogu pokušati okretati i slično, jedino ako je placenta previja ne može se drugačije nego na CR. Ja kužim da udruga Roda ne želi ići u tom smjeru, objasnili su i svoje razloge za to, nisam čitala Rodinu misiju, ali Roda se po meni uistinu definitivno zalaže za one izbore koje ona smatra da su bolji pa mi je to s njihove strane konzistentno. Osobno, možda sam i bliže tvom i Zoraninom stavu, ali za neki aktivizam u tom smjeru na Rodinim stranicama mislim da je fulano mjesto i da neće ovdje dobiti podršku.Citiraj:
Imga prvotno napisa
Ma nije nitko trazio aktivizam, samo dosljednost u priznavanju mogucnosti izbora. Educiranog. Sporni tekst, npr., vrijedja i ponizava.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Odnosno, ukratko, kao sto sam nekad davno napisala (a, da budem sigurna, ne znam je li opstalo u originalnom postu, ili je otislo u nepovrat s dijelovima topica koji su prije par mjeseci obrisani) - sve je dobro dok je izbor ispravan. A ispravan je samo dok nije drugaciji. Odabere li netko neispravno, lose mu se pise.
A vidiš da to ne ide baš, na CR se gleda kao na operaciju, koja nije način poroda, pretpostavljam. Razumijem o čemu pričaš, ja ne mislim da sam bila zavedena oko svog CR-a i da sam ušla u to neinformirano.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
ina, ne želim niti imam mogućnosti natjeravati udrugu na bilo što, počevši od propitivanja svojih stavova do aktivizma u bilo kojem smjeru za koji ona nije spremna
radi se valjda o mojoj tuposti u kombinaciji s tvrdoglavošću
i o semantici
za mene "zalagati se za slobodan izbor načina poroda" znači upravo to što piše, a ne da se onda određuje što se smatra prihvatljivim izborima
u taj slobodni izbor uključujem i poštujem i NE smatram glupošću i kućni nemedikalizirani porod biran iz bilo kojeg razloga, pod uslovom da se o njemu educira
isto tako, smatram da taj slobodni izbor uključuje i MRS, biran iz bilo kojeg razloga, također pod uslovom edukacije
a osobno, ako je nekome bitno, ne bi izabrala niti jedan od ta dva ekstrema u spektru
Potpisujem Imgu.
I za mene, for the record, ali što imamo tu od naših mišljenja, evo smo ih ubilježili i to je to. Meni je bitno da sam ja na miru sa svime, ako me netko pita reći što mislim o tome, kako je meni na carskome bilo, zašto sam ga birala jer ipak se kod mene radilo o tome da su bile moguće opcije a ili b, ali ja sam išla prema onome kako sam se ja osjećala najsigurnije tj. da ću imat najmanje zdravstv. posljedica, i to mi je najbolji savjet koji mi je mogao biti dan, a dala mi ga je žena u situaciji sličnoj s mojom (problemi s kukovima) - učini onako kako ćeš ti imati osjećaj da je najsigurnije za tebe. Mislim da sam to za sebe kompetentno odlučila i da, ako idemo po onoj Juulovskoj, da su djeca kompetentna, onda su naravno i rodilje kompetentne odlučit ovako ili onako, a bez da ih jedni optužuju da su neodgovorne jer rađaju doma zbog svojih "hirova", a drugi optužuju da idu na carski zbog svoje "komocije" i jer je to "lakši način", ovisno kojoj struji pripadaju. Ja znam da sam ja kompetentna, na temelju liječničkih i alternativnih infaća odlučiti što je najbolje za mene, i snositi posljedice tih rizika jer svaka je odluka neki rizik. Ja vjerujem da će to znati i druge žene, ma što pročitale o ovome ili onome, svaka će postupiti onako kako za sebe misli da je najsigurnije i najbolje za nju i njeno dijete i to je all there's to it.Citiraj:
Imga prvotno napisa
Pa neka smo ubilježili, to i je poanta rasprave, foruma.
The more, the merrier. :*
a ovo mi se jako sviđa i mislim da definitivno pogađa bit:
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
aha, na svoju odgovornost?onda bi i tu svoju odgovornost mogla napismeno napraviti i potpisati jer inače nikako ne valja.ako je odgovornost da odlučiš roditi doma i ako se stvari zakompliciraju a nemaš stručnu med pomoć i umreš onda je to jako super odgovornost za tebe i djete.svaka čast.isto tako i za carski.treba se ponajprije poinformirati sa stručnjacima koji dobro obavljaju svoje stvari,onda snositi odgovornost na svoju ruku a pri tome ne ugrožavati život djeteta.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Kfunda, zar opet ti?
Naravno da se treba informirati kod stručnjaka i onda odlučiti, samo što svak' odabire stručnjake koje će slušati i kome će vjerovati - neko će ići na prirodan pristup porodu i čitati Odenta i druge i angažirati stručnu babicu koja je u svom poslu dobra, netko će slušati ginića u bolnici kod kojeg prati trudnoću jer je u svom poslu dobar itd. Neka nama pluralizma, ja mislim da je to bolje, a ne gore, jer će se iskristalizirat što je najbolje za svaku ženu. Ovo s kfunda ne kužim, vjerojatno je tatjana ex kfunda, ali to nisu moja posla..
ti si namjerno previdjela one termine "educirani" i "edukacija" u postovima iznad?Citiraj:
tatjana27 prvotno napisa
ili samo površno čitaš?
xCitiraj:
Kaae prvotno napisa
Ne znam čemu toliko prepucavanja.
Jasno je da je ono što je prirodno i najbolje. Isto tako je jasno da priroda ponekad zakaže. Žene koje biraju carski rez bez potrebe, očito nisu dovoljno educirane, a upitna je i etika onih liječnika koji im to dopuštaju, jer po Hipokratovoj zakletvi prije svega ne bi smjeli naštetiti. Da li je štetno bez indikacijeraditi zahvate koji nose rizike ? U svakom postupku treba procjeniti korist i štetu. Koja je korist od nepotrebnog zahvata?
Možda griješim, ali mislim da pravo na izbor uključuje i dobru informiranost, inače nema smisla.
NETIPIČNA!
Iako tvrdiš da sve znaš i da si dobro educirana, to se ne bi reklo iz tvojih postova. Nemoj se naljutiti, ali ja mislim da je tebi potreban razgovor sa psihologom jer je tvoj strah pretjeran i nenormalan, a to sigurno ne može voditi nečemu dobrom, bez obzira na koji način odlučiš roditi.
ovo nije vrijeđanje nego dobronamjeran savjet, bez obzira kako ga ti shvatiš
u tom grmu i lezi zec, jer ja recimo mislim da bi, da je MRS legalan, masa zena trazila da tako rode jer se boje prirodnog/vaginalnog poroda--sto je u redu, ali boje se iz pretezno 2 razloga--prvi je porod u nasim rodilistima koji je u nemalo slucajeva blizak silovanju i masakru, a drugi je sindrom rekla-kazala. znaci oba slucaja su ispravljiva.
uostalom, nekako bi sumnjala u nepristranost lijecnika-edukatora, jer je njima u interesu sto veci broj carskih.
Zašto bi im bio u interesu ?
kako kaže Wagner: cesaren is extremly doctor-friendly, 20 minutes and Ill be home for dinner :/
ispričavam se na greškicama :mrgreen:
negdje mi je ostalo u glavi--mozda i krivo--da oni dobivaju bonuse na operacije kao sto je carski. i ovo sto krumpiric pise. a i takav porod opravdava njihovu prisutnost na porodima opcenito--sta bi inace radili? pili kavu po cijele dane i noci? koliko znam, kod neinterventnih poroda stopa carskog je izmedu 2-5%, ili cak manje, ako sam dobro zapamtila. inace je u americi oko 30% s tendencijom rasta.
mislim da je osnova činjenica da se carski dogovori npr. 17.kolovoza u 13h :mrgreen: i traje manje-više 20ak minuta. U radno vrijeme. Poslije vizite, prije ručka, na primjer.
Porod je posao pun iznenađenja. Svakoga tipa, osobito vremenskih.
Nemojte cure pričati o američkim doktorima ako pričate o mogućnosti žena kod nas da biraju carski bez indikacije.
ja ne pricam o americkim doktorima, ali koristim americke statistike (posto kod nas neinterventni porod gotovo i da ne postoji).
kod wagnera mi se ne svida taj njegov napadacki stil kad je carski u pitanju. bar za nase prilike.
koja je razlika?Citiraj:
Mima prvotno napisa
i naši su doktori ljudi, isto, ima ih svakakvih nazora, ljudskih kvaliteta, stavova...ja se ježim na priče o tome kako su apsolutno negativni, al ne prihvaćam ni one da su apsolutno pozitivni. CR bez indikacija je operativni zahvat, nije bezopasan, ko ni svaka druga operacija. Moja frendica lječnica tvrdi da joj je noćna mora da se nešto prirodno što mora obavit, ko (njen vlasiti) porod, pretvori u operaciju s anestezijom...jer je već sama anestezija veći zahvat od čitava prirodna poroda i ona ima duplo deblju knjižicu komplikacija...tako da, relativno je to s lječnicima...ali ko što reko, nisu oni svi isti...
jedan liječnik u The buisness of being born kaže da je najveći problem CR (elektivnog) činjenica da se sada ljudi (osobito žene) prelagano odlučuju na operacije tipa povećanje grudi, kao da se radi o frizeru il kozmetičarki...pa da se izbanalizirala sama činjenica da je operacija-OPERACIJA i da nikog više ne zanima kakve rizike operacija nosi. Jer se komplikacije dešavaju sve rijeđe. Ali i dalje je to ogromna intervencija na ženino tijelo-na njen organizam, em anestetiranje, em rezanje tijela po slojevima, em..
U odnosu na događanje tipa porod.
Pa što su onda meni koja sam imala izrezanu maternicu punu mioma kad mi se trudnoća uredno razvijala rekli da mogu vaginalno roditi? Što su me htjeli poroditi vaginalno kad sam došla bez kapi plodove vode u 32. tjednu na hitnu? (sreća da se našao jedan pametan, inače ne bih sada tipkala ovdje). Kako to da žene koje baš hoće na carski jer imaju ovu ili onu poteškoću teško nađu doktora sa kojim se mogu 'dogovoriti'?
Možda hoće još nešto 'izžicati' kao što je netko na drugom topicu napisao, uz te bonuse koje dobiju za carski?
Nikad, nikad nisam čula da doktori kod nas predlažu ili forsiraju, ili su uopće skloni carskim rezovima. Imam prijateljice koje su trudnoće vodile kod prijatelja, kod bliskih rođaka, i koje su proželkjivale carski ali su im doktori bili izričito protiv. Doktori po našim bolnicama se naoperiraju i bez dogovorenih carskih. I osim toga, oni su ginekolozi, i porodi su samo djelić njihovog posla. Imali bi i bez poroda što raditi.
Kako se izgleda mora deklarirati - ja sam apsolutno protiv izabranog carskog reza bez indikacije. Ali mislim da su i doktori kod nas takvog stajališta.
mima, mislim da je poanta toga da se kod nas na medicini uči ono što sam ja pisala, da je ipak CR operacija, a operacija nije banalna stvar...drugačije bi bilo kad bi se dozvolilo elektivno CR, onda bi i lječnike učili drugačije, da je CR jedna od opcija, a ne rješenje u slučaju problema. Bili onda lječnici (NEKI!!!) zaključili da je jednostavnije obavit CR u 20min, nego isčekivati porod?
A čuj to je meni ki bi da bi .. nemam pojma što bi neki liječnici zaključivali u imaginarnim situacijama.
Moja rođakinja je doktorica i trudnoću je vodila kod kolege sa godine - i kad joj je rekao da će morati na carski rekao joj je - neću ti lagati, i ti i ja znamo što znači sekcija. Mislim da svaki doktor zna što je carski rez.
Mima, mislim da danas svaki lječnik zna i-da napravim usporedbu-šta znači oporavak od epizotomije, šta znači ležanje na leđima tijekom izgona, šta znači...pa ne odustaju.
mislim da to puno manje znaju... tj. to su onom jednom (a velikog mi uzorka :roll: sorry) studentu ginekologije kojeg poznam čiste gluposti i prenemaganje.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
probaj mu reci nek si zareze skrotum sa skarama pa da onda mozete razgovarati.
i nek proba kakati recimo u stavu stoja na glavi, iako nije ni priblizno, ali bar da dobije neku dimenziju.
:)
neznam, a ja sam jučer baš s frendicom lječnicom pila kavu, ona je taman u dilemi pedijatrija/ginekologija, odslužila je ginekološki staž i tvrdi da se zgražala nad činjenicom da žena na izgonu leži, da je baš GLEDALA kako je zdjelica stisnuta i poluzatvorena i da joj je to totalno nepojmljivo.
Živim u nadi, radi budućih generacija, da će izabrat ginekologiju, i da neće zaboravit sve ovo.
je al to je sve nebitno jer rađaš, znaš ti kako je to opasno, ako nešto pođe po krivu (mislim da je njemu i sporo otvaranje - po krivu) ti moraš bit spremna isti čas. zato lezi mirno i prepusti onima koji znaju. ukratko: žena nema pojma.Citiraj:
mikka prvotno napisa
viš ja to od ove frendice NIKAKO nisam doživjela, možda jer me poštuje na neki drugi način. A i ko ženu. Nije ni opsjednuta patologijom porođaja. Naprotiv. Ali jest činjenicom da je CR ipak operacija, a porođaj to nije. I smatra porođaj nečim što dodje i prodje.