Krše li žene rađanjem kod kuće prava djece?

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Indi, posve točno je sve što si napisala.
Svome tijelu treba vjerovati.
Doista nisu svi dobri, ali ja ostajem pri svome da većina JE ( po mojoj percepciji).

---

I tvoja percepcija mi je u redu, ako je tebi u redu :D

Ja tako ne percipiram već ovako: dok god postoji ta jedna babica ili jedan doktor na koju/kojeg mogu nabasati i koji mi mogu porod učiniti lošim iskustvom, a ipak vjerujem da ih ima malo više (o postotcima i procjenama ne bih jer mi je to toliko apstraktno, a i nije bitno), sve do tad mi se kućni porod čini boljim izborom, naravno, ako je trudnoća uredna i imam kraj sebe primalju koju sam ja izabrala i kojoj vjerujem.

Ina May Gaskin u svojoj knjizi navodi svoje primaljsko iskustvo iz kućnih poroda i kaže da je ženama katkad bio potreban samo sućutni pogled i dodir da bi se cerviks otvorio zadnjih cm i beba rodila, a do tad je porod neko vrijeme stajao.

E to je ono što ja želim: sućutnu primalju koja će me u onim trenucima tranzicijskom ludila pogledati kako bi me sućutna osoba pogledala, stisnuti mi ruku, ako mi je potrebno, a obično je potrebno jer rodilje tada imaju prirodnu tendeciju vezivanja za nekoga tko će im pružiti tu utjehu tih trenutaka. Sjećam se da sam u bolnici tako, boreći se sa sobom i tom potrebom da me netko uhvati za ruku, stavila svoju ruku na ruku one primalje, a vagala sam hoću li ili ne, i odvagala da hoću, a ona je samo čekala da je maknem - znam da nije morala, da nije njen posao, i bezbroj drugih da..., ali nije me čak ni pogledala, samo je otišla čim sa ruku digla. Da mi je tad bilo da me mama zagrli :lol:, doista! A ne smatram se pretjerano nježnom osobom, i imam prilično visok prag tolerancije na bol.

Eto, to je ono što ja vidim kao razliku, naspram svih ostalih još navedenih, naravno!

Rodila doma, pa se ukljucujem. Jest prije dosta vremena, ali valjda se jos broji 8-)

Porodi neusporedivi, oporavak neusporediv, sto fizicki sto psihicki... u korist pkk.

Razmisljala sam o bolnici, ali kako se blizio kraj trudnoce, sve je nekako bilo protiv... buduci da je beba bila jako velika, a od prosle epiziotomije pola rodnice sasiveno bilo mi je primarno roditi u polozaju kojem pozelim, a ne na ledjima.
Drugi faktor je bila velika prenesenost (a svi pokazatelji s bebom savrseni) i nisam htjela da mi induciraju porod tako velike bebe jer sam se bojala za nju i kako ce podnijeti indukciju.
Na kraju sam rodila stojeci, osjetila sam joj svako rame, pa cak i guzu i bokove, ali smatrala sam da bi u bolnici porod te bebe prosao puno rizicnije nego doma.

Buduci da sam ekspres rodilja, jedina stvarna bojazan je bila da ce primalja zakasniti, ali srecom su vec tada izgradili autoput skoro do ptuja, pa je ipak uspjela stici na vrijeme...

O dobrobiti za dijete koje je od prve sekunde sa svojom majkom i ocem i ostaje tako do kada ju odlucis ostaviti nekom na cuvanje je po meni suvisno govoriti.
Prvo dijete i ja imamo velike traume zbog odvajanja od 3 min nakon poroda pa slijedecih 20 sati, jer nije bilo mjesta na babinjacama, pa su me odvezli na odjel gdje ne donose djecu, a buduci da su mi osim rane od epiziotomije nepaznjom sasili i dio sluznice vagine zajedno (a suprotne strane vagine vjerujte ne srastaju zajedno lako ni brzo) nisam se mogla niti okrenuti na bok, a kamoli ustati i hodati preko pola bolnice da bi vidjela svoje dijete, nego sam noc i cijeli dan plakala i molila sestru kako bi koja naisla da mi donesu dijete...

Nadam se da ce se pkk konacno normizirati, i da ce novi problemi s prijavom djece nestati i da ce drzava osmisliti neki razuman scenarij po kojem ce procjeniti je li dijete od tih roditelja i skratiti proceduru upisa u maticu.

Citiraj:

---

Manuela. prvotno napisa

danci, imam rodice koje su u Americi i Njemačkoj, VMS, PA ZNAM IZ PRVE RUKE KAKO SE RADI A NE PO IŠČITANIM STATISTIKAMA!

Jedna radi u privatnoj gin. poliklinici, tako da nisu bedarije iz rukava!

---

Amerika ima privatno zdravstvo, i njihove plaće i uvjete nisu usporedivi sa našima, a i licence za zdravstvene radnike izdaje svaka država pojedinačno tako da u primjerice u nekim državama primalje Certified Nurse Midwives odnosno medicinske sestre koje se specijaliziraju za primaljstvo, dok u drugim su Certified Midwives odnosno školuju se samo za primaljstvo, postoje i lay midwives odnosno primalje koje nemaju formalnu edukaciju ali veliko iskustvo u primaljstvu. Licence i mogućnost rada svakih od te tri opcije ovise od države do države, u nekima u uopće ne smiju raditi primalje dok u drugima smiju samo primalje sa određenom strukom (CNM ili CM ili oboje). A treba isto dodati k tome da puno ovisi o tome koje zdravstveno osiguranje pokriva i što pokriva (nemaju svi zdravstveno, i postoje bezbroj tvrtki i kombinacija osiguranja). Npr praćenje trudnoće + vaginalni porod u bolnici košta od 7-10.000 USD, ista usluga sa privatnom primaljom je oko 4000 USD, roditelji plaćaju i jedno i drugo iz džepa ako nemaju osiguranje i ovisno o tome kakvo osiguranje imaju. Opet postoje zdravstveno osoblje koji rade za državu (npr u vojnim bolnicama ili državnim bolnicama), gdje su usluge više manje na istoj cijeni možda malo manje ali zato je osoblje lošije plaćeno.

Pa naravno da uz takve cijene zarađuju mnogo. Želim reči da se ne može samo tako uspoređivati jer ima milion kombinacija.

A za Njemačku vrijedi ono što sam rekla za samozaposlene osobe, nitko ne računa na sva davanja i poreze koje ta osoba plaća iz onog što naplaćuje, a primalja kao takva ako prati i trudnoću i porod jedne žene prosto si ne može uzeti više od određeni broj klijentica.

Citiraj:

---

Pepita prvotno napisa

Ja uopće ne znam što da više kažem, sad se doslovce iscrpljuju nebitne stavke...
Sad će jedni dizati u nebesa rodilišta, a i moj dida od 90 godina zna da je to veliki problem u RH...

---

Pa ako ne možeš prihvatiti činjenicu da je nekim ženama bolje i draže roditi u rodilištu, ne znam ni ja što bi više kazala.
Ne znam za tvog didu, ali JA sam dva puta bila zadovoljna porodom u bolnici.

I ja sam u rodilištu rodila bebana od 4400 g, bez ijednog ponta.

Razumijem tvoj stav, iako ni prvo nisi rodila doma, a nećeš ni drugo - svejedno mi je jasno da ti je ta ideja o porodu kod kuće jako privlačna.
Pa daj shvati i ti da ne razmišljamo svi isto.

Svako malo se netko nadobudan dođe načuditi tome da netko drugi voli roditi u rodilištu.
Čemu to?

I je li to tema?

Ili je tema o tome zašto resorno ministarstvo (a bome i sva ostala) osjećaju kao svoj poziv zagorčavanje života građanima Hrvatske?

Zašto se umjesto u poboljšanje uvjeta u rodilištima i otvaranje i drugih mogućnosti, energija usmjerava u zagorčavanje uvjeta onima koji žele ta rodilišta izbjeći i sl. (ove igrarije s manjim rodilištima)?

Meni rađanje kući nije niti opcija, podrazumijeva se da idem u rodilište. I koliko god doktori griješe i ima stvarno svakakvih priča, još uvijek smatram da je rađanje kući, ili u toplini doma svog, kako vi to volite nazivati, previše neodgovorno zapravo. U ovakvim uvjetima. A kad bi se sve to skupa uredilo, legaliziralo, kad nebi bilo sve ovako ofrlje, onda bi možda i ja razmišljala o tome. U ovakvim uvjetima ne

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Zašto se umjesto u poboljšanje uvjeta u rodilištima i otvaranje i drugih mogućnosti, energija usmjerava u zagorčavanje uvjeta onima koji žele ta rodilišta izbjeći i sl. (ove igrarije s manjim rodilištima)?

---

Zagorčavanje???
Može te biti sram uopće ovako nešto promisliti, a kamoli napisati.
Nema cure na ovom forumu koja ne bi voljela da se u rodilištima steknu savršeni uvjeti.
Mislim da se ova Udruga za to i više nego zalagala! I radi poštovanja prema njima trebala si prije misliti što pišeš.

Kao da i mi drugi ne volimo da nam rodilišta budu kako treba. Što ti misliš da se mi zalažemo za pkk i da želimo da sve drugo nestane???

Napisah već gore, gdje ću ja i kako roditi to je moja osobna stvar, tek kad napišem priču o porodu i objavim je, postat će javna stvar!

Pepita, ajde pročitaj ponovo.
S razumijevanjem.

Cijeli topic i jest nastao iz toga jer se neki bave zagorčavanjem života ženi koja je rodila doma.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Pa ako ne možeš prihvatiti činjenicu da je nekim ženama bolje i draže roditi u rodilištu, ne znam ni ja što bi više kazala.
Ne znam za tvog didu, ali JA sam dva puta bila zadovoljna porodom u bolnici.

I ja sam u rodilištu rodila bebana od 4400 g, bez ijednog ponta.

Razumijem tvoj stav, iako ni prvo nisi rodila doma, a nećeš ni drugo - svejedno mi je jasno da ti je ta ideja o porodu kod kuće jako privlačna.
Pa daj shvati i ti da ne razmišljamo svi isto.

Svako malo se netko nadobudan dođe načuditi tome da netko drugi voli roditi u rodilištu.
Čemu to?

I je li to tema?

Ili je tema o tome zašto resorno ministarstvo (a bome i sva ostala) osjećaju kao svoj poziv zagorčavanje života građanima Hrvatske?

Zašto se umjesto u poboljšanje uvjeta u rodilištima i otvaranje i drugih mogućnosti, energija usmjerava u zagorčavanje uvjeta onima koji žele ta rodilišta izbjeći i sl. (ove igrarije s manjim rodilištima)?

---

i ja bi voljela znati zašto. mislim u stvari da je tako jednostavnije....stvoriti privid brige...dignuti hajku na mame koje rađaju doma...a u stvari ne činiti ništa pametnoga.

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Meni rađanje kući nije niti opcija, podrazumijeva se da idem u rodilište. I koliko god doktori griješe i ima stvarno svakakvih priča, još uvijek smatram da je rađanje kući, ili u toplini doma svog, kako vi to volite nazivati, previše neodgovorno zapravo. U ovakvim uvjetima. A kad bi se sve to skupa uredilo, legaliziralo, kad nebi bilo sve ovako ofrlje, onda bi možda i ja razmišljala o tome. U ovakvim uvjetima ne

---

meni je ok što tebi to nije opcija. ali, ako netko nešto ne pokrene...samo od sebe se promijeniti neće. čekati našeg ministra na takvu inicijativu...ili koga...liječnike?...ne znam

zato uporno ne razumijem one koji se čude što neke žene žele imati pravo na izbor. pa to je za dobrobit apsolutno svih. kad nestane taj monopol nad porodom, promijenit će se i liječnici...to mi izgleda nekako logično...

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Evo, JA mislim.
Jesam dovoljna ili treba još NETKO :roll:


Dva puta sam u bolnici rodila bez prevelike muke, prvi put 1 sat i 20 minuta od prijave u bolnicu, drugi put 2 sata i 15 minuta od prijave do bebe.
Čisto sumnjam da bi to doma obavila brže jer sam ja u svog liječnika imala ogromno povjerenje i za mene je akcija i počela kad smo stigli na odredište - u bolnicu.

Postoje žene koje se, i u ovim, još uvijek očito vrlo nesređenim uvjetima, odvaže na porod kod kuće.
Ja ne bi, ali razumijem da je za neke žene to stvarno bolji izbor. Posebno ako su prethodno doživjele traumu u bolnici i imaju opravdani strah od rodilišta.

Ali postoje i žene koje se sigurnije osjećaju u rodilištu, okružene medicinskim osobljem, a ne toplinom svog doma.


Što ti je tu tako teško za razumijeti?

---

Potpuno te razumijem i podrzavam, a najsretnija sam sto ti se dano povjerenje opravdalo... Jos uvijek imam oko toga pomjesane osjecaje... s jedne strane sam tuzna zbog djeteta sto je proslo onakav pocetak zivota, a s druge strane to mi je otvorilo nove vidike... da je porod prosao ok (mozda nista posebno ali ok) vjerujem da bi i drugi put isla u bolnicu...


Na prvi porod sam i ja dosla s velikim povjerenjem.

Procitala sam prije poroda 1-2 price o porodu kod kuce (u nl valjda), ali ni na rubu pameti mi nije bilo da je takvo sto uopce moguce u nasoj zemlji, pa se nisam dalje zamarala s tom mislju...

Dosla sam u poznato okruzenje (pratila cijelu trudnocu u toj bolnici i prosla detaljan i dugotrajan tecaj), bila sretna sto znam gdje dolazim i nekako mi se cinilo da je svijet moj.
Ocekivala sam ugodnu rijec, razgovor, upit o nekom mom misljenju, a dobila skroz suprotno... I sve dok mi se cinilo (nisam bas tad bila dovoljno obrazovana po tom pitanju, a puna povjerenja u lijecnike) da je to samo na moju stetu (izuzetno bolno prokidanje vodenjaka, lijek protiv bolova koji zapravo nisam htjela, epiziotomija i grozno sivanje nakon) sve sam to bez rijeci izdrzala, ali kada su me odvojili od tek novorodjene bebe, tada sam shvatila da to ni za mene ni za bebu nije dobro... (unazad sam skuzila da indukcija prokidanjem u 38+5 tj bez naznaka trudova a zbog otvorenosti 4 cm nikako nije bila u interesu moje tako prerano rodjene bebe).
Moje muke je zacinila nestrucno zasivena epiziotomija (zadnjim savom mi je zasivena sluznica vagine zajedno) i ta bol je trajala mjesecima, a problemi s dojenjem zbog ne vidjenja dijeteta i sto su mi ga uvijek donijeli sitog i bljucavog od AD su bili druga strana medalje, s tim pod ruku je isla i strasna alergija na KM koja je bila trigerirana adaptiranim u rodilistu i s cim smo se mucili godinama kasnije...

Slijedeci put sam se puno bolje obrazovala o fizioloskom porodu, o potrebi beba, o kolicini hrane koja joj treba u danima po porodu, o mogucim komplikacijama, o brzini nastanka istih pri porodu ne "pogonjenom" dripom, prokidanjem vodenjaka, lijekovima itd, o kompetencijama primalje... i informirano odlucila da za mene je porod kod kuce, da cu dobiti bolju brigu i skrb, da ce mi primalja strucnije sasiti spontanu pukotinu (koja ce nuzno nastati jer mi je vagina zasivena)...
Jedino sto me smetalo sto tako obrazovanu primalju nemam u svojoj zemlji i sto moram riskirati hoce li stici na vrijeme. (Iako Odent sa velikim iskustvom osobnim i poznavanjem brojnih studija tvrdi da potpuno prirodan porod koji je ekspresan - par sati od prve kontrakcije, u najvecem postotku slucajeva prolazi potpuno bez problema).

Snazno se zalazem za poboljsanje uvjeta svim rodiljama, i da porod u bolnici koji zbog osjecaja sigurnosti, (a koji je najbolji indikator za mjesto poroda) bira najveci broj rodilja i uistinu edukaciju kako rodilja tako prije njih lijecnika i primalja o fizioloskom porodu, njegovim osobitostima i pozitivnim stranama.
Ne, mozda suprotno nego sto bi pretpostavili, na medicinskom fakultetu, ni na specijalizaciji iz ginekologije se ne uci o fiziologiji poroda, barem ne u toj mjeri da je to prvo i standard, a da tek u slucaju kad se to izjalovi krece patologija.

učilo il ne iz knjige-većina mladih lječnika na stažu, specijalizaciji -nije nikad vidjela fiziološki porod
tako da džaba šta su učili.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

učilo il ne iz knjige-većina mladih lječnika na stažu, specijalizaciji -nije nikad vidjela fiziološki porod
tako da džaba šta su učili.

---

ovo nazalost ukljucuje i primalje. a ono sto uce zove se "aktivno vodenje porodaja"

Citiraj:

---

smedja prvotno napisa

Snazno se zalazem za poboljsanje uvjeta svim rodiljama...

---

Vidiš, rekao bih da si s ovih par riječi upiknula u samu srž stvari. Poboljšanje uvjeta svim rodiljama bi značilo kraj ere monopola neizbježnih rodilišta i kraj sustavnog zastrašivanja. Kvaliteta bi se onda počela kvantizirati, a CR se ne bi glorificirao kod neupućenih.

Wow, čudim se zašto porodničari ne prigrle promjene :raspa:

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Meni rađanje kući nije niti opcija, podrazumijeva se da idem u rodilište. I koliko god doktori griješe i ima stvarno svakakvih priča, još uvijek smatram da je rađanje kući, ili u toplini doma svog, kako vi to volite nazivati, previše neodgovorno zapravo. U ovakvim uvjetima. A kad bi se sve to skupa uredilo, legaliziralo, kad nebi bilo sve ovako ofrlje, onda bi možda i ja razmišljala o tome. U ovakvim uvjetima ne

---

Debeli potpis.

Ja sam rodila jako bolesno dijete kojemu je bila neophodna zdravstvena skrb istog trena nakon poroda.
Cijelu trudnoću nisam znala da je beba bolesna, na svim uzw sve je izgledalo b.o.
I nisam jedina.

Znam za puno slučajeva gdje je rođena bolesna beba a mislilo se da je trudnoća školska.
Neke od tih beba spašene su hitnom medicinskom intervencijom, neke nažalost nisu mogle biti spašene.

Jeste li spremne preuzeti taj rizik na sebe?
Cijeli život se pitati da li bi za dijete bilo bolje da je odmah dobilo potrebnu medicinsku pomoć?
Ja nisam.

Citiraj:

---

Snjeska prvotno napisa

Jeste li spremne preuzeti taj rizik na sebe?

---

Pa... ovako i onako nemaš izbora - rizik je uvijek tvoj. Sve ostalo je zavaravanje.

Aha...a onda je svizac zamotao čokoladu...

Hoće reći da ti nisi potpisala izjavu kod zaprimanja u bolnicu? Neobično...

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Hoće reći da ti nisi potpisala izjavu kod zaprimanja u bolnicu? Neobično...

---

Ja nisam.
Ne potpisujem takve bianco oprostilice.

Citiraj:

---

Snjeska prvotno napisa

Debeli potpis.

Ja sam rodila jako bolesno dijete kojemu je bila neophodna zdravstvena skrb istog trena nakon poroda.
Cijelu trudnoću nisam znala da je beba bolesna, na svim uzw sve je izgledalo b.o.
I nisam jedina.

Znam za puno slučajeva gdje je rođena bolesna beba a mislilo se da je trudnoća školska.
Neke od tih beba spašene su hitnom medicinskom intervencijom, neke nažalost nisu mogle biti spašene.

Jeste li spremne preuzeti taj rizik na sebe?
Cijeli život se pitati da li bi za dijete bilo bolje da je odmah dobilo potrebnu medicinsku pomoć?
Ja nisam.

---

Prvo , nije za svaku trudnicu i trudnoću pkk.

Što se tiće potrebe djeteta na posebnu skrb nakon poroda mislim da ono spada u neplanirane rizike, na nešto što niti jedan roditelj ne očekuje , a ipak se događa. Nekom djetetu treba posebna skrb zbog načina poroda , nekom zbog nekog prirođenog problema. Ono što ja znam od majki koje se odlućuju na porod kod kuće je činjenica da pkk prođe nježnje, te se smanjuje mogućnost problema kasnije (onih iz prve skupine). Što se tiće prirođenih problema mislim da većina roditelja ne razmišlja o tome, iskreno mislim da ne bi niti trebala. Hoću reći , ako ne postoji neki poseban razlog , ne bi trebali. Osim toga barem što se problema sa srcem tiće ( a srčane greške su najveći dio urođenih problema i direktno utječu na mortalitet novorođenčadi) one se u pravilu dijagnosticiraju nakon više sati ili dana nakon poroda , tako da se može reagirati kao i u slučaju bolničkog poroda. Nema načina da sva djeca budu spašena, jednostavno nema. Nekad se može napraviti sve što je u mogućnosti medicine i opet da se dijete ne može spasiti.
Nažalost , to je nešto sa čim se mora živjeti. Puno mama koje ja znam , a djeca su preživjela višestruke operacije grizu se još i danas zašto to nisu znale već u trudnoći pa bi djete poštedili panike i oštećenja koje su djeca imala nakon poroda. Nikad nije dovoljno dobro, mislim da je u ljudskoj prirodi da se pita da li je moglo bolje.
Da li bi takva vrsta problema ( mogučnost da se dijete rodi sa urođenim greškom) trebala biti nešto što odlučije kod pkk, mislim da- ne. Jedanako kao što takva vrsta problema nebi trebala biti presuda na odluku da li biti trudan i roditi -općenito.

Ja znam curu koja je rodila u Riječkom rodilištu, uredna trudnoća, ali na porodu je nešto krenulo po zlu, malena je neko vrijeme bila u inkubatoru, ali, nažalost je umrla. :( A znam i za priču u kojoj, nakon bolničkog poroda, mama više neće moći imati djece zbog greške liječnika. Nije bolnica garancija da će s bebom i mamom sve biti uredu.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

učilo il ne iz knjige-većina mladih lječnika na stažu, specijalizaciji -nije nikad vidjela fiziološki porod
tako da džaba šta su učili.

---

od kuda vam sad to?

Meni je ginekolog rekao da bi svi novopečeni ginekolozi najprije trebali ići 'na praksu' kod veterinara da vide teljenja, koćenja i iz toga nauče kako porod ide sam, a oni su tu ako negdje zapne.

Citiraj:

---

Mimah prvotno napisa

Meni je ginekolog rekao da bi svi novopečeni ginekolozi najprije trebali ići 'na praksu' kod veterinara da vide teljenja, koćenja i iz toga nauče kako porod ide sam, a oni su tu ako negdje zapne.

---

Odlično! :)
Dodamo li tome činjenicu da su veterinari često zainteresiraniji za pacijente nego lječnici... a njihovi pacijenti ne govore o tome što ih boli... i anatomija krave i patke se poprilično razlikuje, neki pacijenti im teže po tonu, neki fakat smrde, neki grizu bez upozorenja, ima ih i otrovnih... ma kapa dole veterinarima. Svi lječnici k njima na praksu, ne samo ginekolozi.

Citiraj:

---

Mimah prvotno napisa

Meni je ginekolog rekao da bi svi novopečeni ginekolozi najprije trebali ići 'na praksu' kod veterinara da vide teljenja, koćenja i iz toga nauče kako porod ide sam, a oni su tu ako negdje zapne.

---

tako je tvoj bio na praksi kod veterinara?

Citiraj:

---

Manuela. prvotno napisa

tako je tvoj bio na praksi kod veterinara?

---

Ne kužim zašto te to sad zanima :?:

pa kad ti je tako rekao, to govori iz osobnog iskustva?

Citiraj:

---

Manuela. prvotno napisa

od kuda vam sad to?

---

a otkud tebi da su vidjeli? pa moj je rekao da niti ne posoji prirodan porod. a nije baš nešto jako mlad doktor.
i gdje su ga to mogli vidjeti? i ako već postoji toliko prirodnih poroda, odakle potreba za odbijanjem intervencija tipa prokidanje vodenjaka, dripa...?
zašto, ako su tako učestali?

a za veterinare potpisujem u potpunosti. čovječe, kad vidim kakav odnos ima naš veterinar prema našim životinjama....nemam riječi.

znate , jako me ljuti kad netko priča o nečem što je " rekla-kazala", a pojima nema kako se uči i radi , zato rađe take bedastoče zadržite za sebe jer zbilja ....

Citiraj:

---

Manuela. prvotno napisa

pa kad ti je tako rekao, to govori iz osobnog iskustva?

---

Da, iskustva ginekologa koji je radio u riječkom rodilištu. Naviđao se poroda i doktora koji su ga vodili pa mu vjerojatno to daje pravo ustvrditi kako s ljudskim porodima u bolnicama nije uvijek kako je priroda naumila.

Citiraj:

---

Manuela. prvotno napisa

znate , jako me ljuti kad netko priča o nečem što je " rekla-kazala", a pojima nema kako se uči i radi , zato rađe take bedastoče zadržite za sebe jer zbilja ....

---

ja bih voljela da me prosvjetliš :-)...uvijek sam otvorena za nove spoznaje

blackberry :lol:


A ako ćemo o veterinarima, svaka im čast, idu na kućne porode, ne miješaju se u porod nego su tu ako zatreba...
Jedino cr obavljaju u klinici.
Bar je tako tu kod mene.
U kinologiji sam pa više manje svako kočenje ženke se ispriča.
Kad je započelo kočenje prijateljičinog labradora veterinar je došao odmah i prosjedio cijelu noć s njima dok sve nije bilo gotovo.


:klap::klap::klap:

zbilja idete iz krajnosti u krajnost!
:-(

Citiraj:

---

Manuela. prvotno napisa

znate , jako me ljuti kad netko priča o nečem što je " rekla-kazala", a pojima nema kako se uči i radi , zato rađe take bedastoče zadržite za sebe jer zbilja ....

---

profesor ginekologije mi je u rodu. I par ginekologa. I jos raznih doktora. I da, ne radi se o tome da ne postoji prirodan porod jer se svaki vaginalni porod gleda kao prirodan, osim ako je koristen vakuum.

ja lječnike poštujem kao niti jednu struku, tako da ovo s kritikom lječnicima veze nema
samo iz iskustva velike količine razgovora s vrlo mladim lječnicima o fiziologiji poroda zaključujem da samo oni vrlo "slobodnog" uma i zapravo u duši tradicionalisti vjeruju u mogućnost prirodnog poroda-jer prirodni porod nisu vidjeli-njima se na porodu leži, klistira, reže, brije-stavovi naučeni od starijih kolega
samo su gledali, doživjeli i surađivali na porodima koji se spominju kao bolnički standard, pogotovo jer je većina staž odrađivala u KBCu u čijem sklopu je Petrova b.
moram priznat da sam čula i komentar tipa da ništa strašnije nisu vidjeli od epizotomije, budući da se inače anestetira prije većine zahvata
Na mojem prvom porodu bilo je 20ak studenata, stažista, specijalist, rečeno im je da je to "normalan porod"-ako je to normalan porod-ništa od napretka.

ponavljam, od njih treba krenuti, možda da odu u VŽ kod erike, sve mlade primalje i svi mladi ginekolozi i ostali lječnici i koji puta vide fiziološki porod-imali bi drugačije stavove
inače oni mogu učiti teoriju, a zapravo im se podsvjesno nalaže da odrade to pod što većom kontrolom da prije prepoznaju problem, i da je cilj samo da svi budu živi -što naravno je glavni cillj

zapravo, ja jedino rješenje vidim u tome da se lječnici ne pačaju u fiziološki porod, nego da bivaju od strane primalje pozvani ako dodje do problema, da rješavaju patologiju

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Meni je užasno neugodno bilo rađati pred doktorima i primaljama, užasno mi je neugodno bilo šivanje (od kojeg btw. i danas nakon skoro 3 godine imam užasno bolan ožiljak i svaki put kad se brišem od mokraće boli ko vrag - al to su valjda čari bolničkog poroda) a također mi je neugodno bilo i skidanje pred doktorima za carski i sve to. Al ajde skuliram se tu jer ipak za operaciju ne mogu baš birat kako da mi bude. Al da idem na vaginalni definitivno ne bih voljela promenadu oko sebe - ja sam jedna od tih koja nema šanse da ode na wc ako me neko gleda, sluša, hoda ispred wc-a (osim mm-a).

---

ja sam se toliko nahodočastila po ginekolozima zadnjih 8 godina da bez beda skidam gaće na sred ulice ako se netko predstavi sa : dobar dan, ja sam ginekolog.
ne kužim šta tu ima biti neugodno, a i ja sam jedna od tih koja ne može ništa na wcu obaviti ako se netko šeta ispred.

nemam sada vremena sa 2 male curice čitati sve šta ste napisali pa ću možda promašiti ceo fudbal.

samo sam htjela reći, sad kad konačno imam iskustvo poroda, da smatram prilično uvredljivim posprdno gledanje na žene koje su rodile cr u smislu da su uskraćene za neki djelić doživljaja ili majčinstva.
dapače, imala sam savršen porod - cr u spinalnoj anesteziji, čula sam prvi plač mojih beba, ljubila sam ih minutu nakon što su rođene, sat vremena poslije skoro cijeli sat su ležale na meni gole i sikile (dok se nisu pokakile po meni pa su ih odnijeli)...
ne vidim zašto bi me "vaginalne" gledale s visoka i smatrale da se meni nešto uskratilo na porodu.

uskratilo mi se NAKON poroda. dostojanstvo, zdravlje, psihičko i fizičko sa rooming inom sa blizancima nakon carskog i odnosom medicinskog osoblja prema rodiljama kakav je u st na babinjačama nakon carskog. tri dana nisam mogla mrdnuti od bolova, prištekana na infuzije i katetere sa 2 bebe do mene koje nisam mogla niti taknuti a kamo li utješiti. a sestre neće doslovno ruku da ti daju da se pokušaš ustati. i pri tom viču na tebe da si najgora nemajka na svitu. i dolaze svako malo natankat ti bebe ad mlikom, ali doslovno natankati. djeca su mi poslije siraste bljucke imale.
i svak tko kaže da je rooming in nešto divno - dala bi mu svoje iskustvo pa da vidi kako je divno. možda je divno nakon vaginalnog, ali cr sa 2 bebe i rooming in... horor.

malo sam se udaljila od zadane teme ali nadam se da ne zamjerate. nemam vremena tražiti prave teme a ovo sam negdje morala istresti.

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

ja sam se toliko nahodočastila po ginekolozima zadnjih 8 godina da bez beda skidam gaće na sred ulice ako se netko predstavi sa : dobar dan, ja sam ginekolog.
ne kužim šta tu ima biti neugodno, a i ja sam jedna od tih koja ne može ništa na wcu obaviti ako se netko šeta ispred.

nemam sada vremena sa 2 male curice čitati sve šta ste napisali pa ću možda promašiti ceo fudbal.

samo sam htjela reći, sad kad konačno imam iskustvo poroda, da smatram prilično uvredljivim posprdno gledanje na žene koje su rodile cr u smislu da su uskraćene za neki djelić doživljaja ili majčinstva.
dapače, imala sam savršen porod - cr u spinalnoj anesteziji, čula sam prvi plač mojih beba, ljubila sam ih minutu nakon što su rođene, sat vremena poslije skoro cijeli sat su ležale na meni gole i sikile (dok se nisu pokakile po meni pa su ih odnijeli)...
ne vidim zašto bi me "vaginalne" gledale s visoka i smatrale da se meni nešto uskratilo na porodu.

uskratilo mi se NAKON poroda. dostojanstvo, zdravlje, psihičko i fizičko sa rooming inom sa blizancima nakon carskog i odnosom medicinskog osoblja prema rodiljama kakav je u st na babinjačama nakon carskog. tri dana nisam mogla mrdnuti od bolova, prištekana na infuzije i katetere sa 2 bebe do mene koje nisam mogla niti taknuti a kamo li utješiti. a sestre neće doslovno ruku da ti daju da se pokušaš ustati. i pri tom viču na tebe da si najgora nemajka na svitu. i dolaze svako malo natankat ti bebe ad mlikom, ali doslovno natankati. djeca su mi poslije siraste bljucke imale.
i svak tko kaže da je rooming in nešto divno - dala bi mu svoje iskustvo pa da vidi kako je divno. možda je divno nakon vaginalnog, ali cr sa 2 bebe i rooming in... horor.

malo sam se udaljila od zadane teme ali nadam se da ne zamjerate. nemam vremena tražiti prave teme a ovo sam negdje morala istresti.

---

Jesi, malo, ali to je razumljivo obzirom na dvije male bebe.
Apsolutno se slažem sa tobom da takav način tretiranja rodilja nakon poroda nije korektan, ispravan niti poželjan. Rooming in ne bi trebao značiti samo da majci nakon CR ili teškog vaginalnog samo parkiraju djecu kraj nje, pa nek se sama snalazi. To uopće nije smisao boravka majke i djeteta zajedno.
Što se tiče prvog dijela, tu si fulala fudbal. :) nismo o tome pričali, niti se to spominjalo. pkk bi trebao biti izbor za one žene kod kojih je moguć i koje ga izaberu, a da pri tome one ne budu diskriminirane i optužene (pravno) da djete nije njihovo samo zato što nije rođeno izvan ustanove.

Ženama se mora omogućiti pravo odabira, mora i hoće! Sramota je da je medicinskom osoblju zabranjeno asistirati pri takvim porodima van bolnica, sramota, svi se oni pozivaju da je najsigurnije u rodilištu a kad se nešto dogodi u rodilištu ah onda je to eto više sila, desi se, što se može, nikom niš.... A malo malo im nešto omakne.... koliko toga se i ne dozna. Prebahati su i misle da su bogovi i otud cijeli taj problem i diskusija, ja sam samo za ženino pravo da odabere i da joj se pomogne i podrži u izboru. Vjerovatno previše tražimo u ovom društvu. Kako god veselim se jer sve je više žena osviještenih koje žele pravo odabira i vjerujem da ćemo to ostvariti.

Citiraj:

---

DiLala prvotno napisa

Kako god veselim se jer sve je više žena osviještenih koje žele pravo odabira i vjerujem da ćemo to ostvariti.

---

na koga točno misliš pod ovom "osviještenom" ekipom?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

učilo il ne iz knjige-većina mladih lječnika na stažu, specijalizaciji -nije nikad vidjela fiziološki porod
tako da džaba šta su učili.

---

I opet moram pisati jer ne volim neistine.

To nije točno. Porod je fiziološki sve dok ne postane patološki, a takvih je ogromna većina. Možda nisu vidjeli kućni porod.

(Studentica koja je na meni i na mom prvom porodu polagala ispit, vidjela je najprirodniji porod koji je mogla. I da, pitali su me želim li dozvoliti da ja budem ispitno pitanje. Bar mi je odvraćalo pažnju i studentica je bila iako malo prestrašena, odlično društvo.)

Krumpirić, medicinski fakultet nije SAMO u Zagrebu. I na drugim rodilištima uče budući liječnici, a ne kako ti pišeš samo u Petrovoj.

smedja, vodenjak nema živčane završetke i ne osjeti se ništa kad se prokida vodenjak, ni bol, ni baš ništa. Ono što je tebi bilo bolno je nešto drugo. Treba malo bolje učiti ako želiš više znati o porodu.

Svako toliko netko napiše nešto što nije točno, zato smatram da onaj koji želi kućni porod mora biti obrazovaniji, jer je inače to čista lutrija.

I mora biti potpuno spremna prihvatiti rizik za sebe i dijete jer, iako u malom postotku, može doći do fatalnih problema. Takva rodilja koja smatra da neće biti u tom malenom postotku ili da joj neće smetati ako bude sama odgovorna za loš kraj, je kandidat za kućni porod, zar ne?

Kad kućni porod dobro završi, sigurno je bolje i bebi i mami da su doma.

Iako, mislim da bi bilo najbolje imati mogućnost roditi u bolnici, da ti dijete ni sekund ne odnose i ići kući čim prije moguće, i nakon par sati tko može i hoće.

A nekim mamama treba period odmora nakon poroda i da se netko drugi brine o njoj i bebi. I to treba omogućiti.

Imamo tu sreću u našoj zemlji da ne moramo davati 7-10 000 USD da možemo po svojoj želji roditi u rodilištu. Zamislite one rodilje koje se silno boje poroda bez liječnika, ali jednostavno nemaju taj novac i moraju roditi doma u paničnom strahu za sebe i svoje dijete. Kako tu na otvaranje djeluju adrenalin i oksitocin?:roll:

Pepitini postovi su mi napadački gotovo prema svima iako ne vidim razloga tome, jer mi razgovaramo, a nismo u ringu.