Kako je pandemija djelovala na vas

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa ti razgovori s liječnicima su najobičniji čit čet, to nema nikakvu težinu i nije uopće u redu da su objavljeni. Još se iskrivljuje što su liječnici u stvari rekli (da piša u teću) i zgraža se nad načinom komunikacije što stvarno nema nikakve veze. Problem je očito u sustavu u kojem se nakon dvije godine pandemije ne zna i nije definirano kako se postupa s pacijentom s nekom dijagnozom kad dobije koronu, pa onda u olakom (da ne kažem lakonskom) dijeljenju preporuka o cijepljenju, pa onda u intervencijama Hitne i tako dalje. Ono što naravno diže tlak je to što svi jasno vidimo kako se različiti ljudi različito tretiraju u sustavu - ja se recimo sjećam veselog javljanja novinara Gorana Milića iz dubrovačke bolnice kad je imao koronu, gdje su ga hospitalizirali 'za svaki slučaj'. Pa onda velika razlika u smrtnosti u dvije zagrebačke korona bolnice - Dubravi i Zaraznoj, pa činjenica da je svaki političar hospitaliziran u Zaraznoj. Znači više je nego očito da naš zdravstveni sustav funkcionira po principu zovi čovika.

---

Potpis od A do Z. Prije savjeti o necijepljenju i tumačenja pacijenata - ja se ne mogu cijepit zvog ovoga i onoga, nejasna komunikacija, pa Bakić-Lauc članstvo u stožeru itd. I točno, nisu rekli da "piša u teću". Problem je u sustavu "zovi čovika" i "kaos" koji je prisutan i prije pandemije. Mislim da jedino Zarazna zapravo na neki stručniji način liječi.

Mi smo "zovi čovika" ili "zovi novinara" (a koga da novinar jadan zove ako je takve fele da je od nenazivanja) država.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Naravno da je razlika jer pišati u lonac zvuči jako grubo dok je savjet u stvari bio da bolesnik koji ne može ustati može nuždu obaviti u za to namijenjenu posudu. (zvanu guska)

Što se tiče poziva bolnici, ne znam čemu oni zapravo služe. To je ono što jest problem u ovoj priči - nakon dve godine pandemije pacijent ne zna kome da se obrati. O pacijentu s teškom dijagnozom nitko ne vodi računa. On je bio na pregledu u bolnici, to je problem, a ne što doktor kaže jebiga.

---

Moj muž je nakon operacije doma pišao u gusku. A propos "nitko o pacijentu s teškom dg. ne vodi računa" čak ni ne znam što bih mislila tj. je li to točno ili ne. Očito je kako je situacija s bolnicama i hitnima "kako ti bog da, ako nisi za respirator". A od svoje imunologije je dobio savjet (navodno, njegova partnerica sad u bolu svašta piše i ja ko i svi samo iščitavam objave) da se cijepi, a a on je njoj rekao da se ne smije cijepiti (partnerici, a i sebi valjda). Obiteljski dr se biće držao savjetoa imunologa odnosno što mu je pacijent rekao da je imunolog rekao. I da je bio na pregledu u bolnici, bojim se da ne bi imali ništa da sad zaustave citokinsku oluju koja ga je zahvatila.

Da vi znate koliko sam samo ja čula ne smijem se cijepiti zbog autoimune bolesti, zbog vena, ovoga-onoga i kao "rekao doktor". I to je ok ako je osoba mlada pa ono... omikron će otplesat. Novinar je imao neki đavo na plućima, a ovaj vrag ide na pluća.

Dakle, Ivić:

SD: Jesu li Matijanićeve autoimune bolesti bile prepreka cijepljenju?
- Matijanićeve bolesti bile su upravo indikacija za cijepljene, i to među "jačim" indikacijama, ali nikako ne zapreka za cijepljenje.


SD: Znači tu nema nikakvih kontraindikacija?
- Mogu slobodno kazati da kontraindikacije za cijepljenje protiv SARS-CoV-2 ne postoje. Sastojci ovih cjepiva su tvari s kojima 99,9999...posto ljudi nije nikada bilo u dodiru pa niti moglo razviti alergiju na njih. Tek oni koji su već dobili neko od ovih cjepiva i doživjeli značajniju nuspojavu mogu se smatrati s osobama s kontraindikacijom za cijepljenje.
Koliko god je velika odgovornost zdravstvenog sustava da osigura adekvatno liječenje, smatram da je i jednako velika odgovornost pojedinca da poduzme sve što je nužno da sačuva svoje zdravlje i spriječi nastanak bolesti. To ima osobitu težinu u epidemiji ovako ozbiljne bolesti koja je višestruko opteretila zdravstveni sustav. No, svi vidimo, nije nam to osobito uspjelo. Procijepljenost je i dalje daleko od optimalne.
To znači da će i dalje biti teških bolesnika, jer osim cjepiva drugog tako kvalitetnog lijeka nemamo. Dvogodišnja shema ponašanja epidemije s kolovoškim porastom oboljelih i umrlih ponavlja se i ove

...jer osim cjepiva drugog tako kvalitetnog lijeka NEMAMO.


I to je bilo jasno iskomunicirano od zdravstvenog sustava - lijek je skup, davat će se po indikaciji, ne može se na njega računati da će on bit zamjena za cjepivo i neće svima pomoći i koji ga dobiju. Cjepiva čuče nepotrošena.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

To sto osoba ne moze privremeno do wc-a jer ima gripu ili covid ne znaci samo po sebi da treba u bolnicu.
Jednom sam imala gripu i muz me nosio na wc dva dana.
Isto tako prosjecno kucanstvo nema pulsni oksimetar, ali ja sam ga nabavila na pocetku pandemije jer sam u kuci imala dijete za koje se na pocetku smatralo da je iznimno visoko rizicno.

---

Opet te potpisujem.

Što ne umanjuje odgovornost sustava, jer je njemu, koliko sam shvatila, liječnik (neki) rekao da se ne cijepi zbog heliobactera ili čega već.
I ok, možda se od osobe koja je novinar opravdano očekuje da potraži drugo mišljenje o cijepljenju, kad već raspolaže većim brojem informacija iz više izvora, nego npr. teta Štefica, kvartovska krojačica.
Ali njegov je slučaj, složili smo se, primjer do koje mjere sustav ne funkcionira, pa onda generalno za tu priču više nije bitan baš Matijanić. Sustav u kojem bi trebali raditi školovani i stručni ljudi čijim će se preporukama vjerovati, a ne u kojem se od laika očekuje da traži drugo, treće i peto mišljenje. Dok se istodobno naglašava da treba slušati stručnjake i (s pravom!) stvaraju podrugljivi memeovi s “I DiD mY oWn research”.
Zato me Ivić, kojeg također inače cijenim, svojim prevacivanjem odgovornosti na pacijenta nije očarao.

Posebno zato jer ne govorimo o npr. pretilom ostarjelom pušaču, za čije stanje je svakome jasno da si dijelom sam kriv, nego o čovjeku kojem malo kažu da je, malo da nije imunokompromitiran, što malo je, malo nije indikacija za cijepljenje :roll:

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Što ne umanjuje odgovornost sustava, jer je njemu, koliko sam shvatila, liječnik (neki) rekao da se ne cijepi zbog heliobactera ili čega već.
I ok, možda se od osobe koja je novinar opravdano očekuje da potraži drugo mišljenje o cijepljenju, kad već raspolaže većim brojem informacija iz više izvora, nego npr. teta Štefica, kvartovska krojačica.
Ali njegov je slučaj, složili smo se, primjer do koje mjere sustav ne funkcionira, pa onda generalno za tu priču više nije bitan baš Matijanić. Sustav u kojem bi trebali raditi školovani i stručni ljudi čijim će se preporukama vjerovati, a ne u kojem se od laika očekuje da traži drugo, treće i peto mišljenje. Dok se istodobno naglašava da treba slušati stručnjake i (s pravom!) stvaraju podrugljivi memeovi s “I DiD mY oWn research”.
Zato me Ivić, kojeg također inače cijenim, svojim prevacivanjem odgovornosti na pacijenta nije očarao.

---

Ne, ja sumnjam da je njemu itko od liječnika rekao da se ne cijepi zbog heliobaktera / sjogerna / intersticijske bolesti pluća. Koji su kod njega bili psihološki mehanizmi u igri ne znam. Maksimalno mu je netko možda rekao "čekaj", "vidi", ali da mu je netko od liječnika dao izjavnu rečenicu "ne smiješ se cijepiti zbog helikobaktera" bila bih još više šokirana zdravstvenim sustavom.

Pa i da nije, na raznim corona temama pisali smo o tome što su LOM-ovi svašta govorili svojim pacijentima o cjepivu, zato moja poanta stoji.
Kako očekivati od starije, često informatički nepismene ili općenito neuke populacije, da preispituje što je gospon doktor rekao?
A to je opet kriv sustav.

Ono što mene već sad šokira je da se žena onko i x toga bolesnik, ima tipa 76 godina, ide u toplice, došla na cijepno mjesto u ZG-u i molila 4. dozu i vratili su je jer da imaju upute samo 80 plus i ne smiju preko toga. Pa žena na FB grupi cijepljenje i vakcinacija pita jel bi bolje prošla i cijepila se da dođe u HZJZ.

I tako, od nesigurnosti preporuka, do nesigurnosti pacijenata, do tromosti sustava, i eto ti belaja.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ono što mene već sad šokira je da se žena onko i x toga bolesnik, ima tipa 76 godina, ide u toplice, došla na cijepno mjesto u ZG-u i molila 4. dozu i vratili su je jer da imaju upute samo 80 plus i ne smiju preko toga. Pa žena na FB grupi cijepljenje i vakcinacija pita jel bi bolje prošla i cijepila se da dođe u HZJZ.

I tako, od nesigurnosti preporuka, do nesigurnosti pacijenata, do tromosti sustava, i eto ti belaja.

---

Upravo to

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Pa i da nije, na raznim corona temama pisali smo o tome što su LOM-ovi svašta govorili svojim pacijentima o cjepivu, zato moja poanta stoji.
Kako očekivati od starije, često informatički nepismene ili općenito neuke populacije, da preispituje što je gospon doktor rekao?
A to je opet kriv sustav.

---

U ovom sustavu trebaš ili imat čovika ili se raspitivat sam. Tragedija je da je čovjek umro da bi dokazao tu poantu, mislim da nije to po stvari nego denial svega - i da je tako bolestan i da se ne smije cijepiti i da je takva panika. Zašto postoji cijeli forum, savjeti, ovo-ono, raspitivanja raznorazna. Da se razumijemo, ja mislim da je "zovi čovika" / "raspituj se" krajnji poraz sustava. Al ne nalazim u sebi snage da se iščuđavam što je zadnji u tom lancu - hitna - nije odreagirao sa super ljubaznošću i agilnošću i što nije dobio skupi lijek za koji sam uvjerena da ga niti nema za običnu raju. A propos hitne, ja sam na krvareće dijete u ZG davno prije pandemije čekala hitnu 45 min, sama sam do bolnice mogla doć u 25.

Kako postoji HGSS u ovoj zemlji - to mi fakat nije jasno, njima se divim, ali mislim da su oni udruga volontera bez da političke stranke kadroviraju portire maltene.

Sve drugo - zdravstvo, školstvo, svi državni servisi - sve je isto - zovi čovika, rješavaj sam itd.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

mislim da nitko ne kritizira to što je njegova žena napisala, nego pristup novinara cijeloj temi, koji je i dalje senzacionalistički, čak i kad se radi o njihovom vlastitom kolegi. Da li je nešto sporno i šta, može se utvrdit, ali su mnogi dojma da je prenapuhan taj "grozni pristup" doktora na telefonima, da bi se stvorio neki dojam koji proizvodi jače emocije i više klikova

---

Ili da bi se nešto pokrenulo, promijenilo, treba nabrijati ljude da makar zbog tog i takvih slučajeva razmisle o tome hoće li opet glasati za HDZ ili ne otići glasati jer su “svi oni isti”

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Ili da bi se nešto pokrenulo, promijenilo, treba nabrijati ljude da makar zbog tog i takvih slučajeva razmisle o tome hoće li opet glasati za HDZ ili ne otići glasati jer su “svi oni isti”

---

Treba pisati o stvarima o kojima svi znamo (joker zovi u zdravstvu, nerađenje pobačaja itd., bjesomučno instruiranje negenijalne djece, ludilo s 5.0 pa prebacivanje loptice na histerične roditelje, a ne na to da ne rade prijemne/nema mature, mislim, još su pacijenti krivi za šaroliko prepisivanje antibiotika - to mi je stvarno vrh optužbi), treba sve te stvari na svjetlo dana. To je prvi korak rješavanju problema.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Ili da bi se nešto pokrenulo, promijenilo, treba nabrijati ljude da makar zbog tog i takvih slučajeva razmisle o tome hoće li opet glasati za HDZ ili ne otići glasati jer su “svi oni isti”

---

pa to se slažem da odgovornost treba tražiti na vrhu piramide

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Posebno zato jer ne govorimo o npr. pretilom ostarjelom pušaču, za čije stanje je svakome jasno da si dijelom sam kriv, nego o čovjeku kojem malo kažu da je, malo da nije imunokompromitiran, što malo je, malo nije indikacija za cijepljenje :roll:

---

Nije imunokompromitiran, a ako nije novinar izvrnuo, nego onaj reumatolog neki mlađi stvarno rekao da je kompromitiran.... bojmo se budućih kadrova liječnika koje će iznjedriti 5.0 / daj 5 sustav. Morat ćemo svi završit medicinu u Padovi da bi se mogli liječit.

Dobro je napisao ivica ivanišević, meni inače pre patetico - nečlanstvo u nekoj stranci ti je najozbiljniji komorbiditet.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

mislim da nitko ne kritizira to što je njegova žena napisala, nego pristup novinara cijeloj temi, koji je i dalje senzacionalistički, čak i kad se radi o njihovom vlastitom kolegi. Da li je nešto sporno i šta, može se utvrdit, ali su mnogi dojma da je prenapuhan taj "grozni pristup" doktora na telefonima, da bi se stvorio neki dojam koji proizvodi jače emocije i više klikova

---

Tako je.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ne, ja sumnjam da je njemu itko od liječnika rekao da se ne cijepi zbog heliobaktera / sjogerna / intersticijske bolesti pluća. Koji su kod njega bili psihološki mehanizmi u igri ne znam. Maksimalno mu je netko možda rekao "čekaj", "vidi", ali da mu je netko od liječnika dao izjavnu rečenicu "ne smiješ se cijepiti zbog helikobaktera" bila bih još više šokirana zdravstvenim sustavom.

---

Ne moraš sumnjati, zna se i koja mu je to liječnica rekla. Andrea Topić je na Facebooku i javno optužila Vladimirovu imunologinju tvrdeći kako "danas" laže (kao, ta liječnica mu je rekla da se zbog svojeg zdravstvenog stanja ne cijepi, tj. preporučila mu je da se ne cijepi, a sad je to zanijekala kad je preminuo), a dolje u komentarima se i spomenulo ime te liječnice, što je i sama Andrea potvrdila.
Ne znam smijem li ovdje napisati o kojoj je lječnici riječ, ali njezin je post skrinan i ti se podatci nalaze na nekoliko mjesta.
Ne znam zašto je post obrisala.

A vezano za ono što je Svimbalo napisala (kako se možda opravdano očekuje da je on kao (istraživački) novinar potražio i drugo (pa i treće mišljenje, što se mene tiče), mogu samo dodati da sam u sto čuda kako to zaista nije napravio. Mislim, ne znam koliko ga vi ovdje pamtite, ali njegovi tekstovi o antivakserima su bili toliko brutalni, da je gotovo pa nemoguće ne upamtiti ih (ako ih je netko čitao). Toliko uvreda i omalovažavanja na račun antivaksera već davno nisam pročitala, a posebno pamtim onu čarobnu rečenicu kako su "antivakseri mahom kreteni".
Bez obzira na moje čuđenje, meni je kao čovjeku iskreno žao što je prerano "otišao" i to na takav bizaran način... Zaista mi ga je žao.
A ostaje, naravno, i činjenica kako nije ni prvi ni posljednji kome se to dogodilo, ali čije priče nisu završile na naslovnicama...

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Znači posuda a ne lonac čini all the difference. Jednostavno kad kažeš nekom da pisa u posudu a ne u lonac si mu dao drastično profesionalniju njegu. Jer lonac, poznato je, nije posuda.

Ta partnerica od VM kako je samo mogla u šoku da je nakon N poziva u bolnicu i hitnu joj umro pred očima nije pazila koju riječ će napisati...

---

Ja bas mislim da je pazila i da je svjesno izabrala tu rijec. I bas zato i zbog snimki koje su pustene u javnost cekam da vidim sto ce reci sluzbeno izvjesce.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Dobro je napisao ivica ivanišević, meni inače pre patetico - nečlanstvo u nekoj stranci ti je najozbiljniji komorbiditet.

---

Ja jos nisam dozivjela da me je netko pitao za clansku iskaznicu ili novac. Trebam li nabrajati sve odjele i bolnice koje sam prosla sto sama, sto s djecom, sto s roditeljima ?
Moje iskustvo, naravno, bas nista po sebi ne znaci, jer to sto ja nisam dozivjela nista takvo, ne znaci da se to ne dogadja.
Zato se nadam da ce izaci i nesto dobro iz ove hajke koja se stvara i da ce se ozbiljnije prodrmati los rad i korupcija u zdravstvu - tamo gdje postoji.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Ne moraš sumnjati, zna se i koja mu je to liječnica rekla. Andrea Topić je na Facebooku i javno optužila Vladimirovu imunologinju tvrdeći kako "danas" laže (kao, ta liječnica mu je rekla da se zbog svojeg zdravstvenog stanja ne cijepi, tj. preporučila mu je da se ne cijepi, a sad je to zanijekala kad je preminuo), a dolje u komentarima se i spomenulo ime te liječnice, što je i sama Andrea potvrdila.
Ne znam smijem li ovdje napisati o kojoj je lječnici riječ, ali njezin je post skrinan i ti se podatci nalaze na nekoliko mjesta.
Ne znam zašto je post obrisala.

---

Ako ti nije bed, da ne tražim u bespućima internetske zbiljnosti, pls pošalji mi ime na pp.

Brzinskim guglanjem nalazim od partnerice post u kojem on tvrdi da je ona rekla da se ne cijepi i da je on svima rekao da mu je to rekla. Meni je teško u to vjerovati da je izrijekom rekla da se ne cijepi. Zato jer ljudi čuju što čuju, zato jer sam čitala da ljudi tvrde (i ovdje na forumu da su im liječnici rekli da se ne smiju cijepiti), a sumnjam da su liječnici bili tako kategorični. Tako da me zapravo ne zanima njeno ime jer ja pretpostavljam da je on to tako čuo, ali sumanjam da je bilo izrečeno "ne smijete se cijepiti zbog toga i toga", ali je moguće da je bilo ostavljeno "a ne znam, ovo-ono".

Kad guglas vani, puno je jednostavnije - preporuke brit. hematološkog društva (koje sam ja npr. našla jer sam htjela AZ ako ljudi odbijaju), od svoje hemato sam dobila crno-na-bijelo smijem se cijepiti bilo čime. Žena je faca u svom poslu i pretpostavljam da je jedna od rijetkih koja se potpisala iza svog mišljenja. Ja pretpostavljam da ljudi već kreću s "jel bolje da možda pričekam / ne cijepim se / mene strah) pa dobiju odgovor "a vi vidite itd., čuvajte se, možda dođe neko bolje cjepivo itd". Lako je sve to gugljivo - od preporuka za reumatoidni artritis npr. itd. A ajde ti dođi u Hrv. tek tako do tvog reumatologa s preporukom "just checking mogu li se cijepit", a liste čekanja godinu dana i više. Te preporuke valjda kasne kod nas, dok dođu preporuke, dođe i novi soj.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Zato se nadam da ce izaci i nesto dobro iz ove hajke koja se stvara i da ce se ozbiljnije prodrmati los rad i korupcija u zdravstvu - tamo gdje postoji.

---

To se nadam i ja, te mislim da je upravo TO smisao novinarske hajke. Ok, dodatni klik naravno da dobro dođe, dapače, no sigurna sam da je osnovni motiv da se prodrma sve.
Pa ako je netko i sumnjao, neki dan je glavni članak na naslovnici Indexa imao vrlo nedvosmisleni naslov "Berošu, odlazi".

I sve to skupa nam je svima odavno poznato, ali se sad čudom čudimo da eto, sustav ne valja, a imamo niz vlastitih pozitivnih iskustava.
Kad sam ja nekad davno ovdje pisala da mi uopće nije neka osobita drama ili poniženje što se ženu u trudovima ispituje za osobne podatke, onda mi je rečeno da sam idealna rodilja za hrvatska rodilišta i blago doktorima sa mnom nezahtjevnom.
Meni ta posuda ili teća ili guska nije ni približno najbitnija stvar u cijeloj priči. Ježim se najviše od " dođite AKO MISLITE DA JE POTREBNO", što je i sirius potvrdila da je uobičajena stvar koja se kaže pacijentu preko telefona.
Pa kako da to laik procijeni?!

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Pa kako da to laik procijeni?!

---

Dođi, jer telemedicina i AI još uvijek ne rade dovoljno dobro kao pregled živog čovjeka, ma šta tvrdio Vidoviti Milan. Može čovjek subjektivno na iste stvari reć - meni je OK ili - ajme, katastrofa, umirem, u slučaju dvojbe - idi na pregled. Pa rađe nek te špotaju što si im došao krčit sustav, nego ostat doma. I još toliko puno puta zvat dal da dođeš. Meni to govori u prilog da se bojao svega - dolaska na hitnu (da se ne zarazi kovidom ili što se ljudi i inače bolje ST bolnice jer ljudi umru od nekoordinacije (ne daju im redovnu terapiju pa skviknu od osnovne bolesti), cijepljenja, kovida, da nije mogao sam odlučiti što i kako i da je živio u iluziji da će moć ostat netaknut dok to nekako se ne smiri (pandemija, ono što ja mislim da je nemoguće). To ja ovako bzvze, bez da sam čovjeka znala, kad već cijela RH raspravlja o njegovom slučaju. Mislim da se jako bojao jer bi prirodan impuls novinara bio provjerit sve te info, one su klick away, ali vjeroatno mu je bilo što oko njega i bolesti bilo preteško da sam bilo što rošta.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Meni ta posuda ili teća ili guska nije ni približno najbitnija stvar u cijeloj priči. Ježim se najviše od " dođite AKO MISLITE DA JE POTREBNO", što je i sirius potvrdila da je uobičajena stvar koja se kaže pacijentu preko telefona.
Pa kako da to laik procijeni?!

---

A kako da medicinar procijeni preko telefona da je osoba koja ga zove a sasvim normalno razgovara, ne gubi svijest, ne povraca, ne krvari, pod terapijom je, kandidat za hitni prijem (i to jos da hitna dodje po njega !) u bolnicu ?

Dakle, on si je, summa summarum, sam kriv što je umro.
Ok.

A mora bit da ih je bilo u njegovoj okolini i onih kojima je taj navodni savjet imunologinje bio prečudan - onaj Dauerhauer npr.il kako se zove je isto indeksaš, mislim, on je morao bit s obzirom na njegovo znanje o koroni ???? na tu njegovu izjavu, ali valjda se nije htio miješat, a možda i nije bio blizak. I ja sam bila u situaciji strahovaja za prijatelje koji su tvrdili da im neće bit ništa i u dilemi dal riskirat prijateljstvo i čačkat mečku pa davat nepozvane savjete (a bili su žestoki avaksi) il se ufat da će proć ok, hvala bogu, prošli su OK. Ima ih i da su mi poznanici zalijepili od cjepiva, a nisu bili riskatni, cijepili se iz admin razloga johnsonom jer kao samo 1 doza. Nije lako bit doktor, ali iza nečeg moraš stajat postocima.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Dakle, on si je, summa summarum, sam kriv što je umro.
Ok.

---

Kriva je odluka da se ne cijepi, ko ju je god donio. Nažalost, to je to. Nema dalje, nema spasonosnih vireva ovoga i onoga, i prepoznavanja pogoršavanja stanja u sekundi, možda ni Trumpa ne bi spasili. To je ono zašto korona ledi krv u žilama svakom normalnom čovjeku, a nije ahahaha virozica, tralala, ja odsakkutala kroz to. I ti viervi moraju ić odma, ne nakon x-tog dana. Plus si, evo ti -vir, pa možda uspije. Mislim, i da se cijepio ko zna kako bi prošao, ali u svakom slučaju bi si pomogao puno više nego da je i dobio vir. Poboljšao bi si šanse višestruko nego bilo što drugo što je napravio.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

A kako da medicinar procijeni preko telefona da je osoba koja ga zove a sasvim normalno razgovara, ne gubi svijest, ne povraca, ne krvari, pod terapijom je, kandidat za hitni prijem (i to jos da hitna dodje po njega !) u bolnicu ?

---

X. Mislim, dajte ljudi, budite razumni. On ne zvuči kao da je u škripcu. A dispatcher ne može procijeniti koga će zavhatiti citokinska oluja, a vjerojatno zna da lijeka nema ako bude citokinske nesreće. Za respirator očito nije bio.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Dakle, on si je, summa summarum, sam kriv što je umro.
Ok.

---

Ne znam uopce odakle izvlacis takve zakljucke.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ja pretpostavljam da ljudi već kreću s "jel bolje da možda pričekam / ne cijepim se / mene strah) pa dobiju odgovor "a vi vidite itd., čuvajte se, možda dođe neko bolje cjepivo itd". Lako je sve to gugljivo - od preporuka za reumatoidni artritis npr. itd. A ajde ti dođi u Hrv. tek tako do tvog reumatologa s preporukom "just checking mogu li se cijepit", a liste čekanja godinu dana i više. Te preporuke valjda kasne kod nas, dok dođu preporuke, dođe i novi soj.

---

Pa nisam sigurna da ljudi kreću s pretpostavkom "jel možda" ipak mislim da je veća odgovornost na liječniku da decidirano kaže da ne jel možda nego svakako bi se morali cijepiti, pogotovo jer ste imunokompromitiran bolesnik.
Amen, nema dalje. Ako on ne želi njegova stvar.
Prijateljica je dobila savjet i mišljene od imunologa za dijete koje je prebolilo kavasaki da se nikako ne cijepi. Ok, kavasaki i cijepljenje ne znam, ali održala je monolog kako i svoju kćer neće cijepiti i da se ona cijepila samo jer je morala...

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

A kako da medicinar procijeni preko telefona da je osoba koja ga zove a sasvim normalno razgovara, ne gubi svijest, ne povraca, ne krvari, pod terapijom je, kandidat za hitni prijem (i to jos da hitna dodje po njega !) u bolnicu ?

---

Samo je trebalo izbaciti- ako mislite da je potrebno.

Ja radim sasvim neki drugi posao i povremeno izgubim iz vida da strankama desete struke (evo, možda liječnicima) ne mora biti kristalno jasno ono što je meni bjelodano, pa to osvijestim kad npr. komuniciram sa svojom mamom, izrazito informiranom i visoko obrazovanom, koja mi nije jednom rekla da ono što ja govorim, misleći da sam pojednostavila na razinu djeteta nižih rzreda osnovne škole, kao da joj govorim na turskom.
Ali od takvog eventualnog mog "pa to svi znaju, procijeni sam" stava, stranka u najgorem slučaju može imati nekakvu novčanu štetu. Ne štetu po zdravlje i život.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Ne znam uopce odakle izvlacis takve zakljucke.

---

Iz ininih postova

Citiraj:

---

Kosjenka prvotno napisa

Pa nisam sigurna da ljudi kreću s pretpostavkom "jel možda" ipak mislim da je veća odgovornost na liječniku da decidirano kaže da ne jel možda nego svakako bi se morali cijepiti, pogotovo jer ste imunokompromitiran bolesnik.
Amen, nema dalje. Ako on ne želi njegova stvar.
Prijateljica je dobila savjet i mišljene od imunologa za dijete koje je prebolilo kavasaki da se nikako ne cijepi. Ok, kavasaki i cijepljenje ne znam, ali održala je monolog kako i svoju kćer neće cijepiti i da se ona cijepila samo jer je morala...

---

Sve si pobrkala. Nije bio imunokompromitiran. Bio je autoimuni bolesnik s ugrožavajućom bolesti pluća i trebao se cijepiti i nije bio dijete - djeca lakše prolaze kovid nego gripu.

Da, u mom idealnom svijetu mu je doktorica trebala reći "vi se svakako morate cijepiti". Ne znamo što je rekla, ali sumnjam da je rekla "ne smijete se cijepiti".

Dijete nije osoba koja je ugrožena od korone da bi pod mus trebao cijepljenje. 50-godišnjak sa sjogernom i situacijom na plućima - jest - ima komorbiditete.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Iz ininih postova

---

I'm fine with that. Necijepljenje je bilo ključ - tko god je to odlučio, taj je the one najvjeorjatnije. Iluzije da će ga spašavati hitna, da će stić nabavljat lijek iz Dubrovnika - su nažalost iluzije. I kad imaš herpes, moraš Herplex počet pit vrlo brzo, ono... imat ga doma. I Tamiflu kad imaš gripu. To nije situacija za nabavljanje od nekud i konzultiranje i zvanje hitne x puta i objašnjavnaje da imaš neke rijetke bolesti s tehničarima. Ako nisi Trump pa imaš cijeli tim koji to u pozadini nosa, a ti ne bereš brigu o tome.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Iz ininih postova

---

Da nadodam, taj moj post isao je iza Ininog, ne tvog, rehab

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

I'm fine with that. Necijepljenje je bilo ključ - tko god je to odlučio, taj je the one najvjeorjatnije. Iluzije da će ga spašavati hitna, da će stić nabavljat lijek iz Dubrovnika - su nažalost iluzije. I kad imaš herpes, moraš Herplex počet pit vrlo brzo, ono... imat ga doma. I Tamiflu kad imaš gripu. To nije situacija za nabavljanje od nekud i konzultiranje i zvanje hitne x puta i objašnjavnaje da imaš neke rijetke bolesti s tehničarima.

---

Naravno da si fine with that kad si to napisala u više navrata, i sada isto, a ja krećem od toga da ne mora svatko biti kao ti, imati gomilu znanja na tu temu i znanstvenika u obitelji

Ja od 12.-te godine npr. imam neku sumnju na neki reuma spektar. Nemam reumatoidni artritis zasad, hvala bogu (ne znači da se jednom neće razvit, ali od 12.-te do 53. nije još pa ga sad nemam), nego nešto opisno iz tog spektra. Svaki liječnik upisuje "ostale bolesti: reumatoidni artirtis". A propos preciznosti, a nije niti hića.