Razmisljaju li o tome kucanice?

Ima cvijeta zanimljiv point. A slažem se i sa sirius, ali vjerojatno ne na način na koji je mišljeno, tj. po meni su razlike - u tehnikalijama - ne toliko u srcu i mozgu, pogotovo ne danas, u vrijeme nekog "soft" muškarca kojemu i društvo sve više daje priznanja za ulogu oca.

Naime, bio je super članak u Geou o stilovima majčinstva i što je majkama svojestveno preko kontinenata i kroz povijesna razdolja i u zaključku se provlačila teza da se majke, u biti, u svojim izborima (od izbora partnera, do načina brige za djecu, u nekim ekstremnim primjerima napuštanja djece) često ponašaju praktično, koji put i zanemarujući/napuštajući neko od djece, gledajući dobrobit preostale djece itd. Tj. da nije "srce" primarna vodilja (uvijek).

Govori, Dijana, da, tko bi da je muško ovo želio čitati.
Zapravo, ni ja to ne mogu.

Ovo što piše sirius, pikula i ostale meni je skoro pa jednako onome kad sam od jednog staaaarog nižeodmeneobrazovanog kolege čula da žene jednostavno ne mogu primjeniti tehničko-inženjerski način razmišljanja. Ili kad sam doživjela da vlastiti članovi obitelji o određenim pitanjima pitaju mm-a (kojem je to šire područje struke), a ne mene (kojoj je uže). Jer naš mozak nije tako građen, ne može i gotovo. Jesu li Tesla i Franklin žene? NISU. Jel Bell žena? Edison? Nije. Zašto?
Jer je žena vrijednija doma, bolja je kao briniteljica za obitelj, više voli djecu. Pa što da radi-niš-ono za što je rođena?

Uh, opet ćete me pokušati uvjerit da ovo nije vraćanje unatrag? Da to nismo imali? Da je ovo napredak?

Sličanu brojčanu razliku spolova na ovom forumu na kojem pišu većinom žene, pronalazim i na svom radnom mjestu gdje djecu naručuju, dovode i tješe većinom majke, ili ćak bake više od očeva. I ne radim u nekoj patrijahalno nastrojenoj zabiti, nego u centru grada Zagreba.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Govori, Dijana, da, tko bi da je muško ovo želio čitati.
Zapravo, ni ja to ne mogu.

Ovo što piše sirius, pikula i ostale meni je skoro pa jednako onome kad sam od jednog staaaarog nižeodmeneobrazovanog kolege čula da žene jednostavno ne mogu primjeniti tehničko-inženjerski način razmišljanja. Ili kad sam doživjela da vlastiti članovi obitelji o određenim pitanjima pitaju mm-a (kojem je to šire područje struke), a ne mene (kojoj je uže). Jer naš mozak nije tako građen, ne može i gotovo. Jesu li Tesla i Franklin žene? NISU. Jel Bell žena? Edison? Nije. Zašto?
Jer je žena vrijednija doma, bolja je kao briniteljica za obitelj, više voli djecu. Pa što da radi-niš-ono za što je rođena?

Uh, opet ćete me pokušati uvjerit da ovo nije vraćanje unatrag? Da to nismo imali? Da je ovo napredak?

---

Ne znam što bih ti rekla. Osim da što sam starija nema potrebu dokazivati sve i svašta nevažnim likovima u prolazu.
Da li bih mogla bolje iskoristiti svoj IQ od 140 , nego skrbi o djeci i kući ? Vjerojatno. Ovisi o kutu gledišta. Trenutno sam tu potrebnija.

razumijem da si potrebnija, al da je otac djece potrebniji, bili bilo ok da on to preuzme?

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

egzektli :)

---

Govori, ali opet kako ko čita. Neko će reći - sociološki uvjetovano. I kladit će se da je postotak muškaraca koji po svojim blogovima opisuju djecu ili sudjeluju u roditeljskim forumima veći... negdje sjevernije možda?

da se pojasnim (a smješno mi je više)
nije loše biti doma i skrbiti za djecu, niti je dobro radit. I obrnuto. Nema tu bolje i gore.

Meni je jednostavno neprihvatljivo uvjeravanje da je majka adekvatniji (bilo po vezi, brizi, srcu, biločemu) roditelj od oca. Jer to povlači da je otac adekvatniji za druge stvari.

Smješan mi je zapravo onda taj začarani krug. "On nije adekvatan" pa do toga "on ništa ne radi"-i onda čuđenje zašto očevi ne vode djecu liječniku. Stvarno iz ovoga svega nije očito zašto?

Drago mi je da ti imaš visok IQ i da ga koristiš za ono što smatraš ispravnim. Ali to valjda nije tema. ISpravno je postupiti po vlastitu nahođenju.

Upute i ideje da je majka adekvatniji roditelj od oca ne mogu prihvatiti i gotovo.

Da, ukratko, ful x na krumpiric, to je to. I isto bi se moglo reći da je neprirodno biti muška teta u vrtiću, brat u bolnici, da je opasno da je žena vozačica jer ne može u glavu primit sve te informacije itd. Svi tome podlegnemo, nisam niti ja jedna iznimka (da se pribijem na stup srama - u jednoj davnoj raspravi sam, zajedno s x njih, posumljala da je jedna osoba muško jer je pisala na "presoft" i dugačak način).

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

razumijem da si potrebnija, al da je otac djece potrebniji, bili bilo ok da on to preuzme?

---

Da li bi se mjenjala sa njim u našoj situaciji? Nebih.
Prvo imam potrebu biti sa svojom djecom. Drugo on se bolje osjeća kao skrbnik i više zarađuje.
Treće ne zna apsolutno ništa o kuhanju i planiranju obroka te bi on to morao naučiti (što ga apsolutno ne zanima) ili bi ja to morala raditi uz posao.


Da li mislim da bi to bilo dobro rješenje za neku drugu obitelj (to da je otac potrebniji , odnosno bolje riješenje da bude kućanica)? Naravno , zašto ne.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Govori, ali opet kako ko čita. Neko će reći - sociološki uvjetovano. I kladit će se da je postotak muškaraca koji po svojim blogovima opisuju djecu ili sudjeluju u roditeljskim forumima veći... negdje sjevernije možda?

---

ili će se pitati ko ja, šta to da netko piše po forumima znači da je dobar roditelj??
Mislim, ja pišem po roditeljskim forumima leva-leva. Ima li neka lenta za majku godine :D ?

Ma, svimbam krumpiric totalka, sa svakim postom to više.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Da li bi se mjenjala sa njim u našoj situaciji? Nebih.
Prvo imam potrebu biti sa svojom djecom. Drugo on se bolje osjeća kao skrbnik i više zarađuje.
Treće ne zna apsolutno ništa o kuhanju i planiranju obroka te bi on to morao naučiti (što ga apsolutno ne zanima) ili bi ja to morala raditi uz posao.


Da li mislim da bi to bilo dobro rješenje za neku drugu obitelj (to da je otac potrebniji , odnosno bolje riješenje da bude kućanica)? Naravno , zašto ne.

---

ovo je sasvim super razmišljanje. Možda bi i u mojoj obitelji to da ja ostanem doma bilo idealna opcija.
Samo to nije ono što se piše već nekoliko stranica, da majka voli, zna i osjeća bolje. Prirodno.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Govori, ali opet kako ko čita. Neko će reći - sociološki uvjetovano. I kladit će se da je postotak muškaraca koji po svojim blogovima opisuju djecu ili sudjeluju u roditeljskim forumima veći... negdje sjevernije možda?

---

ovo je zanimljivo pitanje.
treba malo vidjeti i motive nas koji pišemo po forumima. i koliko smo tu da bi bili bolji roditelji, a koliko ima drugih motiva.
nadalje, mislim da se dosta članica forumu priključila dok je bila na porodiljnom. i dok je trebalo rješavati neka "tehnička" pitanja vezano uz djecu.

ina, zašto na pdf-u potpomognuta pišu uglavnom žene po tvom mišljenju?

Pa tk ogovori daje majka adektvatniji roditelj? Majka je drugačiji roditelj.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Pa tk ogovori daje majka adektvatniji roditelj? Majka je drugačiji roditelj.

---

Ti me ovo ozbiljno pitaš nakon nekoliko stranica priča o tome kako majka voli intuitivno, kako majke pišu po forumima jer vole, kako vode djecu lječniku jer...itd?

Pa naravno da bi bilo ok. MOžda te, krumpiriću, ne shvaćam dobro preko ovog medija, možda isto razmišljamo samo se drukčije izražavamo, ali... Ja stvarno ne kužim zašto netko želi i misli da su žene i muškarci jednaki (ne ravnopravni nego jednaki) jer jednaki nismo. Naravno da ima cijeli raspon karaktera i osobina i muškaraca i žena, i da se u mnogim stvarima poklapamo, ali svejedno nismo jednaki. I meni je to super.
Vjerujem da ti ovo govoriš iz vlastitog iskustva, a ja iz vlastitog, kod tebe je tm više povukao s djecom, kod mene sam ja, ali moram ti reći da sljedeće. Prije nego sam postala mama potpisala bih vjerojatno sve što pišeš jer to zvuči sve logički i razumno, i zašto ne bi bilo tako, itd. Međutim, kad sam postala mama jako me smetaju takve borbe u moje ime (ne mislim sada na tebe). Ja prihvaćam svoju ulogu i želim je, prihvaćam da samo ja imam cice, a ne mm i da zbog toga klinci žele baš mene noću kad se bude. Prihvaćam da su moji dječaci sa mnom od prve minute svog života i da sam ih ja prva zagrlila i nahranila. Prihvaćam da me moji hormoni podešavaju tako kako me podešavaju jer me klinci trebaju (naravno da ima iznimaka, priroda nije savršena u ničemu pa tako ni u tome): Prihvaćam da će sa 4 ili 5 godina moji dječaci više učiti od svog tate i tada se ja malo povlačim iz njihovog života (u odnosu na prije). Isto tako, vjerojatno će me u pubertetu skoro potpuno "ne trebati" u odnosu na oca, ako se to desi, ja sam s tim ok. Kužiš? Zašto stalno moramo biti jednaki?

Pa kad bi se mame vezale za djecu nego dok su na porodiljnom? Dok su u šumi?
Dajte ljudi., pa ovdje se odovode osnove fizike u pitanje. Netko je spomenuo bilokaciju. Nek to ubace u one vreće bez dna kojima financiraju razne rodno osvještene programe dok nema love za pošteni vrtić u cijeloj Hrvatskoj

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ti me ovo ozbiljno pitaš nakon nekoliko stranica priča o tome kako majka voli intuitivno, kako majke pišu po forumima jer vole, kako vode djecu lječniku jer...itd?

---

Pa sama si rekla začas će se taj moj sinek okrenuti tati i otperjat s njim u ribičiju, zašto da je njemu prepustim svoj dio, a da moj muž zaboravi kako se love ribe ili što će već zanimati mog sina jer je heklao u parku kraj bebe? Čemu ta inverzija?

Meni je ovo smješno, krumpirić, da li znaš da većina očeva tijekom razvoda braka sporazumno povjerava djecu majci, znači bez potrebe za bilo kakvim interveniranjem socijalnih službi i suda. Što ti to govori?

pikula, vezano uz tvoj zadnji post, i imajući na umu zašto je diskusija krenula u ovom smjeru, onda bi bio red da kad dođe vrijeme za ribičiju, ti lijepo odeš radit, a tm ostane doma.
to je bila ta teza, ako se ne varam.

Ako se ja ne varam, teza od koje se krenulo je bila da majke kasnije također trebaju više biti sa djecom a da je razlog srce.

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...ksisticke.html
dajte pročitajte ovo pliz, mislim sori, meni je to previše...
...a je rezolucija mogla biti možda i malo radikalnija, pokazuju prijedlozi švicarske zastupnice Doris Stump, koja je neuspješno pokušala progurati ideju da se žene 'ne smiju više predstavljati kao pasivna i manje vrijedna bića, majke ili seksualni objekti'.

Majke idu u isti koš s terminima "pasivna i manje vrijedna bića i seksualni objekti"
Ma daaaaaaaaaajjjjjjjjjj :(

Osim da bi netko mogao u nekim fondovima pretakati novac u svoj džep na besmislenim edukacijama i seminarima i da bi ženama ukinuli ideju da zovu s posla doma da vide kako su djecu.

mene ne muči različitost, al očito me se il loše čita il loše pišem.
Nije mogao mm više "potegnuti" npr.noću kad imam dvoje djece koji su dojeni 2g/drugo i dalje, i noću su zbog toga tražili mene, kad sam ja bila na oba porodiljna, kad...
muči me to ponižavanje muških roditelja kao loše zamjene ženskim roditeljima. Muči me što tražimo štošta i onda same sebi sjednemo na glavu.
Zašto je, al objasnite mi polako, jer sam očito preblesava da shvatim, zašto je PRIRODNIJE da majka vodi dijete doktoru nego da to radi tata? Zašto otac "pored bebe hekla (ČITA npr) u parku", a mama uživa u "heklanju", zašto je normalno da mamama defaultno bude "gušt" heklat pored bebe u parku?

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ako se ja ne varam, teza od koje se krenulo je bila da majke kasnije također trebaju više biti sa djecom a da je razlog srce.

---

Ja sam to shvatila kao Ifinu pjesničku slobodu (koju ona tako rado upotrebljava). :)

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ina, zašto na pdf-u potpomognuta pišu uglavnom žene po tvom mišljenju?

---

Zato jer se logistika liječenja veže uz žene - bez obzira bio problem u muškarcu ili u ženi - i zato jer se odvija u ginekološkim ordinacijama, plus zato jer su žene (da li prirodom - to ne vjerujem (sjetimo se retoričara), da li sociološki (u to sam uvjerena) ukotvljene u ulozi da obavljaju kontaktiranja i dosadne poslove tipa rovokopačke logistike - uputnice, dijagnoze, ovo, ono)). Pa ih najbolje razumiju oni koji su duboko u tome, od tehnikalija - koji doktor di i sl. - do emocija (jer se emotivno involviraš u bilo što što trošiš toliko masu, masu dnevne energije).

I jer je tabu tema - za koju je sociološki prirodnije da spada u ženski budoire.

BTW, kontaktiranje (uputnice, nazivanje liječnika, mailovi itd.) se sasvim lijepo da delegirat i na muške, pa da samo strategija (di ćemo i kada u postupak i malo oko dijagnostike i forumiranja) ostane na ženi. Kod mene je to išlo super, dosadilo mi je da ja obigravam doktore i to je, kad je malo ušao u priču, sasvim lijepo preuzeo i muž. A on me i logirao na forum i odabrao nik, jer ja nisam skužila to forumiranje. I zna sve moje "babe" - u kojoj je ko fazi - a ne pričam mu (puno :)) sam pita.

To je moje viđenje. Sigurno to nije iz razloga da muški manje žele djecu (u to te uvjeravam, slušajući i živeći neplodnost ovih svih godina u paru je to podijeljeno fifti fifti i u nekome više "vuče" priču muškarac, u nekome "žena). Emotivno, mislim. Logistički - najčešće žena. To spada u takve poslove, tradicionalno ženske... malo "dosadne" i naporne, a nema sigurnog closurea - ono, svaki dan jovo nanovo i vrti i vrti i vrti. Ali - mijenja se.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ja sam to shvatila kao Ifinu pjesničku slobodu (koju ona tako rado upotrebljava). :)

---

Što si tu konkretno shvatila kao pjesničku slobodu?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pikula, vezano uz tvoj zadnji post, i imajući na umu zašto je diskusija krenula u ovom smjeru, onda bi bio red da kad dođe vrijeme za ribičiju, ti lijepo odeš radit, a tm ostane doma.
to je bila ta teza, ako se ne varam.

---

ma to je samo jedan manje, ja i Di se odlično zabavljamo dok su oni na ribičiji :)
Ali uvijek ja nešto sitno raduckam, kad se može, ja to shvaćam kao vrijeme između beba, pa se nbih hjtle primati nečeg opsežnog zahtjevnog i dugoročnog, da nezafrkavam ljude i sebe. Već sam se ja dosta zafrknula, koliko god sam mogla :)

Citiraj:

---

cebelka86 prvotno napisa

Meni je ovo smješno, krumpirić, da li znaš da većina očeva tijekom razvoda braka sporazumno povjerava djecu majci, znači bez potrebe za bilo kakvim interveniranjem socijalnih službi i suda. Što ti to govori?

---

Govori mi da nisu stekli dovoljni kontakt s djetetom, jer, jelte, pravi kontakt s djetetom-ima majka? Šta ne?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

mene ne muči različitost, al očito me se il loše čita il loše pišem.
Nije mogao mm više "potegnuti" npr.noću kad imam dvoje djece koji su dojeni 2g/drugo i dalje, i noću su zbog toga tražili mene, kad sam ja bila na oba porodiljna, kad...
muči me to ponižavanje muških roditelja kao loše zamjene ženskim roditeljima. Muči me što tražimo štošta i onda same sebi sjednemo na glavu.
Zašto je, al objasnite mi polako, jer sam očito preblesava da shvatim, zašto je PRIRODNIJE da majka vodi dijete doktoru nego da to radi tata? Zašto otac "pored bebe hekla (ČITA npr) u parku", a mama uživa u "heklanju", zašto je normalno da mamama defaultno bude "gušt" heklat pored bebe u parku?

---

Pa nije prirodnije da majka vodi dijete doktoru, a ne otac. Eventualno može biti praktičnije i lakše za dijete AKO se recimo dijete kad ide s majkom manje boji ili se osjeća sigurnije ili sl. Ako tome nije tako, onda je potpuno isto da ga vodi otac.
Ovo s heklanjem ne kužim...

I nisu žene kroz povijest u kojoj do nedavno nisu imale ni pravo glasa, proglasile muškarca neadekvatnijim za roditeljstvo, takav stav su muškarci od davnina sami zauzeli... I dalje ga mnogi njeguju kao obilježlje svoje muškosti.

Hoću reći, majka može dojiti dijete, otac ne može. Sve ostalo otac može kao i majka. Ali, da majka ima drukčiji odnos (najčešće) s djetetom nego otac i da ju piče hormoni i da je drugačije oblikovana (žena) zbog te uloge, to definitivno mislim da stoji.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Što si tu konkretno shvatila kao pjesničku slobodu?

---

Ono sa srcem. Ko da onaj drugi (otac) nema srca.

Otac je drugačije oblikovan muškarac zbog te uloge. I piče ga hormoni. I nikog ne voli ko svoju djecu. I sve bi napravio za njih. Ako je normalan.
Isto kao i majka. Ako je normalna.

cebelka, pa onda te koji to njeguju izbjegneš u širokom luku. A ne promoviraš takvo stanje stvari. Osim ako ti, naravno, ne odgovara.

Citiraj:

---

cebelka86 prvotno napisa

I nisu žene kroz povijest u kojoj do nedavno nisu imale ni pravo glasa, proglasile muškarca neadekvatnijim za roditeljstvo, takav stav su muškarci od davnina sami zauzeli... I dalje ga mnogi njeguju kao obilježlje svoje muškosti.

---

To je paradigma koja se poprilično mijenja, barem u nekim dijelovima svijeta... Sumnjam da je tamo "oslabio muški gen", radio se o sociološkoj uvjetovanosti, unatoč, po meni "teorijama zavjere" stila "izmuire xy kromosom" - to je nešto bilo nedavno aktualno.

Svašta su muškarci i žene od davnina zauzeli. I promijenili.

Krumpirić, da me krivo ne shvatiš, ja definitivno mislim da su muškarci sposobni pružiti isto što i žena, pa čak i pregristi tu hormonsku razliku, ali većina je ne pregrize, jer smo još uvijek patrijahalno uređena država u kojoj i dalje glavnu riječ imaju muškarci, a većina naroda još uvijek misli da je Bog muškarac.

Citiraj:

---

cebelka86 prvotno napisa

Krumpirić, da me krivo ne shvatiš, ja definitivno mislim da su muškarci sposobni pružiti isto što i žena, pa čak i pregristi tu hormonsku razliku, ali većina je ne pregrize, jer smo još uvijek patrijahalno uređena država u kojoj i dalje glavnu riječ imaju muškarci, a većina naroda još uvijek misli da je Bog muškarac.

---

Yes - sociološki, a ne biološki uvjetovano.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

mene ne muči različitost, al očito me se il loše čita il loše pišem.
Nije mogao mm više "potegnuti" npr.noću kad imam dvoje djece koji su dojeni 2g/drugo i dalje, i noću su zbog toga tražili mene, kad sam ja bila na oba porodiljna, kad...
?

---

a npr. da nisi dojila. jel bi bila godinu dana na porodiljnom ili bi išla raditi, a tm ostao na porodiljnom?

slažem se u načelu s tobom, samo malo propitujem razmišljanja :mrgreen:

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ono sa srcem. Ko da onaj drugi (otac) nema srca.

---

Ja sam ti isto tako shvatila. Prvo sisa (koju otac nema, ili nema adekvatnu), nakon toga srce (koje valjda ne voli na takav posebni način koji jedino može majka)....?

Pa mislim da smo svi tako shvatili, ne kužim kakva pjesnička sloboda. Ja sam naglasila ono "kasnije" jer se počelo pričati i porodu i hormonima, a teza je bila srce u kasnijoj dobi.