Ja ih znam i pasivno necijepljenih (tipa danas će, sutra će..) i necijepljenih po uvjerenju, ali skoro svi tvrđi orasi su u zadnja tri mjeseca prebolili covidCitiraj:
cipelica prvotno napisa
Ja ih znam i pasivno necijepljenih (tipa danas će, sutra će..) i necijepljenih po uvjerenju, ali skoro svi tvrđi orasi su u zadnja tri mjeseca prebolili covidCitiraj:
cipelica prvotno napisa
Evo i nama fluorone ili kako pisu...
Kazu da smo mi cijepljeni protiv gripe sigurni od te kombinacije
Ja ih znam i cijepljenih i necijepljenih i (ne)cijepljenih pa zarazenih, i (ne)cijepljenih pa nezarazenih. Zapravo, najmanje ih znam tretji put cijepljenih (a da nisu stariji od 65).
Meni je kolega trkač bio 3. put cjepljen i 10 dana od 3. doze dobio koronu, upravo sutra izlazi iz izolacije.
Ja sam zaključila da pravila nema.
U sobi u kojoj sjedi mm svi su cijepljeni (četvorica), a dvojica su dobili koronu s blagim simptomima i prošlo im je u roku dan-dva. S druge strane, srela sam jučer kolegu u kvartu, na bolovanju je od početka prosinca (nije bio cijepljen). Sad se oporavlja, ne samo od korone nego i posljedica u vidu teške upale pluća i sl. Pametnome dosta. Mogla bih nabrojiti još hrpu ljudi (znam, jer vodim statistiku za firmu) i uzorak je prepoznatljiv. Cijepljeni uglavnom prođu bolje čak i ako se i zaraze.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Fantasticno kako mi uporno zakljucujemo da nema pravila unatoc svim statistikama o hospitalizacijama koje su debelo provax jer govore da statisticki cijepljeni prolaze puno bolje...dobra ta iskrivljujuca dioptrija. Ko sto su merkel, st imunolozi, epidemiolozi itd rekli - svi cemo se zarazit, jedino je pitanje kad i pod kolikom cemo zastitnom (preboljrnje, cijepljenje opasnost soja) kabanicom bit.
Stigli rezultati projekta o zarazenim cijepljenima - znatno ih je manje nego u poolu necijepljenih:
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...-foto-20220103
Nema pravila?
A gle ina33 gledamo primjere oko sebe, pa po njima zaključujemo.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Sasvim sigurno da cjepivo štiti od težih oblika, ali nije nužno uvijek tako...
Evo primjer iz sekine obitelji.
Njena sveki, teški antivakser, takav da smo joj je rekli direktno (nije nam bio bed) da je nećemo pozvati na obit. božićno druženje jer se ponaša krajnje neodgovorno.
Dobije 2 tj prije Božića koronu, a ono maltene ništa. Ona ima cca 70 god.
Njen sin, šogor sekin 2xcjepljen (nije bilo vrijeme za 3. dozu), dobije koronu, zakomplicira mu se toliko s plućima da je završio u bolnici tjedan dana. On ima cca 40 god.
I što reći za njihov slučaj, definitivno ne potvrđuje navedenu tezu.
I ulovi čovjeka da kaže, pa kako wtf...naravno da je ona slavodobitno poslije tvrdila eto nije joj ništa posebno bilo :škartoc:
Meni se zaraza omikronom čini potencijalnim rješenjem, relativno je bezazlen u odnosu na druge sojeve, a jako zarazan, spominju da bi se tako mogao čak steći kolektivni imunitet.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ne znam kako vi, al mi smo se dosta testirali sad tijekom i nakon božićnih i novogodišnjih druženja čisto za svaki slučaj zbog izloženosti većem broju ljudi s kojima smo bili.
Kolektivni imunitet ce ( mozda) steci oni koji prezive.
Cak i da je bezazleniji od onih prije njega, ako je zarazniji opet ce veliki broj ljudi dobiti komplikacije. Pa kad zavrse s njima u pretpanom sustavu , kako kome.
Pa moja premisa uključuje da se ljudi (pogotovo stariji i rizične skupine) trebaju svi cijepiti, onda će manji dio imat komplikacije jer ih cjepivo štiti u određenoj mjeri od istih.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Osobno vise nemam stav. Virus je vrlo nepredvidiv , a posljedice epidemije jako ovise o polozaju , kolicini novca i politici odredene zemlje.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
U ovom trenutnu mi vise ne bi palo na pamet davati bilo kakve prognoze ili predvidanja.
Skroz se slažem s tobom. Zato i napisah nema pravila.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ima visokoprocjepljenih zemalja u kojima brojke također jako rastu.
Virus je totalka nepredvidiv.
Bez obzira na anegdotalne primjere, cinjenica je da zemlje s visokom procijepljenoscu imaju nisku stopu umrlih na 1000000 stanovnika, a zemlje s niskom procijepljenoscu visoku. Hrvatska je na toj ljestvici na 10. mjestu na svijetu po broju umrlih na 1000000 stanovnika na svijetu. Obzirom na dostupnost cjepiva, to je stvarno porazavajuca cinjenica.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Slažem se, to je ono što se na kraju zbraja. Ne samo što smo 10. ukupno, nego smo se na dnevnoj ljestvici cijeli 12 mj. izmjenjivali od 1. do 4. mjesta po broju umrlih na milijun.
Imamo u ovom valu ogromnu smrtnost što je, naravno, posljedica slabe procijepljenosti, ali i nerazumijevanja da stopa preživljenja na intenzivnoj ovisi o broju ljudi koji opslužuju jednog pacijenta. O tome stalno govore liječnici i sestre iz JIL, ali tko njih sluša. Improvizira se, a politika zadovoljno broji krevete po glavi stanovnika.
Ti uporno gledas primjere i izvlacis svoje zakljucke iz anegdotalbih spika, a svaki dan a tv-u, svaka studija vuce druge zakljucke i ponavlja benefite cijepljenja. Ne znam stvarno... Nista nije nuzno tako, pa se sad zakaci za taj nista nuzno i ono...pojacavaj ga dokle ti pase. Ne mozes tako, dismisat cijelu jednu struku statistike jer ti gledas i izvlacis nesto sa svojim dioptrijama i jos to prezentiras ko jedino logocno, a totalno je nelpgicno i suprotno svemu.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Igzektli, ma koliko pojedinci udarali u cimbal eto, nema pravila, pa i cijepljeni, evo moj susjed itd. jedino logicno je kao da svako sam za sebr najbolje zna i da ne mozes nista zakljucit tj da svako pojedinacno neke svoje mudrolije zakljucuje jer 'nrma pravila'. Naprosto je to - krivo, krivi zakljucak. Zasad, ako se ne pojavi soj na kojeg nista ne djelujeCitiraj:
sasa prvotno napisa
ali ina ja jesam za cijepljenje, napisala sam gore, samo kažem da ni ono nužno ne mora zaštitit pojedinca. I to je istina. Kako Peterlin i ti volite reći: ovisi kako ti grah padne.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Statistički gledano cjepivo bi nas trebalo zaštitit od ozbiljnijih oblika, daj Bože da tako ostane i zapadne većinu ljudi.
MM koji je uključen od početka pandemije kao i ti, sve na vrijeme predvidio i nabavio prije drugih, pratio sve informacije razočarano je došao do zaključka da cjepivo nije tako djelotvorno kako se na početku mislilo i predviđalo.
I ne samo da imaju manju smrtnost nego i puno manje hospitaliziranih.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Pa je istina,ali što se može napravit da natjeramo ljude da se cijepe?Citiraj:
NanoiBeba prvotno napisa
Jedino da nemaju pristup bez testa nekim mjestima koja ljudima trebaju (benzinske, ljekarne, restorani, teretane, ulaz u zdravstv.ustanove ...nastavi niz).
Ne znam što se čeka s prestankom plaćanja testova drž.službenicima što košta ko Sv.Petra kajgana, ako se dobro sjećam svaki tjedan 27 milijuna kn. Spominjao se 4.1. a to je danas.
Koji je vaš prijedlog/rješenje da se poveća broj cjepljenih u RH, pogotovo starije populacije i rizičnih skupina?
Nema prijedlog. Nisam placena da razbijam glavu o tome, niti je moj posao da animiram ljude.
Osim pridloga da se kaze ljudima svaki dan na Dnevniku da su im sanse za prezivljavanje ako zavrse u bolnici znacajno manje nego ako u bolnici zavrsi netko u Njemackoj ili Finskoj.
Pa tko voli nek izvoli.
Najveću grešku je napravio, a i stalno ju radi, stožerCitiraj:
Lili75 prvotno napisa
ah pa sve se slažemo oko ovoga šta govorite sirius i Nano...al nije prijedlog/rješenje...samo konstatiramo...
Sori, al ti konstatiras da nema pravila, a ima. To s grahom je meni vise smijesno, ubise se ljudi od pracenja i projekata, za 'zakljucak' da je sve grah, ono...dzaba svaki dan dnevnika i projekata i pracenja 'kad ionako'. A peterlin ti je gore napisala da prati statistiku za firmu i da ona govori u prilig cijepljenju, a ne o grahu.
Zna li netko kakve su sada guzve za cijepljenje u Zagrebu? Trebam odvesti kcer na 2. dozu i mamu na booster.
Ina, kad mi pisemo da na zdravlje utjece zdrava prehrana, sport, san, prirodni pripravci za imunitet (:mrgreen: ovaj je ppsebno tvoj), manja izlozenost stresu/bolje podnosenje stresa, ti to sve fino otfikaris u stilu:
Sve ovisi kako ti je pao grah.
A statistika govori drugacije da ovi faktori ipak utjecu na opce zdravlje pojedinca. No ne priznajes tu statistiku.
Ali priznajes statistiku u ovom slucaju od Peterlin (sorry sto si u kontekstu).
Mozemo svi napravit statistikupo svojim firmama, hoces ih jednako priznat? Sumnjam. :aparatic:
Pa sad zar niste pričale drugačije o skrbi pacijenata od korone u Njemačkoj i skandinavskim državama ili se kod njih nešto poboljšalo od ljeta pa ovamo?Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ako pomaže info od prije dva dana tj. od 02.01.- prijatelji prijepodne, oko 10-11 bili na Velesajmu, nisu čekali uopće. Mama popodne išla u Runjaninovu i čekala cca pola sata i to zato što je došla odmah na početku radnog vremena, kada je izlazila kaže da je bilo možda 5 ljudi koji su čekali.Citiraj:
Kora prvotno napisa
O cemu ti pricas? Kad njihova skrb nije bila dobra nakon prvog vala u proljece 2020?Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Hvala za info!Citiraj:
ekica prvotno napisa
Sve ove anegdotalne pričice o tome tko se, kako i koliko zarazio/ razbolio/ prebolio; kako je kome bilo; tko je zakleti antivakser, tko nevoljni vakser, tko "pobožni" "dajsve" vakser; tko je rizičan, tko je star, tko je nadčovjek i u osamdesetoj; koga će maraton ili kiseli kupus ili život bez stresa (kao da to postoji :lol:) spasiti, a koga neće; tko bi trebao ovo ili ono, a tko ne bi; tko je "slobodan", a tko "nije"; tko je "vuk", a tko "ovca"... sve su to pričice, pojedinačna iskustva, obojana našim "oblačičima" znanja, stavova, predrasuda, nadanja, mentaliteta, karaktera...čega god. Koliko god se trudili dati im značenje više i veće od pojedinačnog, ipak ostaju pojedinačna iskustva, ostaju NAŠE pričice, a ne kolektivna istina.
Nema tu puno mudrosti.
Odabereš brinuti o sebi. Pa odabereš brinuti o svojima. Pa odabereš brinuti i o malo širim "svojima". I, eventualno, još malo dalje - odabereš brinuti i o onima koji nisu "tvoji", koji su, dapače, "ne-tvoji", "tuđi" čak.
Možemo to primjeniti na sve, doslovno na sve u životu.
Pa i na Covid, na pandemiju, na cijepljenje, na nošenje maske, na distancu...na svekrve, tetke, strine, bratiće....kolege, prijatelje ... trkače, debeljuce, "kaučare" i planinare ...vaksere i antivaksere... stare i mlade...rizične i nerizične ...
Odabiremo. Neki brinu o sebi. Neki o sebi i svojima. Neki i o malo širim "svojima".
A ima i onih koji brinu i o "tuđima".
Nagradno pitanje - za svaki od ovih anegdotalnih primjera-glasi: O kome brineš?
Mene jedino ovaj odgovor zanima kod svakog od nas.
Sve ostalo su nijanse.
A lijepim i ovaj članak:
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti...rolira-1155767
Stavljala sam prije link, ako se ne varam, ali evo ga opet: https://www.health.state.mn.us/disea...stats/vbt.html Otprilike na polovici stranice se nalazi mali widget pod podnaslovom "Cases, Hospitalizations, and Deaths Over Time" Nema padanja graha, vec je na vrlo jednostavan, interaktivan nacin prikazan odnos izmedju cijepljenih (zelena krivulja) i necijepljenih (plava krivulja) medju stanovnistvom Minnesote. Uopce nema trunka dvojbe koja skupina bolje prolazi.
Ne kužim ovaj napad na "grah". Uvijek je padanje graha, samo je pitanje vjerojatnosti kako će grah pasti. Ja se trudim da je veća šansa da mi grah padne dobro ali i dalje znam da u konačnici je ipak kak ti grah padne. Nema 100% u životu (osim onog na kraju)
Uostalom to je suština statistike, imamo ovakvih i onakvih individualnih slučajeva (="grah") i imamo zbirno što je vjerojatnije.
Statistika je dobrano na strani cijepljenja. Ali daleko je to od pravila pa i od izuzetka koji potvrdjuje pravilo.
Pa ja mislim da statistika pokazuje da je za sve ispod 60g cijepljenje u smislu smrtnog ishoda itekako u rangu iznimka koje potvrđuju pravilo odnosno reda veličine 1:milijun. Otprilike u rangu smrtnih ishoda cijepljenja.
Kao ono kad netko nevezan ispadne iz auta i preživi, a vezani umre. Desi se. Ja se i dalje vežem.
U Minnesoti je do 3. sijecnja 2022. Od kovida umrlo ukupno 10,600 ljudi. Od toga je 1,100 bilo mladje od 60 godina.
Nije to bas tako maleni postotak.
Mislila sam na smrtni ishod cijepljenih ispod 60g. Ovih starijih od 60 i cijepljenih ima vise, ali naravno i dalje puno manje nego necijepljenih.
Koji lab radi pcr bez uputnice i koliko kosta?
Ne mislim na F.Mihaljevic, Stampar i druge uobicajene punktove za testiranje. Kod njih se trenutno predugo ceka.