Možda u balansiranju količinom dostupne medicinske opreme, što je bio i razlog koji je stajao iza upornih ponavljanja da maske ne štite i da ih zdravi ljudi ne trbeaju koristiti, koje smo imali prilike slušati na proljeće.
Printable View
Možda u balansiranju količinom dostupne medicinske opreme, što je bio i razlog koji je stajao iza upornih ponavljanja da maske ne štite i da ih zdravi ljudi ne trbeaju koristiti, koje smo imali prilike slušati na proljeće.
Naime, FFP2 maske su skupe.
Moja poanta je da ne mislim da odskaču od prosjeka. Da ih je dr. Karin prozvala kao superširitelje, da se generalno smatraju najopasnijom populacijom (i sama sam u stresu zbog toga), ali da mjerljivi podaci ne dokazuju to. Jer u početku su epidemiolozi još istraživali tko koga gdje i nisu studenti iskočili. Sad se više ništa ne zna i vjerojatno je samo pitanje trenutka kad ćemo se zaraziti, ali opet na velikom uzorku od 3-4 tisuće studenata koji moraju dolaziti barem na vježbe, ako već dio predavanja imaju online, nema dokaza za to da su oni neki veliki prenosioci.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
A ne mogu se oteti dojmu da se ti stalno vraćaš na to da su studenti bez simptoma, a da šire zarazu. Ne šire. Na uzorku od nekoliko tisuća studenata, ne šire.
Sustav mora biti održiv. Jedino što ja preferiram istinu, pa bi mi bilo draže da su govorili: zasad ih nema, i dok ih ne bude, radite to i to.
edit: poslije Mime
Stvarno nemam pojma koliko je zaraženo u bilo kojoj skupini. Ni među vrtićarcima, ni među zaposlenicima HEP-a. Capakove brojeve odavno ne smatram relevantnim. Sad je još jedino relativno relevantno koliko je smrtnih slučajeva na 100 000 stanovnika. Najviše pozitivnih testiranih je od 30 do 50 i to je naravno tako kad su se ti išli testirati. Ali mi koji smo u toj dobi 30 do 50 izloženi velikom broju mladih, mi smo se većinom zarazili doma, a ne od njih.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Kako doma?
Ja sam kupila u Muelleru u prvom valu FFP2 po 96 kn, dva komada. Kad sam napravila inin test s puhanjem u plamen, plamen se puno više njiše kroz te maske, nego kroz medicinske iz apoteke. Kroz medicinske se ne njiše.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Od svoje djece, muževa/žena i roditelja.Citiraj:
Mima prvotno napisa
(ja se nisam zarazila, kuc, kuc, kuc, ili bar ne znam da jesam)
A je li taj test stvarno relevantan? Znam da se pisalo, ali nisam se uživljavala. Mislim, poanta je šta maska propušta kroz sebe u udisaju i izdisaju. Znamo da plinove mora propustit, budući da želimo disati :DCitiraj:
Jelena prvotno napisa
A i doma netko donese virus, znači pokupi ga negdje.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Evo i nase iskustvo. U sub sam bila kod prijatelejice koja je u srijedu dobila temp (a prije toga je bila na druzenju kod osobe kojoj je u medjuvremenu diagnosticirana korona), odmah smo se svi samoizolirali. Moj muz je u cet otisao napraviti test za antitijela (jer je danas imao jedan jako bitan sastanak) i bio pozitivan, sto bi znacilo da je prebolio koronu. Imao je prije 3tj laganu temp 2 dana i vjerojatno je to bilo to. Dr ga nije poslala na test jer je to bio vikend, a u pon je bio skroz ok.
Ja sam na antitijela negativna, a cijelo vrijeme smo bili zajedno, spavali, jeli, sve, nismo se uopce izolirali...na kraju je danas i toj prijateljici s temp dosao neg pcr test na koronu.
:lool:Citiraj:
vertex prvotno napisa
Pa ne znam, ja sam se na inu33 privat oslonila, ona mi je tu najpouzdaniji stručnjak za maske :) A i inače se jako volimo :love:, samo se tu i tamo upustimo u raspravu koja bi naivnog promatrača mogla navesti na zaključak da se ne slažemo :)
Al virus ne može biti manji od molekule kisika ili dušika pa se nadam da je to neki pokazatelj. Pogotovo ako je virus. A sumnjam da ffp2 imaju neku aktivnu tvar poput onih bakrenih da bi bila neka sinergija efekata.
Ma vidi se to da se vas dvije volite, ne brini :D
Ali evo, taj test me stvarno zanima, odnosno malo mi djeluje na baš pouzdano.
Sad ja ne kužim :)Citiraj:
Mima prvotno napisa
Da ja svoje još jednom razjasnim 30-50godišnjaci u redovitom kontaktu s velikim brojem 19-24godišnjacima, su se većinom zarazili negdje drugdje, a ne od tih mladih. Da sad ne nabrajam redom tko je od koga, ali ovaj od mame, onaj od tate, onaj od djeteta, ona od muža, svi misle da znaju od koga su se zarazili, što je vjerojatno i točno.
Pa da - to ja kažem. Kako znaš da ne šire? Ko zna jel' ih testiraju - testiraju možda nekog iz obitelji koga zaraze, a pokaže simptom. A ove koji žive solo po domovima - čisto sumnjam da se javljaju na test. A oko Karin - moj je dojam konačno netko da kaže nešto što ja primjećujem oko sebe (SI na poslu u pravilu ne počinju s "kolega taj i taj bio bolestan", nego "dijete dobilo temp". A moj je dojam konačno neko da kaže istinu, a ne - 6 od 60k pozitivno :mrgreen:.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
x. Pa otvoreno su to rekli.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Bok te pita - taj "inin" test sam ja vidjela na nekog youtubeu, vraga je znanstven, ali ja svejedno pušem.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Dakle - ne zaražujemo se na poslu, faksu itd., pa ne možemo iz toga zaključivati - aha, nijedna korporacija nije zatvorena, pa onda radni ljudi nisu zarazni, nijedan faks nije zatvoren, aha, pa onda nisu studenti i nastavnici zarazni. Student zarazi iz kluba svog tatu doma, žena zarazi muža doma, a pokupili su negdje gdje ne koriste maske i sjede na blizu (trening, kafić, klub, već gdje ko ide). Jedino se možda vrtićanci međusobno zaražuju jer nemaju razmaka i maski.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
JA sam se izgubila, zaboravila sam o čemu se raspravlja.
Nego ina, ako si ekspert za maske, FFP2 je isto što i KN95, je li to točno?
Ali, stvarno to ne možemo zvati - jer ko testira studenta u naponu snage, mora imat baš upalu pluća. Testira najslabiju kariku kućanstva - penzića. Ako testira - moj penzići nisu uspjeli doć ni do cjepiva protiv gripe, a ni testa ne bi bilo, da jedan nije išao preko grane.
Ako prihvaćaš moju površnu ekspertizu - onda sam ekspert, moš mislit. Ja mislim da je FFP2 = KN95, ali i ti proguglaj i provjeri me, ne budi ti lijeno.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Zapravo mislim da sam htjela reći da mislim da se virus širi i po školama i među studentima, samo ih se ne testira.
Ma zapravo sam htjela pitati ako znaš zašto ima jako skupih KN95 maski, a i onih puno jeftinijih. Zna li netko?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ja sam naručila neke jeftine sa aliexpressa, pa se sad pitam valja li to išta. A čujem da ima i po apotekama maski za tipa 5 kuna i za tipa 15 kuna.
jesu li te maske jednokratne ili višekratne?Citiraj:
Mima prvotno napisa
mi doma imamo kirurške (koje koristim ako trebam više pričati; u njima mi je lakše disati nego u platnenima, iako mi sve smrde prestrašno) i platnene koje zapravo najčešće koristimo
ne mogu zamisliti koliko tih skupih jednokratnih maski bi bilo potrebno na mjesečnoj razini za nekoga tko ide na posao i na poslu nosi masku
možda je to razlog WHO-ovih preporuka da su te skupe namijenjene medicinskom osoblju?
https://www.health-card.com/zastitne...p2-detail.html
evo ovdje piše da su višekratne
a što to znači? da se mogu prati? koliko puta se mogu koristiti?
edit: ipak piše koliko: ako se koristi duže vremena tijekom dana, preporuka proizvođača je zamijeniti masku nakon 5-8 dana. Ukoliko se ista koristi samo povremeno (npr. odlazak u trgovinu) rok korištenja znatno je duži.
Da, isto je. N95 je stupanj iznad, ima dvije gume oko glave, a ne oko usiju. Ja koristim obje (kad vec imam priliku i pristup), vise mi se svidje KN model iako boli za usi. Ovaj preko glave me steze. KN95 koju nabavljamo, mislim, ima rejting od 98%, a N95 99%.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Sto st tice puhanja u plamen, razmislite logicki. Poanta KN i N95 je da su prilijepljene uz kozu lica, savijene pravilno oko nosa i da - ne propustaju. Znaci kad puhnes zrak, izaci ce ravno ispred nosa/ustiju jer je maska slijepljena na drugim mjestima. Kirurska maska nije slijepljena, ima nabore i ne sjedi na licu, a najcesce ne ni na nosu, usprkos zici, zalijepljena uz kozu. Znaci kad puhnes, zrak ide gdje se pruza najmanji otpor (svuda po savu), a najmanje direkt ispred nosta/ustiju, gdje mora probijati papirnatu barijeru.
Mozes je ostaviti na direktnom suncu ili ispeci u pecnici na 70C, 30 minuta. (Informacije potvrdjene u Covid Tracking Projectu, koji ih skuplja iz znanstvenih radova i ministarstava zdravstva.)Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Al bi se trebalo vidjeti na nastavnicima i studentskim službama koji bi morali imati simptome. Kad ih izađe 100 iz predavaone, to je oblak svega. U predavaoni većinom šute pa i ne pljuckaju, a prvi sljedeći za ćakulu im je predaleko.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Sto se tice dobnih skupina, kod nas su identificirali 19 - 35 godina kao najkriticnije prenositelje zaraze. Ima totalno smisla jer je rijec o studentima: zajednicka kucanstva, manji prostori, predavanja (ako ih ima), prehrana u kantini i/ili restoranima, radna mjesta na kojima je ili losija zastita ili su po defaultu izlozeni velikom broju ljudi (ducani, dostava, vrtici, staracki domovi, ponekad tvornice) i mladjim ljudima koji ili imaju malu djecu u vrticima, gdje su opet u dodiru sa studentima, ili i sami rade negdje gdje zastita nije na razini radnih mjesta kasnije u karijeri.
Zapravo, prema informacijama koje su skupili, Ministarstvo zdravstva Minnesote moli sve gradjane izmedju 19 i 35 godina da naruce besplatni test online (slina) ili da odu na najblizi testni punkt. Savjetuju i ostalima da izlaze na test svaki put kad postoji sumnja da su bili izlozeni (a obavezno uz bilo kakve simptome).
Od samog pocetka, MN je napravila 3.6 milijuna testova, od kojih je 250,000 bilo pozitivno. Postoji graf, prema dobi: https://www.health.state.mn.us/disea...situation.html
Znači brzi je sa slinom i kod nas?
ovaj u zg ne. ne znam da se radi iz sline negdje, nisam sigurnaCitiraj:
jelena.O prvotno napisa
A kakav bude taj u ZG?
Bris iz nosa.
Braca Svedjani poostravaju, ostadosmo sami:
https://www.google.com/amp/s/nationa...4b043bb1e/amp/
Ako dobro vidim, najvise slucajeva od 20 - 24 god kod vas.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Vjerujem da te sve maske, kakve god bile, djeluju.
Svaki tjedan sam u kontaktu s 200tinjak četrnaestogodišnjaka.
U prvoj SI sam završila jer sam 80 min sjedila preko puta (1 m) pozitivnog učenika, test tjedan dana nakon kontakta - negativan. I učenik i ja smo imali maske, nosili ih pravilno.
Trenutno, u jednom od razreda koji su nam u SI, znam za 4 pozitivna učenika. Sve te učenike sam svaki sat morala opominjati da pravilno nose masku. Maske su im uredno većinu sata bile ispod nosa.
Šalju cijele razrede u SI, ali nastavnike predmetne nastave više ne šalju. Tak je kod nas.
Pozitivan nastavnik predmetne nastave - niti jedan od razreda u kojima je predavao 48 sati prije pojave simptoma nije poslan u SI.
Kaae, je l znas kakav je odaziv mladjih odraslih? Pogledala sam demografiju Minnesote jer mi apsolutni brojevi zarazenih malo znace, ako ne znam koliko ih ima ukupno te dobi. Pretpostavljam da se i kod vas ipak najvise starce testira jer ih je zapravo jako puno zarazeno, bas me iznenadilo. Ako gledas relativno, ova skupina od 20 do 24 ima 8,9% od ukupne populacije te dobi zarazenih, a staraca oznad 85 god ima 7,4%. Tu sam gledala, ne znam je li relevantna stranicaCitiraj:
Kaae prvotno napisa
https://www.infoplease.com/us/census...hic-statistics
Ako se gleda ukupni broj stanovnika po razredima, vodi ta skupina 20 do 24 s 8,9%, ali je skupina 25 do 34 "samo" 6,7%, to je manje od staraca iznad 85 godina. Da ne kazem moja skupina 45 do 54 samo 5,4%.
Ja sam bila uvjerena da staraca ima puno manje zarazenih, samo da je veca smrtnost. Vise se i kod vas testiraju, je l? Moja skupina bi trebala imati djecu u skolama i na faksu, pa bez obzira sto se radi o relativno mirnoj i odgovornoj dobi, opet mi bismo trebali biti vise u kontaktu s mladima od staraca pteko 85 god.
Bas bih voljela da i mi imamo ovako pregledno. Steta da kod vas nije izrazeno i relativno u odnosu na ukupnu populaciju te dobi. Ili nisam vidjela.
Gledam ovaj prvi mladji razred 75 do 84, oni imaju 4,4% od ukupnog broja ljudi te dobi. Mislim, ti preko 85 vjerojatno vise nisu neki veliki prenosioci. Mogu zamisliti da su u početku bili ukljuceni u lanac zaraze preko njegovatelja, al sad se sigurno vise pazi.
Sad nitko ne moze dati prave statistike, a kod nas je totalni cirkus s tim.