Kaae, sad tek vidim da si napisala da je 3 600 000 testova na ispod 5M stanovnika napravljeno.
Printable View
Kaae, sad tek vidim da si napisala da je 3 600 000 testova na ispod 5M stanovnika napravljeno.
Sigurno postoje statistike svih testiranih, prema raznim demografskim kategorijama, ali mislim da dobne skupine nisu dostupne javnosti. Gledala sam sad u COVID Tracking Projectu, ali nisam nista nasla (uz napomenu da se tamo cesto gubim jer ne radim na statistikama, vec na tech commu).Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ali vjerujem da ti mogu, bez brojki, ipak prilicno tocno objasniti.
Skupina od 20-24 (zapravo od 18/19) uglavnom zivi sama, odnosno u grupama te iste dobne skupine. Studentski domovi, 3-5 cimera po stanovima. Rade u fast foodovima, konobare u barovima i restoranima, cuvaju djecu u vrticima i afterschool programima, a i brinu o starcima u starackim domovima. Ovo je sve pod maskama i prijenos na radnom mjestu je relativno minimalan, odnosno viral load je obicno malen, cak i kad se zaraze. ALI.... starcima u domu je to vise nego dovoljno. Starci ne nose maske u svojim sobama/stanovima, itd. Bilo bi grozno prisiljavati ih na to, s obzirom da im je to dom, plus se ovdje ne dijele sobe. Uz sve to, ova dobna skupina u najvecem broju izlazi van u barove i tulumari po kucama, sto je trenutno dokazano najgori/najbrzi nacin za prijenos zaraze. Sto se zaraze na poslu tice, frendicina pokcerka (22 godine) se vise nego vjerojatno zarazila na poslu (fast food; radi sendvice u restoranu u kojem se ne smije jesti) jer skida masku u vrijeme pauze da bi mogla nesto pojesti i popiti.
Dobna skupina od 45-54, ako su im djeca na faksu, ne zive s njima... ne vide ih uopce. Djeca su na drugom kraju Minnesote ili SAD-a opcenito. Srednjoskolci su isli u skolu do proslog petka, sad su svi doma. U skoli su obavezne maske i relativno nam je malen prijenos. Tu je tablica za nas district (ukljucuje dva okruga od ukupno 100,000 stanovnika, 10 osnovnih, 2 srednje, 2 middle school). Osnovnoskolci su takodjer prilicno ok, svi su u maskama, nema iznimki. U vrticima svo osoblje nosi maske, djeca ne.
Uglavnom se sve stvarno svodi na neformalna, kucna druzenja i barove i restorane, gdje padaju maske (a i alkohol, pa se dodatno gubi svijest o razmaku), plus se razgovara glasno, ako ne i vikanjem.
Sto se odaziva tice, mislim da smo prilicno dobro testirani na razini drzave. Na 5.68 milijuna stanovnika, u zadnjih mjesec i pol, testira se 25,000 - 50,000 ljudi na dan. U nekim manjim mjestima je trenutno malo veca frka s testovima i cekanjem od par dana (manje mjesto je tu mjesto od 200 - 3000 ljudi, prakticki), ali uglavnom na test ide tko god zeli, kad god zeli. U nasem gradu je, osim brze i efikasne Mayo Clinic, ponudjeno testiranje i na jos jednoj klinici, preko nekoliko ljekarni i u prostoru bivseg ducana--ta najnovija lokacija je potpuno besplatna i cak ne treba ni najava (organiziralo ju je Ministarstvo zdravstva). Odazivaju se u pravilu svi, osim onih koji vjeruju da se ne bi trebalo testirati jer onda ima vise bolesnih pa nastaju problemi (ono... brainwashed ekipa, jel). Nemamo limite na testiranje clanova obitelji, ne moras biti izlozen nikome, cak stovise, stalno nam govore da se testiramo non stop, bez simptoma, bez znanog kontakta...
Kapacitet Minnesote je 75,000 testova na dan, no to jos nismo dostigli jer nema toliko kandidata. U starackim domovima/stacionarima (kao i u senior living facilities) se testira rapid testovima na svaki mig, a onda se jos i uzorak salje na obradu. Testiraju se sve trudnice u 38. tjednu, a onda opet na ulazu u bolnicu. Svaka osoba koju zaprima ER se testira, svaki odlazak na rutinske operacije, kao i svi pacijenti kojima medicinsko osoblje mora skidati masku. Zdravstveno osoblje se testira non stop, kao i recimo osobe zaposlene u sektoru (a uz to i savjesne), poput nasih PCA zaposlenika -- njih sestoro recimo odrade 1-2 testa tjedno jer provjeravaju na svaki mig. Zbog jedne od njih, koja je uhvatila covid na relativno rutinskom testu smo i mi odradili testiranje i izolaciju. Testiraju se i studenti na faksu, stalno im stizu mailovi i druge obavijesti. Prosli mjesec (ili kad vec) su imali i dvodnevne standove na faksu za bris na licu mjesta.
Stvarno je dobro organizirano i izuzetno dostupno (plus uglavnom besplatno). Guverner je odlican, dobra je organizacija... jedino je virtualno nemoguce pratiti te neformalne kucne zabave i slicno, a ima ih uvijek dosta jer, usprkos svemu, puno je nevjernih Toma (odnosno teskih i manje teskih desnicara, pristalica Trumpove "hebes covid" struje).
Na 5,68 milijuna, da.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
mene zanima, ako žarišta nisu vrtići, nisu škole, nisu fakulteti, nisu firme...pa gdje su kvragu ta žarišta i otkud toliko zaraženih?!
što se tiče studentske populacije, kod moje u domu je bilo korone. na faksu se maske nose, kao i da se ne nose,
klasika pod nosom pa nakon nekog vremena pod bradom, malo koji profesor upozorava.
nekako mi je najmrži javni prijevoz i mislim da je jedan od većih problema,
ali i u tom javnom prijevozu su školarci, studenti i ljudi koji idu s posla i na posao.
nigdje žarišta, a zaraženih kao u priči.
Po meni stvar je jednostavna - ako nemaš informacija o nečemu onda možeš i tvrditi da nečeg nema.
Npr nitko ne izvještava gdje su se te osobe zarazile po kategorijama (škola, sport, obiteljsko druženje...) nego ili su "kontakt" ili su "nepoznate epidemiološke anamneze". Doslovce jedino i samo iz anegdotalnih izvora (koga znaš i kogoa ti koje znaš znaju) možeš saznati konkretne primjere, ali to opet ne znači ništa bez razmjera na nacionalnom ili županijskom nivou. Pa ostaje samo da vjeruješ ili ne ministru (ja odmah priznajem da mu od prvog dana ne vjerujem niti jednu riječ koju izgovara).
A što se tiče odgovora na epidemuju - pred mjesec dana smo mi i Slovačka bili slični i po broju zaraženih i po broju umrlih (a imamo i slični broj stanovnika i dost toga). Što su oni odlučili? Izvanredno stanje (da imaju pravnu osnovu za odluke), online nastava za sve osim nižih razreda OŠ (vrtići su otvoreni), masovno testiranje i stavljanje u izolaciju svih pozitivnih... Rezultati? Mjesec dana kasnije mi imamo duplo više umrlih, konstantni rast aktivnih slučajeva, rast novooboljelih... oni imaju upola manje umrlih, pad aktivnih slučajeva, pad novih zaraza...
pa stožer uporno ponavlja da su žarišta obiteljska okupljanja, razne proslave, svadbe, krstitke s puno ljudi isl. i u tom smislu idu sa strožim mjeramaCitiraj:
Tashunica prvotno napisa
vidim da su i radna mjesta osumnjičena, jer apeliraju na poslodavce da se što više radi od kuće
kod moje kćeri u školi su samo jednom bili u samoizolaciji cijeli razred (i to 3 dana), a cijela škola je bila na on-line nastavi jedino onaj tjedan nakon Sisveta (znači samo tri radna dana)
koliko znam, niti jedan profesor nije bio bolestan. škola nije žarište, barem ne ova.
Mi nemamo nikakvih podataka da bi mogli tvrditi da škole nisu žarište. Ministar suvereno ponavlja da nema horizontalnog prijenosa virusa u školi, a istovremeno se neformalno i iz druge ruke može čuti sve više priča o zarazama u školi. Liječničke udruge već nekoliko puta traže zatvaranje srednjih škola, a rekla bih da oni ipak imaju malo bolji uvid u stvarnu situaciju od nas. Isto tako, neki dan sam pročitala da je neka liječnička udruga tražila i zabranu misa i vjerskih slavlja je da su i ta mjesta značajni izvori zaraze, a o tome nismo čuli nikad ništa. Stvari koje stožer uporno ponavlja naprosto nisu istina, svatko tko malo prati podatke može vidjeti kako manipuliraju podacima u stilu "imamo manje od 3100 zaraženih", zatim hladno izjavljuju da se svi koji žele testiraju (Capak: testiraju se cijele obitelji), o situaciji koja vlada u zdravstvu se uopće nigdje ne piše. Evo sad čitam o brzim testovima u Zagrebu, pa kaže nadam se da će se sugrađani koji imaju simptome testirati, kao da ne znamo da se ljudi masovno žele testirati a ne mogu :roll:
Tako i ta priča s obiteljskim okupljanjima, koja bez sumnje jesu žarišta zaraze ali nisu jedina, to jednostavno služi svaljivanju odgovornosti na građane, a to je ono što naš stožer, a zapravo ne stožer nego vlast rade mjesecima: ponavljaju mantru o osobnoj odgovornosti i o tome da nikakve mjere ne mogu pomoći jer su ljudi neodgovorni.
Ne objavljuju žarišta jer sigurno niti ne znaju. Otkud bi za sve znali? Za mene je epidemiološka kad su zvali samo mogla napisati “muž pozitivan”.
A otkud mi je muž pozitivan? Tko to zna.
On sumnja na lika s posla koji mu je bio čudan i koji mu je objašnjavao “ako obojica imamo masku ne možeš se zaraziti ako je jedan od nas pozitivan.” I još ga je zvao sljedeći tjedan kad je završio na bolovanju da ga pita kako je (inače nije bas u kontaktu s tim tipom ili da su si dobri).
Par dana poslije cimerica od mm-a pozitivna.
Vikend prije nego su nama krenuli simptomi, jedna mama iz razreda pitala može li malac s njima na Jarun. Pustim ga, bili su vani, a ionako su u razredu zajedno pa sam ga pustila. No, “kozavraga” oni ne vrate dijete nama doma nego ga odvedu sebi na još malo igranja.
MM ode po malog, i umjesto da dijete samo izađe, ovi pozovu MM-a unutra, zadrži se pol sata... ja im u utorak javljam da imamo simptome, ona meni da imaju i oni, paf, u srijedu i oni oboje pozitivni.
Ne računajući djecu, to je 5 odraslih od tog lika na kojeg sumnjamo.
A tko zna koliko je još možda od nas 5 ljudi usput dobilo, a da ni ne znamo.
Recimo, prije nego je mm dobio simptome meni je jedno dijete bilo zbog razreda u samoizolaciji. Da nije, ja bih išla na posao, a djecu bi nam čuvali moji mama i tata koji čuvaju još i nećaka (od buraza i šogorice). Da 2. i 3. 11. nisu bili školski praznici, svi bismo otišli u školu, vrtic, na posao... to bi bila samo takva lavina.
Dakle da nam dijete nije bilo u samoizolaciji vjerojatno bi se zarazili još i buraz i šogorica i baka i deda.
A bojim se i pomisliti da su nam djeca 2.11. otišla u institucije.
Uopće nam trebaju žarišta, svadbe, velika okupljanja i sl. Dovoljno je da jedna pozitivna osoba ode nekud i zarazi još jednog samo se širi.
u potpunosti se slažem s tobom.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Bubilo nije problem što oni ne objavljuju žarišta, nego što za sve kažu da nisu žarišta,
jednostavno u hrvatskoj ne postoji mjesto gdje se možeš zarazit osim za obiteljskim ručkom.
glupost da ne može biti veća.
Mislim da mi uopce nemamo zarista nego rasprseni prijenos virusa po populaciji koji se moze smanjiti jedino jako radikalnim umanjivanjem kontakata. Da li ce se to postici zatvaranjem kafana, zabranom misa, online skolama je druga stvar. Inace vecina Europe za sada ne zatvara skole, ja osobno mislim da bi skole trebale biti zadnje koje zatvaramo, a da bi kontakte trebalo smanjiti na sve druge nacine- od obaveznog rada od kuce do zabrane okupljanja drugih vrsta. Predstavnica neke od lijecnickih udruga je prekjucer izjavila da su krivi srednjoskolci koji “svuda idu” i sire zarazu, a asimptomatski su i nepotvrdjeni. Mislim namece se pitanje, ako su asimptomatski i netestirani kako znamo da bas oni sire zarazu?
Mi isto ne znamo gdje se nas zarazio- nije u skoli jer je prije toga imao kirurski zahvat koji se iskomplicirao i svakodnevno smo bili u Klaicevoj. Dakle moja ideja je da je covid pobrao u Klaicevoj- u kojoj nema uvjeta za odrzavanje distance u cekaoni.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kako znamo? Pa znamo tako što im se razboli obitelj, to su podaci koje liječnici vjerojatno imaju prilike uočiti.
Ja isto mislim da je škole trebalo zadnje zatvarati, kao što to rade u Europi, samo je trebalo zatvoriti sve drugo da bi škole mogle raditi.
Ne treba zaboraviti niti to da se u drugim zemljama u slučaju pozitivnog učenika u razredu cijeli razred testira, a kod nas se izgleda više niti ne šalje u izolaciju.
Sad je za sve to kasno, preostaje nam jedino full zatvaranje (ili ništa).
Hm. Ali opet je preuzetno tvrditi da su upravo srednjoskolci izvor zaraze, osim u slucaju da ostatak obitelji sjedi doma, sto uglavnom nije slucaj. Jedino ako su proveli istrazivanje kojim je dokazano da postoji veca incidencija covida u obiteljima sa srednjoskolcima, no mislim da bi se jasno reklo da je tako.
Ja svakako mislim da je situacija kriticna, a mjere blago recene nedovoljne, no i dalje mislim da se skole ne bi trebale zatvarati.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Naravno, ništa se ne može tvrditi dok ne postoje istraživanja, a istraživanje nisu proveli nikakvo, niti takvo, ali postoje itekako istraživanja o tome koje mjere kako utječu na širenje epidemije, pa zatvaranje škola tu uopće nije zanemarivo.
Ja isto ovako mislim. Ne znam gdje sam se ja zarazila, jedina sam imala ikakve simptome u obitelji, moja liječnica je također izjavila da su mi to djeca donijela iz škole - ali to je stvarno vrlo preuzetno zaključiti, jer je to puko nagađanje. Nitko od mojih ukućana nije ni prije ni poslije moje izolacije i svoje samoizolacije pokazao nikakve simptome...Citiraj:
sasa prvotno napisa
I ja sam protiv zatvaranja škola. A bome i protiv programa B koji je zapao moje dijete.
Al evo danas dosta rano ujutro odem mami i nabavku u kvartu u širem centru grada. I lokalna birtija je tak u rano jutro prilično krcata.
A o tome da sam prošlu subotu uletila u veliki Lidl tak negdje oko 11. Dućan je krcat kao da se dijeli. Al ok, ljudi moraju u nabavku. Al unutra je bilo cijelih obitelji: mama, tata i dvoje djece. Pa kaj nemre jedan obavit dućan a drugi biti u susjednom parkiću s djecom?
.. a pretpostavljam da nije niti testiranCitiraj:
Angie75 prvotno napisa
A kako stoji ruralni deo države sa školama?Citiraj:
sasa prvotno napisa
Kod nas je u 7 dana broj obolelih srednjoškolaca otišao od 0 do preko 20 i odbrojava se dalje, broj pozitivnih nastavnika 0-3, onih u SI mislim isto 0-3, i to samo za jednu školu. Druge su slične.
Još jedna nedelja i nestaće stručnih zamena na izbor, posle toga i nestručnih. Nakon toga možemo poslati nekog sa ulice neka gleda u decu u razredu, onu koja uopšte dođu.
Mislim, nema potrebe zatvarati škole, uvek će ostati bar jedna čistačica da je otključa i zaključa.
Po meni nema ni smisla vise ista nego sve redom i seroloski i antigenski, u istom danu po svim školama. Pa da vidimo brojke. Ovo sve ostalo je sami manjak podataka i nagadjanje.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Dobro pretpostavljaš :mrgreen:Citiraj:
Mima prvotno napisa
Meni se, u ovim okolnostima, taj B program i ne čini tako loš. Ako ništa drugo, škola i nastavnici su spremni uskočiti iz jednog načina rada u drugi bez puno pripremanja unaprijed. I ove godine to puno bolje funkcionira nego prošle.Citiraj:
NanoiBeba prvotno napisa
Naravno da to ne može biti zamjena za živu nastavu, ali kako je krenulo, bojim se da će pritisak za zatvaranjem škola postati prevelik :-| a u tim okolnostima, i pola tjedna fizički provedeno u pravoj školi je bolje od kompletne online nastave.
Da je netko od mojih ukućana zaražen mislim da bi se mi svi testirali. Jer ako imaš potvrdu da si bio zaražen ne moraš u samoizolaciju ako si nečiji kontakt.. Kad pomisliš koliko si problema time riješiš definitivno se isplati. Samo treba pogoditi tren dok je test jos pozitivan...Citiraj:
Mima prvotno napisa
Išli bi se sami privatno testirati?
Mnogi liječnici uopće ne šalju sve članove obitelji, ako je jedan pozitivan samo proglase i druge.
Hm, ne znam baš da sam spremna potrošiti 1500 kuna za testiranje.
Je, ali tad je test bio 700 kn, a dr ih nije htjela poslati. 2100 kn za njih troje nam je bilo puno dati.
Sad vidim da su i Bubilo i Mima isto napisale.
Pa da... zamišljam scenarij kad je netko u razredu pozitivan i umjesto da moji zbog toga came 10 dana u kući ovo bi bila “izlaznica” iz zatvora... a i bez brige bi mogli napokon kod bake i sl (naravno sve pod pretpostavkom da su i oni pokupili)Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
kad plaćam privatno sistematski, ginekologa, zubara, fizijatra.. mogu i test.
Navodno je dosta učenika sportaša srednjoškolaca zaraženo. To mi ima smisla. Tako da su neki sportski klubovi sigurno žarišta.
Taško je kopirati američke ili njemačke modele, kad ne živimo na isti način. Studenti ne žive kod roditelja, djeca imaju svaki svoju sobu, manje se posjećuju i inače, rodbina im je parsto kilometara udaljena, ne idu svaki vikend kod bake i djeda. A kad nemamo od koga prepisati, onda ne znamo. Ili nemamo dovoljno ljudi da to odrade.
Stvarno je postalo neugodno. Što je netko napisao u kolumni, svaki dan cijeli autobus ljudi umre od covida.
Stožer kaže da to nije istina :mrgreen:Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Tako da Angie75, ne znam zašto nam muljaš :lol:
Možda ih proglase ali kažu da ih ne broje u zaražene
Nekako sam sve više za 2 tjedna lock downa.
Čekaj molim te da moji barem par dana odu u školu :mrgreen:.
Sve može i ne mora biti žarište. Klub, kontaktni sport. Oko 200 članova. Zg. Od otvaranja do danas svakodnevni treninzi bez maske prvo na otvorenom a poslije i u dvorani.Treneri imaju maske. Na jednoj utakmici su zaražene dvije djevojke. Brza reakcija, nije se proširilo. Neke djevojčice/ djevojke su bile u SI zbog kontakata u školi ili u obitelji.Sve su se vratile bez zaraze.Na početku dogovoreno sa roditeljima da se kod svakog kašljucanja ili naznaka neke bolest bilo koga u obitelji/razredu ostaje doma par dana dok se ne vidi što je. Svlačionice koriste samo juniorke i seniorke .Sreća ili klubovi nisu žaraišta?
:lol:Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Nama je cetverotjedni lockdown poceo danas, u ponoc. Skole ce biti online do 15.01., ako sam dobro pohvatala, da se izbjegnu masovne posljedice neizbjeznog druzenja preko praznika (tim vise sto to ovdje znaci migracija preko drzava, ne samo unutar MN). Nije dozvoljeno, ali sigurno ce biti posjeta.
Primjer iz Zagreba, oko testiranja: dijete od nepune dvije godine ima visoku temperaturu. Ne ide u vrtic, cuvaju ga naizmjence dvije bake. Sestra ide u vrtic i jos na neku aktivnost ili dvije. Roditelji predaju u skoli. Preko jedne od baka, dijete je u redovnom kontaktu s lijecnikom opce prakse (koji igrom slucaja uglavnom radi s prastarom populacijom). Zapravo, dijete i lijecnik se takodjer vidjaju prilicno redovno. Ostali clanovi obitelji takodjer rade izvan kuce. Ovo malo dijete ide po parkovima i slicno. Pedijatrica ovog najmanjeg djeteta (s temperaturom) kaze, ajme, sto je vama, kamo bih stigla da testiram svako dijete s temperaturom. I sad je pitanje sto je mali imao i kome su svi nabrojeni to odnijeli, s obzirom da obitelj nije dobila nista osim noge u guzicu. Klinicka slika tog djeteta bez problema moze biti korona. Bake ga trenutno izbjegavaju.
Trenutno ? Jel to kad je okopnila temp?
Kolika je dugo bila temp?
Od pocetka temperature nadalje. Bio je na 38.5+ dva, tri dana.
frend mi je u svicarskoj i dva puta su djeca iz kcerinog mu razreda imala pozitivan test na koronu, a nitko iz razreda nije isao niti u samoizolaciju...Citiraj:
Mima prvotno napisa
moj sin je dvaput bio u samoizolaciji zbog djece iz razreda, nijedno od njih se nije zarazilo u skoli, i nitko drugi u razredu nije bio zarazen, ili su eto bili asimptomatski, ali nije bilo slucajeva ni u njihovim obiteljima
Napisala sam gore
Mogu djeca ići u izolaciju
Mogu samo neki
Ne mora nitko
Sve ovisi kako epidemiolog kaže
Citiraj:
Jelena prvotno napisa
X. Il cemo doc do full lockdowna il cemo naucit ignorirat mrtve po cesti, u cekaonama ko u italiji...Citiraj:
Mima prvotno napisa
Btw, navodno u uk pozivaju na cijepljenje protiv gripe sve starije od 50. Iz mog iskustva trazenja veze za starce od 80 god s pacemakerom, secernom bolesti, na varifarinu da se cijepe (a redoviti su cjepise, nisu se tek sad probudili), i iz tirada 'di bi mi dosli da svakog testiramo' svijet koji ti slikas, kaae, gdje svako moze tako lako i bez tisuca kn do testa mi djeluje sf. Il mi ovo nase djeluje ko najcrnja rupa u nekoj nedodjiji :/.