Printable View
Citat jucerasnjeg dana sa njemackog gugla:
Pablo Picasso:"Svatko je kao dijete umjetnik. Teskoca je ostati umjetnik kad odrastes."
Koliko na to negativno utjece kod pojedine djece uniformna institucija skola je za razmisliti?
Skola prati tempo ucenja prosjeka, a ne pojedinca, te namece cesto vrlo neprirodan raspored i pasivnost.
Svima onima koji se zalazu za Skolu u kuci zelim puno uspjeha.
Lijepo je to rekao! :)Citiraj:
samaritanka prvotno napisa
Još točnije bilo bi reći - "...kad odrastaš", kad odrasteš izložen si manjim ograničenjima (što se tiče usvajanja novih znanja) nego dijete u sustavu školstva, tužno...
Moje mišljenje je da bi se legalizacija prava roditelja da svoje dijete obrazuju izvan škole, na jedan indirektan način, pozitivno odrazila i na školski sustav.
Kanga, evo mene na druzenje! Usput da pitam, vo gore spomenuto, jel mozes malo poblize?Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Marta :bye: :D
Sve sto znam o toj knjizi je ono sto je napisala Daradadevii (vidi quote ispod). Dodala sam je na spisak koji je MM nedavno narucivao preko Amazona, ali nesto mi je njargao da je skupa, pa nisam sigurna je li je na kraju narucio ili ne. Javim kad saznam/procitam...
Meni bas takvo nesto sada treba - u jesen dolazi suocavanje s realnoscu (definitivni polazak Jerka u prvi razred) - do sad sam se mogla "uljuljkivati" s citanjima Holta (imam ih par njegovih kod kuce, javi ako si zainteresirana za stogod)...
Znas li je li ista bilo od one udruge roditelja (vidi moj pret-prethodni post na ovoj temi)?
Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
OK, ocekujem seminarski kad procitras knjigu. Nama je tako nesto vec hitno potrebno. Holta imam i ja i jako mi tesko pada. Ne Holt ko Holt nego cinjenica da nista ne mogu poduzeti.
Od udruge roditelja nema nis, to je S. nama predlagala da osnujemo jednu. A ja bih da ju osnuje netko drugi jer ja trenutno uopce nemam vremena za tako nesto. Os osnovat udrugu? :trep:
Nisam nikad bila nesto posebno odusevljena skolom, ali otkako A ide u skolu jako sam razocarana, jer vidim u njemu neke promjene, nesto tesko opipljivo i opisivo a istovremeno u mom "svijetu" totalno nepozeljno. I ne znam kako bih to promijenila. :/
Ocu 8)Citiraj:
Os osnovat udrugu?
A, a, kako se to radi ? :lol:
Slicno kao i ti, cini mi se da nemam za to vremena... Ali, spremno bi se upisala kad bi takvo nesto postojalo.
A Saradadevii, ona nas je napustila (ne vidim je bas po forumu)?
Mozes li probati opisati promjene koje osjecas/vidis otkako A ide u skolu?
Mene je, iskreno, jako strah Jerkovog polaska u skolu na jesen, premda radim mentalni trening da izbjegnem efekte negativnih ocekivanja...
nisam, nisam.Citiraj:
A Saradadevii, ona nas je napustila (ne vidim je bas po forumu)?
kad uhvatim vise vremena...
HEAS iz VB moze pomoci oko pokretanja udruge.
Saradadevii :bye: :D
Gle, Kanga, fakat mi je tesko opisati to sto primjecujem, al evo jedan primjer, uciteljica mi je jednom s cudjenjem rekla kako A voli likovni, a nikad se ne potrudi da npr. latice cvijeta uredno izreze... :(
E pa ja vidim u zadnje vrijeme da A vise ne voli likovni koliko ga je volio, i da neke stvari radi po shemi koju je usvojio u skoli, a koja ocigledno nije njegova shema....
Neugodno je kad skuzis da ti dijete postaje ukalupljeno i da na neki nacin trazi od tebe da pristanes na to ukalupljivanje, i ne samo da pristanes, nego da ga i prihvatis...
Kad si to skuzila?Citiraj:
kad skuzis da ti dijete postaje ukalupljeno
Ja vidim da se Ema batrga i odupire tome da je se ukalupi, ali koliko dugo ce izdrzati... i vise ni sama ne znam da li bih radije da je ukalupljena i sretna i zadovoljna skolom ili ovakva pomaknuta, ali poprilicno nezadovoljna skolom (imali smo period zestokog protivljenja odlasku u skolu, sad se to smirilo, ali nema jednog jedinog dana od pocetka skole da mi nije rekla da se ne veseli odlasku u skolu).
uh marta...
mene je prije pocetka skole najvise bilo strah bas likovnog.
antun obozava crtati, bas to radi s nekim posebnim gustom i uzivljenoscu, ali slike nisu bas onakve kakve crta vecina djece, i nisu bas jako 'uredne'. i ja sam se jako bojala da ce ga pokusati ukalupiti, odn. da ce se on sam pokusati, jer je tome sklon, i da ce se taj spontani gust rasplinuti.
za sad mi strah popusta.
bila sam danas na informacijama (pa me uciteljica skroz kupila svojim silnim odusevljenjem po pitanju mog djeteta) i shvatila sam da ona bas cijeni njegov likovni 'izricaj', i onda kad crta dinosure, svemirce i cudovista.
nije na srecu spominjala nikakve latice i slicno.
U tome su sve moje nade, a zakaj - da cemo naici na jednu takvu uciteljicu kao vi... Ali - kolike su sanse za to?? :/
Marta, jes li mozda pokusala doprijeti do srca A-ove uciteljice?
mislim da su veće šanse da ćeš naići na takve učitelje/učiteljice nego na one druge. tj. vjerujem duboko da su ove koje vi potencirate u manjini. meni je nejasan malo taj toliko izrazito negativistički /pesimističan/ stav spram školstvu (opet - uopće ne zanemarujem probleme koje se znaju pojavljivat), kao da stvarno u najmanju ruku tamo rade samo manijaci i kao da iz tih škola izlaze mali roboti. we don't need no education! :mrgreen:Citiraj:
Kanga prvotno napisa
kad se sjetim svog školstva - sjećam se samo jednog učitelja (u osmom razredu) koji bi se mogao nazvati kretenom. al susret i s takvim čovjekom me naučio životnu lekciju - da izrazim svoje negodovanje i znam se boriti za svoje znanje i ja. i naravno, zanimljivo mi je bilo vidjeti kolegijalnost mojih vršnjaka, svi do jednog smo zahtjevali ili smjenu tog nastavnika il da promjeni ponašanje. sve to je život.
ja pobjegla od mc na ovaj pdf, kad evo nje za mnom :shock:
pa sto ovdje nije moguce niti posteno politicki emigrirati?
:lol:
mc, wellcome! :D
Kanga, napisat cu ti pp.
BB, skuzila sam otprilike kad su se stvari pocele raditi "onako kako treba", a ne onako kako su se dosad radile. Andrija ide u skolu rado. To kako se ja osjecam ne utjece, ali osjecam se stvarno jadno i cini mi se da je steta vec stvarno duboka, a on je tek drugi razred. :(
a zakaj, nemoj mi soliti ranu. ja vise ne idem na informacije, nego ide MM. on to puno bolje podnosi.
iskreno, ja sam skuzila da su s toncekovim polaskom u skolu kod mene pocele iz nekog potisnutog podrucja izvirati moje stare traume iz skole.
nisam bila pesimisticna prije polaska.
ma, nisam ni sad jako pesimisticna, ali neke stvari mi se ne svidjaju - i to na nekom vrlo opcenitom nivou (na osobnom nivou, kad je u pitanju konkretna uciteljica, vrlo smo zadovoljni i sretni).
inace, moj stav nema veze s ovom ili onom uciteljicom, bas me briga kakva je kad ne zelim nikakvu. ima veze s institucijom koja mi se ne svidja, a na koju me zakon prisiljava. ne vjerujem da je institucionalizirano obrazovanje dobrobit za dijete.
i da, we don't need no education!
ja prva kao da se nisam obrazovala 18 godina. zalud potroseno i vrijeme i novac. ne zelim to svojoj djeci.
jesi sigurna da se drugačije moglo da ne bi opet bilo zalud potrošeno vrijeme i novac ?!Citiraj:
ja prva kao da se nisam obrazovala 18 godina. zalud potroseno i vrijeme i novac.
p.s. mi smo inače tu pjesmu pjevali kad smo jedan dan kao razred štrajkali (ovo je već sad u srednjoj školi :mrgreen:).
potpuno razumijem, stoga stavljam mali disklejmer: vidjet ćemo kad dođemo u školsko doba što će nam sve predstavljati problem. pesimistična uopćeno nisam (a nije da ne bih trebala imati razloga), svjesna da današnje vrijeme zahtjeva i drugačije načine odgoja i obrazovanja (mislim tu prije svega na moju ulogu kao roditelja).Citiraj:
nisam bila pesimisticna prije polaska.
ako toliko uživaš biti emigrant, slobodno. :P ja sam fakat mislila da ću te barem malo utješiti ako iskreno velim da ne smatram da su sve učiteljice, pa čak i veliki dio njih - babaroge koje drilaju djecu. čim si spremna na povratak u hr, vidim da voliš rizik :mrgreen: pa me malo čudi, ako si spremna odgajati dijete u hrvatskoj državi gdje se na ulicama obračunavaju mafijaški klanovi i gdje postoji mogućnost da glavaš uđe u odbor za ljudska prava, da se toliko bojiš hrvatskog školstva. :lol: (da ne bude zabune, i ja sam prije nekoliko godina preuzela isti rizik i došla ovdje živjeti, stoga znam itekako o čemu pričam)Citiraj:
pa sto ovdje nije moguce niti posteno politicki emigrirati?
Ja sam misljenja da nije za svako dijete bolje skolovat se doma jer nemaju sva djeca roditelje koji bi to mogli posteno odvalit.
Al ona koja imaju, doma bi naucila puno vise i sveobuhvatnije i puno dublje (pa i trajnije) nego sto nauce u skoli.
Skola tjera na kalup, tu nema dileme. I, ako ne ubije, sigurno sputava originalnost. U vecini slucajeva ta zla moramo prihvatiti zbog drugih okolnosti. Al u idealnim okolnostima, skolovanje doma definitivno je superiornije onom u skoli kao instituciji.
Ja zivim u okruzju gdje mogu skolovati svoju djecu doma. I cesto razmisljam kako bi za njih, u smislu stjecanja znanja, to bila najbolja opcija. Al oni su takvi da je njima socijalizacija s drugom djecom i ljudima strasno, strasno vazna (na mamu su) i uskracivanje iste bi ucinilo vise stete nego koristi.
Al da je situacija u skoli da oni u njoj ne napreduju dobro, da su nesretni, da se pojave problemi - vadila bih ih van istog casa.
S druge strane, ima djece kojoj takva kolicina socijalizacije nije potrebna, a neke cak i inhibira, i za njih je puno bolje da se skoluju doma ako su roditelji za to sposobni (i ne mislim tu samo na znanje nego i na njihovu psihologiju). Takvoj djeci sasvim je dovoljna socijalizacija u krugu njihove obitelji i drugih obitelji s djecom koja se skoluju doma, a znanje i zadovoljstvo u ucenju koje dobiju u usporedbi s onim koje bi dobili u skoli je znatno vece.
Ja se nekad ulovim u razmisljanju kako u stvari skoro pa sve sto moji klinci "znaju" naucili su doma ili u okviru nasih obiteljskih aktivnosti. U nasoj situaciji u skolu u ovom trenutku idu samo zbog dva razloga: druzenje s drugom djecom i ucenje jezika (jer su u skoli u kojoj se govori jezik kojeg nisu znali skoropa uopce do prije nekoliko mjeseci). I u ovom trenutku nit ne ocekujem vise od skole jer sam sasvim zadovoljna s onim sto nauce doma u preostalo vrijeme.
Fala Ancice. Lijepo si to napisala. :)
Potpisujem Ancicu u svemu. Svoje prvo dijete (o ostalima cu zakljucivati kad dodu u predskolsku dob) jasno vidim u skupini djece za koju skola (u odnosu na HE) ne donosi nikakve prednosti (a donosi stete). O tudoj djeci, kao i skoli generalno, ne bih se izjasnjavala. Mogu jedino potpisati Martu sto se tice mog skolskog obrazovanja do 14 godine. Osjecam se vrlo sposobnom pratiti Jerkovo obrazovanje kroz osnovnu skolu, ako ne i do fakulteta.
MC, jel bi me podrzala kad bih trazila da mi se zakonom to omoguci?
Naravno da sam prepoznala tvoju dobru namjeru, malo sam se salila. I jesi - utjesila si me! U nemogucnosti da provedem ono sto vidim kao rjesenje svog problema (HE), hvatam se za svaku slamku...
BTW, zvuci nevjerojatno, ali kad se sve zbroji, za nas je povratak u HR znacio manji rizik nego ostanak vani. Mogucnost za Glavasev ulazak u odboru za ljudska prava me doista manje plasi nego skolski sustav, jer me ono prvo pogada manje direktno. Sto ces, roditeljska kratkovidnost... I, da - uopce ne uzivam biti emigrant, pogotovo ne politicki!
Ako hoćete svjete u vezi sa osnutkom udruge samo se javite,baš sam prije koju godinu osnovala jednu(naravno ,ne sama).Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Ako će te čekati da netko drugi to učini,puno će vode proteći Savom.
:) Dobro, kako se to radi?Citiraj:
Ako hoćete svjete u vezi sa osnutkom udruge samo se javite,baš sam prije koju godinu osnovala jednu(naravno ,ne sama).
ja dođoh samo pozdraviti ekipu :mrgreen:
ne bih. da se radi o (konkretnim) poboljšanjima u samom školstvu (izbacivanje vjeronauka iz škole :mrgreen:), vrlo rado. al' o HE nemam uopće dobro mišljenje.Citiraj:
MC, jel bi me podrzala kad bih trazila da mi se zakonom to omoguci?
kanga - vidi ovdje sve o osnivanjima udruge, za sve ostalo postoji google. sretno!
:roll: a žene, dobrovoljno želi da joj djeca po cijeli dan vise u kući... o tempora, o mores!! :nope: :mrgreen:
MC, o HE nemas dobro misljenje na nekom teorijskom nivou ili si ga vidjela/koristila u praksi pa na osnovu toga formirala svoje misljenje?
HE kao pric WIiliam, uvijek , naravno s 5000 do 10000 eura i više mejsečno da organiziram izlete, terensku nastavu ,studijska putovanja
HE u mojoj kuhinji, ne,
zašto?
eto ,tako imam o tome mišljenje isto kao o uzgoju nojeva u Hrvatskoj
, nisam uzgajala no svejedno imam stav
no, opet dala bih mogućnost svakome da svoje dijete educira kako hoće i da onda to dijete polaže državnu maturu ili neki takav ispit ili da se svi upišu na faks i onda kom obojci kom opanci
vjerujem da svatko ima svoj individualni put obrazovanja
i da niti jedna krajnost ne valja
Naravno. Svatko zna najbolje za sebe, ti znas dovoljno o sebi i dinamici tvoje obitelji da mozes pretpostaviti da HE nije za tebe (pa time niti za tvoje dijete).Citiraj:
maria71 prvotno napisa
Moje pitanje MC se odnosilo na sveopci stav o HE za sve i bilo koga, barem sam ga ja tako interpretirala (i moguce da sam u krivu).
mada ne kužim čemu takvo pitanje, rado ću ti odgovorit - vidjela u praksi (davno kad sam bila u americi) i formirala svoje mišljenje na osnovu pročitanog.Citiraj:
Ancica prvotno napisa
recimo za početak: kršćani bojkotiraju školu
zanimljivo je što ti ljudi navode kao razlog:
ovi roditelji su svoju djecu ispisali iz kršćanske privatne škole (sic!) i to ne samo - kao što je za očekivati - iz razloga što smatraju da je biblija dovoljan udžbenik, nego su djeca (osim nasilja u školskom dvorištu) bili izloženi i društvu djece rastavljenih roditelja, što roditelji nisu mogli zahtjevati od njih." :nope:Citiraj:
Sie beriefen sich auf die Bibel und darauf, ihre Kinder von schädlichen Einflüssen fernhalten zu wollen. Die Mädchen hätten Gewalt auf dem Schulhof erleben müssen, klagte der Vater. Außerdem seien sie in der Schule der Gesellschaft von Scheidungskindern ausgesetzt - "das wollen wir ihnen nicht zumuten."
pa kad samo pomislim da onaj otac muslimanske vjeroispovijesti - koji je u švicarskoj uspio izganjati da njegova kći ne ide na obavezno plivanje (naravno opet iz religioznih razloga) - bi najsretniji bio kad bi postojala mogućnost da ju skroz izvadi iz škole.... i kad vidim da je više od polovine tih zahtjeva za HE religiozno motivirana i da je često bojkot usmjeren recimo prema seksualnom odgoju :mrgreen: onda si pomislim da - mada svjesna da s ovim stavom sigurno neću biti obljubljena na ovom forumu - nekad treba djecu zaštiti i od previše roditeljske "brige". dijete ima pravo na adekvatno obrazovanje da bi postao razuman građanin zajednice. jer ne rađamo djecu za sebe, nego da budu punopravni članovi zajednice - i to ove u kojoj živimo (kakva god nam bila), a ne nekog fairytale-svijeta u kojem skakučemo kroz žitna polja i pjevamo hare-krišna il let the sunshine in,.... il black boys are delicious. znači upoznaj svoju domovinu, da bi je više voleo, :lol: jelte, (dvosmjerna) integracija - još uvijek ne smatram da je to propala riječ (koliko god se i sama nalazi na velikom ispiitu izdržljivosti), barem na zapadu gdje se sve više različitih kultura susreću i gdje nitko ne misli da je stvaranje malih gettoa il "paralelnih svijetova" sretno riješenje za budućnost. naše djece.
a na isti način je argumentirao i sud za ljudska prava u strasbourgu koji je otpilio HE. :) (ok. nije koristio ovu glazbenu "argumentaciju")
sad, vi naravno možete imati svoje valjane razloge (k'o da gledam sad će doći priča o supereduciranom odvjetničkom paru koji obrazuje djecu bolje nego ijedna hrvatska škola - bujrum!) i smatrati da vi najbolje znate svoju djecu i da ste super pametne i pune znanja (a ako niste, postoji internet :mrgreen:) - moja malenkost, i pored fakultetskog obrazovanja, ipak poštuje znanje i stručnost osoba koji su se učili da bi mogli podučavati - al ne znam jel smatrate da su baš svi roditelji stvoreni da podučavaju svoju djecu, bilo koje znanje il psihološki profil posjedovali ? :? jel bih ja kao roditelj imala pravo podučavati svoju djecu da je batina iz raja izašla ?! il da rode donose bebače ? :mrgreen:
volite rađati doma, umjesto u vrtiće, djecu ostavljate doma, sad još i škola doma :roll: - za moje feminističko srce malo previše kuće je tu u igri. nisam nikakva kućanica, a ni domaćice previše ne volim. jednostavno nisam za dom spremna. :lol:
sve ovo naravno ne znači da se ja neću brinuti o obrazovanju mog djeteta, da ću sjediti skrštenih ruku i da nisam svjesna problema kojima se susreću školarci i da nisam spremna mom djetetu na tom putu pomoći, no naš put nije HE niti recimo konkretno waldorfska škola.
eh, da... za kraj... da ne spominjemo famoznu, a tako prezrenu socijalizaciju. :P
aha, sad tek skužila što si me pitala, e, ovako, za nas (sigurno) nije, a inače ga ne smatram hvalevrijednim, stoga ne mogu nikoga podupirati u borbi za takav oblik obrazovanja. :)Citiraj:
Ancica prvotno napisa
Pa isto kak postoje vrijednosti koje ti ne smatras da bi se trebale prenositi na djecu pod okriljem HE sustava u odredenim zajednicama, isto toliko ima i nebrojeno puno vrijednosti koje se ne bi trebale prenositi na djecu a svakodnevno se prenose, nekad pojedinacno, nekad lokalno, a nekad sustavno, u okviru skolskih zajednica kao institucija (i tu stavljam naglasak na pojam institucija, ne samo ucitelje, programe i/ili slicno).
Ja, za razliku od tebe, medu ljudima koje sam upoznala da provode HE (a mnogi od njih su mi vrlo dobri prijatelji pa i moje poznavanje njihovog pristupa i nije bas povrsno) vidjela sam samo pozitivne primjere. pa valjda i otud fundamentalna razlika izmedu mog i tvog pogleda na temu.
Ne sumnjam da ima "negativnih" primjera (pod navodnicima jer sve ovisi o perpektivi) al takvih puno vise znam iz klasicne skolske institucije nego sto sam nacula iz HE pristupa.
Ancice, daj me uputi na stranicu s receptom za provjeru kiselosti vode uz pomoc zelja. Ili mi napisi ukratko ovdje ili na mail. :mrgreen:
Za one koje zanima, dobar unschooling blog: http://nurturedbylove.blogspot.com/
Je l' to-to? http://www.bbc.co.uk/leicester/fun_s..._cabbage.shtml :D
ancice,
moji (loši - dobri) primjer HE (kao ni tvoji dobri) nisu od presudnog značaja koliko pitanje: jel bi svaki roditelj (nevezano za znanje koje posjeduje) trebao biti JEDINI izvor (sustavnog) znanja svom djetetu? (ne znam kako da se bolje izrazim, nadam se da se kuži).
al' u odluci o tome donekle ipak učestvuju više stručnih glava, pod nadzorom države, pa se čovjek nada (i u banana državi kakva je hrvatska) da se donekle izabire ako ne najbolje, a onda barem bolji program, nego što bi ga jedna (dvije), uglavnom nestručne, glave izabrale (il preporučila organizacija poput filadelfijske škole). ono, demokracija, različiti interesi i stavovi - pa nekako da se nađe neko razumno riješenje, koje će donekle odgovarati različitim stavovima...Citiraj:
isto toliko ima i nebrojeno puno vrijednosti koje se ne bi trebale prenositi na djecu a svakodnevno se prenose, nekad pojedinacno, nekad lokalno, a nekad sustavno, u okviru skolskih zajednica kao institucija (i tu stavljam naglasak na pojam institucija, ne samo ucitelje, programe i/ili slicno).
ja se samo nadam da se neće usvojiti onaj grozdov program, pa da ne osnujem udrugu prije kange :mrgreen:
Bas sam ga htjela spomenuti kao pravi primjer izbora donekle najboljeg za nasu djecu, pod paskom drzave i vise strucnih glava. :mrgreen:Citiraj:
ja se samo nadam da se neće usvojiti onaj grozdov program
U nadi je spas, a nada je (gruba rijec)... kaze moj tata.
Sad sam se pocela brijati na to da ako vec nemam slobodu da obrazujem izvan skole svoju djecu, mozda cu je imati za unuke :mrgreen:
Pa procitah recepturu za osnivanje udruge (mc, hvala :* tvoji ce doprinosi biti zabiljezeni). Ima nesto papirologije, ali ne cini mi se nista pretjerano.
Za pocetak, ajmo se izbrojit. Udrugu mogu osnovati najmanje tri poslovno sposobne fizicke osobe (duzi spisak bio bi poticaj...). Zgodno je znati da i stranci mogu biti osnivaci udruge bez ikakvih ogranicenja (osim da su poslovno sposobni).
Dakle - tko bi zelio pristupiti udruzi ciji bi glavni cilj bio zalaganje da se zakonski omoguci pravo na provodenje obrazovanja izvan skole?
1. kanga
bb, treba mijenjati sustav, a ne bježati iz njega. ja ću se boriti protiv don kačunka i inih, neću mu ustupiti mjesto u školskim knjigama. 8)
kanga, možete udrugu nazvati mojim nickom. :lol: tako ćete se uvijek sjetiti mene :saint: (nekima će pozlit, al to je rizik posla u nevladinim organizacijama :mrgreen: ), u svakom slučaju sretno!Citiraj:
tvoji ce doprinosi biti zabiljezeni
mislim da je moj posao na ovom topicu završen (što ne znači da se ne mogu vratit kad mi se šune).
Moram priznati da me ovaj odgovor u prvi tren "strecnuo" (zapekao):
Valjda sam ocekivala da se senzibilitet za ostvarivanje prava na razlicitost na jednom polju (npr. pitanja vjere) automatski prenosi i na drugo (npr. obrazovanje). Ali, stvari ocito nisu tako jednostavne. Ovo saznanje ipak mi je drago i korisno. Pomoglo mi je da jasnije vidim razliku (da ne kazem kontrast) izmedu onoga sto zelim i onoga sto ne zelim biti. Pa lakseg srca idem dalje... MC, kao sto rekoh - tvoje zasluge bit ce zabiljezene :* :)Citiraj:
ne bih.Citiraj:
MC, jel bi me podrzala kad bih trazila da mi se zakonom to omoguci?
:sing: Always look at the bright side of life ;)
kanga, nemoj to shvatiti osobno. na toliko polja se "borim", a u ovoj borbi za HE, ja osobno ne vidim smisao, pa je mirne duše tebi i ostalima prepuštam.
Sto je nesto u cemu sudjelujem vec sest godina na razlicitim podrucjima roditeljstva.Citiraj:
bb, treba mijenjati sustav
Sustavi se presporo mijenjaju, a da bi moje dijete od toga imalo koristi danas (a zelim da ima, jer joj sustav ovakav kakav je ne pase, ubija je i sputava, a ni meni kao roditelju ne pase iz puno razloga), a vjerujem u princip "izbora temeljenog na informacijama i znanju" pa bi voljela da imamo legalnog izbora i u ovome.