Printable View
mislim da je ovo čista glupost. kaj bu te netko na silu napio i uvjerio da si homo :?Citiraj:
samaritanka prvotno napisa
kakv veze ovo boldano ima sa homo? kaj ti imaš fobiju da ljudi homo orjentacije manipuliraju hetero i pomoću droge i alkohola ih žele pretvoriti u homo?Citiraj:
samaritanka prvotno napisa
pa po novom imam jer se to fakat radi...pa mi kao roditelji moramo bar biti informirani da i to postoji recimo pedofilicni homoseksualci...
kao što postoje i pedofilični heteroseksualci. a razlika u odnosu na djecu bi bila koja?Citiraj:
samaritanka prvotno napisa
i ne vidim baš razliku između heteroseksualaca koji ništa ne rade i mijenjaju partnere i homoseksualaca koji ništa ne rade i mijenjaju partnere. ili ima razlike?
osim što ja ne znam niti jednog takvog homoseksualca a heteroseksualaca s takvim sklonostima znam puuuno...
i po tvojim postovima ispada da samo zbunjeni "moždahomoseksualci" koriste alkohol i droge. nije valjda?
naravno da nema razlike...daj se skuliraj...ja nisam neprijatelj...ali idealizam ne vlada nigdje...kako ti to hoces prikazati...i ja se tu drzim problema, a ne diskutiram o tome kako se sve sto navedem moze poistovjetiti i s heterosvijetom... naravno da moze i ja tu ne pravim razlike...
...naglasavam nijansu, a to je manipulacija koja je moguca u oba svijeta, ali se ona u homo svijetu nigdje glasno ne spominje...a ja bas nisam za to da ona ne postoji...
samaritanka, kad ti pricas o manipulaciji u ovim postovima, ja se najezim kao onda kad psihologinje pricaju o manipulaciji u postovima o produzenom dojenju. :/
Vjeruj, ti njegovom seksualnom orijentacijom ne možeš manipulirat nikako. jedino čime možeš manipulirat je njegovim mišljenjem. :)Citiraj:
samaritanka prvotno napisa
isto tako roditelji ovog djeteta neće promijenit njegovu orijentaciju ali možda ga uvjere da je bolestan i da ništa ne vrijedi pa on onda počne živit život heteroseksualca. pa se oženi a ne voli ženu.. ima djecu a s njom ih ne želi.. a zašto sve to? da bi bio običan...
sad već znam cijeli njegov život i shvaćam da uopće nije jednostavan kao što se to meni činilo. Milijun problema od društva do želja pa do osoba koje mu se sviđaju. u jednom sam mu navratu reko da mi je žao što nisam mogo sudjelovati u tom dijelu njegova života on je reko da nije ni htio da sudjelujem. nije to bilo bezobrazan odgovor nego jednostavno iskren.Citiraj:
ivarica prvotno napisa
Potpisujem tisuću puta.Citiraj:
ivarica prvotno napisa
kako ono veli lik iz crtićaCitiraj:
divna boris prvotno napisa
"you're cute but you're WRONG"
nije mi namjera mijenjati tvoje uvjerenje nego iznosim svoje
Poznato je npr. da se muskarci bolje od zena snalatze u prostoru ili da su zene uspjesnije od muskaraca u vizualnom pretratzivanju.. to je nastalo evolucijom, odnosno adaptacijom (pomagalo ocuvanju vrste) jer su muskarci isli u lov gdje su trebali prostorne sposobnosti, a zene su sakupljale plodove (brale bobice) gdje su trebale vizualno pretrazivanje.Citiraj:
samaritanka prvotno napisa
Kod evolucijskog objasnjenja homoseksualnosti dvije su teorije najprihvacenije..
Po jednoj je homoseksualnost nastala kao evolucijski nusprodukt homosocijalnosti, odnosno istospolnog prijateljstva. Npr. muskarci su isli u lov na mamute (ili sto se vec jelo nekada) a za to je bilo potrebno da su slozna grupa i da se ne pobiju medjusobno. Pa je nastala homoseksualnost da bi se ucvrstilo to prijateljestvo, povezanost clanova grupe, emocionalna bliskost, itd. I onda su neki pojedinci postali senzibilniji na to, pa su iskljucivo homoseksualni..
Inace, u prilog prirodnosti ide i cinjenica da je homoseksualnost utvrdjena kod nekoliko stotina zivotinjskig vrsta. Kod lavova je npr. to potpuno normalno izvan sezone parenja.
A druga teorija se zasniva na kolateralnom prenosenju gena. Kako je nekada smrtnost bila velika i tesko se prezivljavalo, razvila se homoseksualnost da dio pojedinaca ne bi imalo svoju djecu, vec da bi odgajali zajednicku. Znaci, ti pojedinci nisu imali potomstvo, vec su se brinuli za drugu djecu.
Srodstvo jako, na nesvjesnom nivou, utjece na ponasanje prema djeci. Dokazano je da je vjerojatnost zlostavljanja djeteta od strane roditelja 100 puta veca za posvojeno dijete u odnosu na vlastito dijete. (isto evolucijski). Tako su homo. npr. se mogli brinuti za djecu koja su ostala sama.
Ukratko objasnjeno :)
Nije upuceno meni, ali na sto mislis pod manipulacija uz pomoc droge i alkohola? Ako mislis na seksualno iskoristavanje pod utjecajem supstanci, to nema veze sa seksualnom orijentacijom niti moze utejcati na istu.Citiraj:
Stovec lijepa prica. Kod tvog sina se radi o konacnosti. On je od onih koji zna sto zeli. Imas kakav osobni komentar opcenito na mogucnost manipulacije i nametanja uz pomoc droge i alkohola?
Mozes malo pojasniti tu "manipulaciju", ne shvacam sto smatras pod tim?Citiraj:
Zivim vec 15 godina u familiji u kojoj je jedan clan homo. Nije joj lako u zivotu jer stalno mjenja partnere i nema stalan posao. Zivi u drugom gradu i vidamo se samo na familijarnim skupovima. Meni je to ok da svako zivi kako hoce dok ne namece i ne manipulira.
Ja bih mu rekao da se moze. Eventualno da ne ozeniti, ali nesto slicno. To nije nikakva manipulacija ni nametanje stavova, a dijete se uci toleranciji i prihvacanju razlicitost. To nema nikakvog stetnog utjecaja na dijete.Citiraj:
Karlo me je bas prije neki dan pitao da li se moze ozenit djecak za djecaka? Sto mu reci, a da ne manipuliras?
Ovo je nazalost jako tocno.. Meni se javilo jako puno osoba, mladih, bas s tim problemom prihvacanje sebe, odnosno misle da nisu normalni, bolesni.. i odna se zele promijeniti, a istovremeno zele isti spol i nemaju zelje/volje za suprotnim.Citiraj:
štoveć prvotno napisa
Ali roditelji su im od rodjenja govoril ida je to nastrano, bolesno, da ne valja.. i oni ne prihvacaju sebe.. i cijeli niz problema iz toga proizlazi.. zbog nametanja misljenja..
Ja mislim da kuzim na sto misli samaritanka kada govori o bojazni od manipulacije, mada mislim da opasnost od manipulacije postoji u svakom pogledu (ne samo homo). Jasno mi je kako se moze relativno lako dogoditi da netko manipulacijom uspostavi seksualne odnose s djetetom (bio manipulator odrasla osoba ili cak i sam/a dijete) i da rezultat ne odrazava stvarne zelje i opredjeljenja djeteta ali u potpunosti zbuni dijete (u bilo kojem smislu).
Djecak kojeg je neki muskarac silovao i koji "odraste" u homoseksualca - koliko si siguran da je homoseksualac zato sto se zaista takvim osjeca ili zato sto ga je to grozno iskustvo "ukalupilo"?
Otvorenost pogleda je kljucna.
Samaritanka je rekla da bi prihvatila svoje dijete ako je gay, al ne prije nego sto bi pokusala dokuciti je li to zaista ono sto dijete zeli ili je rezultat manipulacije ili cisto neceg drugog. Homoseksualnost nekad nije istinsko opredjeljenje. Kao sto nekad nije ni heteroseksualnost.
Isto bih i ja napravila, kao sto bih isto napravila da recimo saznam da mi Petra (ili Robi) s 11 godina kaze da je otkrila seks i da joj je super, da ima decka (ili mozda curu) i da ja to "prihvatim". Moje "prihvacanje" i podrska moraju biti odgovorni.
zasto ne prihvatiti homoseksualizam jednako validnim hetero kad je to osjecaj protiv kojeg se covjek ne moze boriti? pa sad, ima dosta "osjecanja" u zivotima ljudi, ali da li su sva nuzno prirodna? npr. pedofili (naravno NE usporedujem tu moral tih ljudi sa gay ljudima, nego porive) isto imaju neosporiv poriv u sebi , njih privlace djeca. zar to znaci da su i oni prirodni po definiciji? ili su zastranili? its just a thought, only a thought
ili jos jedan primjer. sto bi bilo da ljudi bez lijeve ruke pocnu osnivati saveze i govoriti kako i oni imaju jednaka prava kao oni s obje, zasto oni ne bi smjeli voziti auto itd... prvo bi se svi sazalili, pa im osigurali ista prava, ali onda bi ti ljudi poceli traziti da se zivot s jednom rukom proglasi jednako pozeljan onom s dvije, a nakon toga i ohrabrivati one s dvije ruke da si odrezu ruku, jer je to jednako dobro :shock: . opet, ovo su moja osobna razmisljanja, znam da nemaju puno veze s temom prihvacanja homoseksualnosti u djeci... ali danas kao da SVI razmisljaju isto, ako nisi liberal, bolje ti je da sutis :/
:shock:Citiraj:
Hana_Sara prvotno napisa
DA SVA OSJECANJA JESU PRIRODNA. Ne i sve sto ljudi rade na temelju tih osjecanja.
Kada si ti cula da homoseksualci ohrabruju heteroseksualce da postanu homo? A ova prica o jednorukima-oni naime vec imaju pravo voyiti auto i imaju ista prava kao ljudi s dvije ruke. Helooo! Mozda ne zivimo na istoj planeti?
cula i dozivjela nazalost!Citiraj:
tanjads prvotno napisa
ista PRAVA, da, za to se i ja zalazem kad se radi o dostojanstvu ljudske osobe. ali propagirati da je jednako korisno i dobro imati jednu ili dvije ruke, da ovo prvo nije hendikep, to jos nisam cula...Citiraj:
A ova prica o jednorukima-oni naime vec imaju pravo voyiti auto i imaju ista prava kao ljudi s dvije ruke. Helooo! Mozda ne zivimo na istoj planeti?
hana_sara jel ti to metaforički hoćeš reći da je homoseksualizam "hendikep"?
Osobno bi mi bilo zao da je moj dijete gay zato jer znam da je to praceno s puno problema-u smislu neprihvacanja okoline, manje mogucnosti da ima djecu, manje zakonski regulirane zajednice i sl. Zato bi mi bilo zao, jer nije lako biti drugaciji, osobito po seksualnom opredjeljenju.
Ali kad bi bilo...sto ja imam provjeravati je li on/ona gay ili nije, pa ima cijeli zivot da provjeri ako zeli. Isto ko i ja. Iz svog iskustva nesto ne vidim kako bi me netko mogao na nesto drugo ubijediti. Sto bi rekao stovecov sin- Ili ti se dize na zene ili na muske, to se ne mijenja (osim ako na oboje). Moje je da vjerujem svom djetetu, osjecajima koje ima i izborima koje cini.
na svojevrstan nacin, svakako. prvo i osnovno jer u takvoj zajednici nema djece (svakako ne prirodnim putem :/ ) a onda jos i iz mnogih drugih razloga, podjele musko zenskih uloga i ljepote u tome itd itd. iskreno, koliko god se slazem da prava i dostojanstvo ne treba nikome uskratiti, ne mogu prozvakati stav da je gay jednako validna opcija kao i hetero. u svakome je slucaju manje prirodna i kompliciranija. ustvari manjinsko opredjeljenje koje ce u zivotu donijeti puno problema toj osobi... i znam da im nije lako, ali to onda opet ide za mnoge manjinske skupine :(Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
ovdje se često spominju homoseksualni gen i evolucijsko objašnjenje homoseksualnosti, pa bi' htio nešto dodati.
homoseksualnost i heteroseksualnost su kao koncepti relativno nove stvari u društvu.
termin heteroseksualnost se, npr., prvo upotrebljavao kada se govorilo o poremećaju kod osoba koje bi se danas zvalo seksualni ovisnici koje privlače osobe suprotnog spola.
termin homosekusalnost nije stariji od kraja 19.st. prije toga se sklonost istom spolu nije shvaćala kao dio identiteta ili identitet, tj. važan dio ličnosti.
možemo govoriti da su muškarci u staroj grčkoj spavali s drugim muškarcima, no na to se nije gledalo kao što se danas gleda na homoseksualnost.
u životinjskom svijetu postoje istospolni parovi, no ni tu ne možemo govoriti o homoseksualnosti (jer je to identitet).
spolne i rodne razlike:
društvene rodne uloge i prihvatljiv izgled se razlikuju od društva do društva i mijenjaju se kroz vrijeme, pa tako ne možemo tvrditi da muškarci genetski više vole nositi hlače i kratke kose, a žene suknje. ne možemo tvrditi niti to da muškarci genetski više vole brze aute, a žene čisto posuđe, jer su to simboli koji se uče socijalizacijom.
istraživanja pokazuju da stereotipi utječu na našu kvalitetu obavljanja zadataka, tj. ako vjerujemo da smo kao žene lošije u matematici, u matematici ćemo imati i lošije rezultate (o najsvježijem takvom istraživanju ima u današnjim 24 sata).
takve nam stvari pokazuju da je nemoguće izvući neki gen i reći: eto! zbog ovog gena moj sin voli muškarce koji odlaze u teretanu ili moja kći žene koje se šminkaju.
drugi problem sa gay genom je taj što ne postoji način na koji bi se on prenosio. ili svi prenosimo taj gen, pa se on magično uključi kad populacija dosegne kritičnu točku ili ga nema.
seksualnost:
evolucijska objašnjenja seksualnosti bi imala smisla kada bi seks uvijek bio prokreativan. a to on nije. ljudi najčešće ne spavaju jedni s drugima kako bi imali djecu.
čak i kada dvije osobe suprotnog spola "spavaju" zajedno, to nije uvijek na način na koji se mogu dobiti djeca.
ako prihvatimo da ljudskoj seksualnosti nije prvi i jedini cilj prokreacija (a pokazatelj toga je da se ljudi seksaju više od 3 put u životu), tada možemo prihvatiti da su sve žudnje spram drugih (punoljetnih (za one koji vole provuć' pedofiliju u svaku temu)) osoba legitimne i jednako vrijedne.
Hana_Sara uopce ne razumijem tvoj poriv da se javis na ovaj topic.
Imas li kakav savjet za ovog decka zbog kojeg je otvoren topic ili si dosla iznositi svoje stavove o homoseksualnosti?
ta tvoja usporedba koja je stvarna bez obzira što je nenamjerna je kriva.Citiraj:
Hana_Sara prvotno napisa
naime kod homoseksualnost imaš dvije homoseksualne osobe koje potpuno svijesno žele bit jedna s drugom. također kod heteroseksualnosti . ali kod pedofilije imaš pedofila koji na silu ima odnos s djetetom. dijete to ne želi. ono je žrtva. zato je pedofilija kažnjiva.
kao prvo.. ljudi s jednom rukom smiju vozit.Citiraj:
Hana_Sara prvotno napisa
kao drugo.. homoseksualci i invalidi su kao skupine neusporedivi. invalid se može slobodno udavat za neku ženu koja je također invalid. ovo što pišem je zapravo apsurdno. ali glupo pitanje zahtijeva glupi odgovor. bez uvrede :)
šteka internet. ispričavam se na 2 ista posta.
normalno da je odgovor glup kad ne razmisljas u apstrakcijama. ima stvari koje ljudi bez jedne ruke/noge jednostavno NE mogu npr . covjek bez obje ruke ne moze svirati klavir jer bi to bilo freaky, u najmanjem slucaju... on nikad nece tvrditi da moze svirati klavir jednako dobro kao covjek sa dvije zdrave ruke. isto tako homoseksualni par ne moze imati djecu, ja to doista vidim kao velik hendikep! ali razlika izmedu ovog bez ruke i gay covjeka danas je da jedan prizna da to njegovo stanje nije normala, a drugi se zavarava da to jest...Citiraj:
štoveć prvotno napisa
:/ ... a ti kao imas teenadera koji se izrazio da je gay? samo postam svoje misljenje, mislila sam da forum za to i sluzi :?Citiraj:
Mamasita prvotno napisa
i da, jos ovo za pedofiliju, jasno sam rekla u kojem sam smislu napravila tu usporedbu: ne ko je bolji a ko gori ili sto je sporazumno a sto zlostavljanje itd.... nego u svrhu argumentiranja kako samo postojanje poriva ne mora znaciti njegovu prirodnost ili opravdanost. ;)
vidiš, opet si u krivu.
ako ćeš uspoređivat pojedinca onda ga uspoređuj s pojedincom.
znači jedan homoseksualac može imat djecu bez problema. muški homoseksualac ima sjeme jednako muškom heteroseksualcu, nije mu sjeme hendikepirano. žena homoseksualac također ima menstruaciju i cijeli proces razvijanja jajašca.... oni mogu imati djecu.
čovjek bez ruke nikada ne može svirati klavir kao onaj s dvije ruke. to je jedino točno u tvom postu.
homoseksualce si recmo mogla usporesirt s osobama s dvije ruke koje ne sviraju klavir :mrgreen:
Nemam teenagera koji je gay, ali mozda cu ga jednom imati, i to ce mi biti normalno...
ali nedajboze mozda ces ga imati i ti.
I sta ces onda, postaviti se prema njemu kao prema bolesniku? Postupiti kao sto postupaju roditelji ovog decka?
ok.. a kakve to veze ima s ovom našom temom? :/Citiraj:
Hana_Sara prvotno napisa
mislim, ako tebe muči pitanje prirodnosti homoseksualnosti mi totalno moramo promijenit ploču.
@ hana_sara
... i nisu svi heteroseksualci plodni. štać'š reć da su oni hendikepirani? :?
tužit ću te pod-forumu potpomognuta oplodnja, pa ćeš onda vidit' ;)
hendikepirani su svi kojima nedostaje neki dio tijela ili im neki dio tijela ne funkcionira dobro pa im to otežava život.
odmah da odgovorim na argument kako i homoseksualnost otežava život. da, ali ne zbog same homoseksualnosti nego zbog okoline
eee, ne mogu se sloziti. otezava zivot zbog toga sto nije tako predvideno od majke prirode, Boga, kog god hoces , you name it ;). ali da se dogada neosporivo je, pa treba i takve ljude uvazavati i dati im prava itd. ali da ih se trpa u "posve normalne" osobe, ne bi se mogla sloziti :/Citiraj:
štoveć prvotno napisa
mogu imati djecu ako se umjetno oplode, tocno. to jest - ne prirodnim putem. a posto sviram klavir moram reci da i oni koji ne sviraju klavir ne znaju kaj propustaju :PCitiraj:
štoveć prvotno napisa
pa mozda mi ne definiramo hendikep isto. ja to nisam mislila na cisto medicinski nacin, nego kao nesto sto ti smeta kroz zivot i koci/radi ti prepreke te da imas sve sto covjek moze pozeljeti: obitelj, partnera, zdrav seksualni zivot .... pa se slazem da je i potpomognuta oplodnja nezavidan polozaj za covjeka koji zeli imati dijete, isto ko sto je homoseksualizam nezavidan polozaj covjeku koji zeli obitelj, a ne moze zatrudniti sa svojim partnerom da se postavi na trepavice :PCitiraj:
antun tat prvotno napisa
mene zanima sto bi stovec, na osnovu svog isukustva savjetovao decku s pocetka price
Citiraj:
antun tat prvotno napisa
ne, ali da bi mi bilo drago, ne bi. pogotovo jer kao sto rekoh, ne smatram to prirodnim stanjem.Citiraj:
Mamasita prvotno napisa
ajd' hana_sara, nije da te tjeram ili želim cenzurirat' nečije mišljenje, nego, vidim, kako ne daješ konstruktivnu ideju u vezi ovog topica, nego govoriš da tebi homoseksualnost nije prirodna, idi otvori topic o tome, pa se vi "normalni" dopisujte i čestitajte si što ste takvi, i nemoj gušit' ovaj topic sa takvim komentarima.
hvala na razumjevanju...
ne ne i ne :* jedino što homoseksualcima otežava život je homofobna okolina i zakoni. inače oni mogu SVE što požele. a hendikepirane osobe ne.Citiraj:
Hana_Sara prvotno napisa
ajde daj jedan primjer aktivnosti koju homoseksualna osoba fizički nije sposobna napravit a heteroseksualna jest. this could be fun :coffee:
meni je zapravo drago što je ona ovo čini, jer ima mnogo roditelja koji čitaju pa će i oni ponešto naučit :)Citiraj:
antun tat prvotno napisa
da pokaže roditeljima ovaj web site, da im priča o svojoj patnji, da ne dopusti da oni prave žrtvu od sebe, da im kupi knjigu "Više od prihvaćanja", da ih odvede u psihologa.. ali ako su neji stvarbo zatucani onda da ode od kuće ako ima kod koga :(Citiraj:
Mukica prvotno napisa
Ja ovo ne mogu vjerovat :shock:Citiraj:
sto bi bilo da ljudi bez lijeve ruke pocnu osnivati saveze i govoriti kako i oni imaju jednaka prava kao oni s obje, zasto oni ne bi smjeli voziti auto itd... prvo bi se svi sazalili, pa im osigurali ista prava, ali onda bi ti ljudi poceli traziti da se zivot s jednom rukom proglasi jednako pozeljan onom s dvije, a nakon toga i ohrabrivati one s dvije ruke da si odrezu ruku, jer je to jednako dobro
a nisam dosad htjela ništa komentirat (ja bi homoseksualcima dala sva prava), ali ovo što Hana_Sara piše....
ali ovo što Hana_Sara piše je njezino mišljenje koje naprosto nije za ovu temu a usto je i jadno jer Hana_Sara vjeruje u Boga koji je stvorio sve ljude i prema kome svi imaju ista prava a usto živi u državi u kojoj su "svi ljudi jednaki". Ili možda nisu?Citiraj:
branka1 prvotno napisa
Jer Hana_Sara bi samo "normalnima" dala pravo na život, a ispada da su to samo oni koji prirodnim putem mogu imati djecu :shock: