Kakav je to ton :shock: ?Citiraj:
fancy usisavac prvotno napisa
Hvala na pomoći i vrijednim informacijama.
Printable View
Kakav je to ton :shock: ?Citiraj:
fancy usisavac prvotno napisa
Hvala na pomoći i vrijednim informacijama.
I da pojasnim koji mi je sad vrag. Da pitam prometnog policajca u Maksimiru gdje je neka ulica u Remetincu, a on mi mrtvo-hladno odgovori da odem pitati na pravo mjesto, da on zna ulice u Maksimiru, nek potražim odgovor na svoje pitanje na pravom mjestu i pritom mi čak ne kaže koje je to pravo mjesto, prvo bih se zapitala što je zaboga njemu. Pristojan odgovor koji bih od njega očekivala ako ne zna, je da zaista ne zna i da pitam policajca u Remetincu, da će on sigurno znati.
Lijepo sam ti napisala da ti mogu navesti tocne cijene i dijagnostickih i terapijskih postupaka onoga cime se ja bavim. Ovim se bave drugi strucnjaci. Sta je u tome nepristojno??? Ali ti opet u tome, pazi sad, nalazis neprikladan ton?? Sad ja tebe pitam kakav je to moj ton??
Koliko kosta recimo PCR "primer" za brzu dijagnostiku E. sakazakii ZAISTA NE ZNAM, jel jeftinije raditi DNA ili klasicne kultivacije i testove dokazivanja, NE ZNAM.. Ne trebas odmah biti paranoidna i misliti da znam ali ti ne zelim reci. Zasto polazis od negativističkih pretpostavki da ti ne zelim reci a znam. Zasto ti recimo ne bi rekla??? Naprotiv, da znam rado bih ti rekla jer to nije nikakva tajna info koju ja ne bi s tobom podijelila.
Ali nemoj ocekivati da bi ja trebala spremno podmetnuti ledja i ici zivkati labose okolo koliko kosta koja analiza samo zato jer ti to od mene ocekujes. Ocekujes da netko koga ne poznas i ciji posao to nije odradjuje nesto sto tebe zanima. Kad mene nesto zanima ne ocekujem da se netko drugi rastrci umjesto mene jer sam eto ja kraljica pucnula prstima. Ako poznam onoga koji zna pitat cu njega, ako ne pokusat cu sama saznati. Ja bi bila drska kada bi to znala a ne bi ti zeljela odgovoriti. Ovako se opet po 16 put ponavljam i govorim ti da cijene postupaka znam iskljucivo za svoje podrucje jer eto to slucajno nije posao na razini kvartovskog policajca iz Maksimira koji skupa s tobom moze na planu pronaci ulicu. Iz cega ti iscitavas moj ton??? Iz toga sto sam ti rekla da pitas one koji se time bave.
Ako te moje pisanje toliko iritira i izbacuje iz takta, moj jedini savjet je da moje postove preskocis. Polazim tu od sebe jer niti ja ne volim citati ljude koje dozivljavam drskima i ciji ton mi se ne svidja pa ne vidim zasto bi to ocekivala od drugih. Ako mislis da su moji odgovori nepristojni u bilo kojem smislu, opet preporucam da postupis kako sam gore napisala. Pozdrav i bez ljutnje.
vidis kako je percepcija neceg napisanog tako osobna i nepredvidljiva...
meni se ton kojim je fancy napisala da potrazis info o cijenama ispitivanja - skroz korektan. nisam iscitala nikakav "ton"...
a i ne vidim zasto bi ona bila dezurna instanca koja bi trebala raspolagati informacijama koje ti trazis?
mozda grijesim - ali zar se tu po cijeloj ovoj sagi od topica u dva dijela ne provlaci ideja da kad ti neka info treba - pa si je nadji sam...
Fancy, nisam paranoidna niti mislim da znaš a da mi ne želiš reći.
Niti očekujem da netko podmetne leđa i ide zvati okolo labose i sve ono ostalo prekrasno što si napisala.
Puno pretpostavljaš i izvodiš zaključke iz pretpostavki što možda ne bi bio problem da nisu pogrešne.
Postavila sam pitanje za koje sam mislila da možda znate odgovor, swenova mama ili ti. Zar mi ne možeš lijepo reći da ne znaš, nego me šalješ na pravo mjesto, a ne kažeš mi koje? Koje je pravo mjesto? Ili da si i to sama pronađem?
Gdje sam ja to napisala?Citiraj:
litala prvotno napisa
Fancy, ja nisam VedranaV, ali sam svejedno uočila tvoj zajedljivi ton i to ne samo u ovim zadnjim postovima. Lijepo je dobronamjerno raspravljati i ukazati nekome na nešto (u ovom slučaju Rodi na "sporni" tekst) ali nije se lijepo postavljati s visine i dijeliti nam packe.
Što se tiče tvog odgovora da ti ne pada na pamet zivkati laboratorije da bi saznala neku info, vidiš, dobronamjerna osoba bi po mom mišljenju, pogotovo ako je tvoje struke vrlo rado to napravila (dakle nazvala laboratorij i saznala koliko košta analiza) i utrošila energiju na to nego tu istu energiju potrošila na pisanje ovolikog broja opširnih postova na istu temu. Ali, naravno to je tvoj izbor.
Oprosti što nisam upotrijebila usporedbu s nekim čiji je posao na razini tvog.Citiraj:
fancy usisivac prvotno napisa
Osobno me ovakovi tekstovi uvijek povrijede, jer nekako ispada da nisam dobra mama jer sam prestala dojiti s četiri mjeseca....A eto kod mene je baš sve bilo OK - u rodilištu nisu davali bočicu, čak ni kada je mala urlala, u početku je mlijeka bilo za potop, morala sam se izdajati, nitko me nije odgovarao od dojenja, niti pedijatrica niti patronažna...A onda u trećem mjesecu ko da je netko prerazao...mlijeka sve manje i manje, mala nervozna, dobila 150 g u mjesec dana. I šta da radim? Sretna sam što uopće postoji adaptirano mlijeko, pa sam joj to mogla dati...
Osobno jesam za dojenje zaista, i nemam negativnih iskustava niti iz rodilišta niti odokoline, ali naprosto zaista postoje žene koje ne mogu dojiti...i ne treba ih tjerati da se osjećaju krivima zbog toga. Danas je dojenje toliko in, da se po meni pretjeruje...moja cimerica u rodilištu nije imala ni kapi mlijeka, baš ono ništa---ni kolostrum niti išta, dva dana joj je djete bilo gladno i to je urlao jer su se sestre bojale dati bočicu da ih netko ne prijavi. Tek kad je zapriejtila da ide kući, dale su...
Naravno da je dojenje bolje, naravno da treba pokušavati maksimalno...ali ipak nekada ne ide i ne ide...Bojim se da ste ovdje malo preisključivi pa se neke mame naprosto ne osjećaju ugodno.
nema isti sastav i to i pise ne deklaraciji. Kad uzmes deklaraciju jednog i drugog, vidis da je razlika. ne treba ti laboratorij za to.Citiraj:
Piše i da je dobila info da ova naša uzrokuje probavne probleme kod nedonoščadi i da nema isti sastav.
pitanje je samo sto uzrokuje ta sitna razlika u sastavu koja je navedena na deklaraciji.
Vedrana, nisam se time bavila, ne znam ti tocno reci. Jedan jedinio put kad sam htjela nositi nesto na analizu (hranu) komunicirala sam s austrijskim laboratorijem. I na kraju nisam nosila jer je cifra koju si izbacili bila (ne sjecam se vise tocno, pa cu bubnuti, veca od deset tisuca eura. Zasto ti je to vazno?
mislim da bi bilo cudno da je imala mlijeka odmah u rodilistu!Citiraj:
tara8 prvotno napisa
oba puta mlijeko mi je nadoslo tek 3 dan nakon poroda. prvi puta ne znam da li mi je dijete "urlalo od gladi" jer je bio odvojen od mene i sopali su ga adaptiranim, sigurna sam.
drugi puta, moje dijete nije uopce urlalo ali zato sto se niti sekunde nismo razdvojili nakon poroda. spavao je uz mene, sa otkrivenom dojkom pored njegovog lica. mlijeko je doslo treci dan a u medjuvremenu je on vrijeme provodio na dojci. nikakvi cajeki, glukoza ili adaptirano.
e da, i potpisujem davorku!
to sam ja... 8)
znam tara taj osjecaj da si sve pokusao a nije islo je stvarno gadna stvar i tad ti najmanje treba netko soliti i papriti po rani -ako malo pazljivije iscitas cijelu diskusiju vidjet ces da to nikad niti u jednom trenutku nije bila namjera Udruge i nije nam to cilj, osobno mi je uvijek zao da netko napore na polju dojenja dozivi tako na osoban nacin tesko... :love:
imam potrebu malo struktuirati diskusiju - o cemu sad diskutiramo - o postojanju/nepostojanju lab. i koliko kosta analiza koja bi dokazala postojanje odredjenih bakterija ili tvari... jel to sad bitno? mislim hoce li itko ici platiti novce da dobije rezultate koji ce vrijediti za samo tu jednu kutiju doticnog mlijeka? i sto ako u njoj bude svega ili nicega...meni je tu suvisno kopati dalje ako se nece uci u studiju pracenja kroz neko razumno vrijeme i sl...
imamo dva iskristalizirana stava - oba se slazu da je dojenje no1 izbor, i da adapt. nije u svojem sastavu isto majc. mlijeku te da je moguce (mislim da se razlikuje od studije do studije u kojem postotku i kada) da se dese nezeljene stvari kod njegova uzimanja (a o cemu javnost nedovoljno zna), isto tako moguce je da zbog adapt. mlijeka dijete ima odredjene posljedice - sada ili za 30 god. - to su fakti.
u cemu se dva stava razlikuju (i mislim da je to jedina relevantna diskusija) je da jedni smatraju da tekstovi koji upozoravaju na gore navedene nuspojave moraju biti direktni, ostri, izravni, pa i zastrasujuci...dok drugi smatraju da bi trebali biti vise znanstveno pokrepljeni, sa vise rezerve i stila koji je blazi.
ako sam pohvatala sve - onda je zapravo kamen spoticanja nesto sto je uredj. politika portala i same rubrike i odgovornost je na urednicima, a onda bi moj zakljucak ipak bio - da mi je je jako drago da se pojavilo i drugo misljenje i da nam je svima dalo misliti...
izbacuje me...pa lomim...
a rezultat misljenja ne mora biti da ce se uvaziti sve sto kazu "kriticari" (dobronamjerni ili ne)...sto je opet samo na odgovornost onima koji odlucuju kakv ce tekst izaci vani.
nekako mi se cini da smo pri kraju diskusije
:mrgreen:
ili mi se krivo cini?
Flower, drugog mišljenja je uvijek bilo i biti će. I to je dobro. Stvar je samo u tome kako se to mišljenje prezentira. Mislim da se ovdje malo previše patroniziralo i kritiziralo Rodin rad i išlo u raspravu zbog rasprave.Citiraj:
flower1 prvotno napisa
mi smo domacini-ice, mi smo te koje ce dopustiti ili presjeci ton rasprave, ja osobno ne osjecam taj ton toliko ostrim (naglasavam - ja), ono sto mene pomalo brine je to da osjecam da nam se zeli implicirati kakvi tekstovi i kakav portal treba biti i kakva Roda treba biti...(a to je kad se vise diskusija pomakne od teksta pa krene na Udrugu i sl.) tu mi zapravonema potrebe za odgovorom, jer ce svaki odgovor ici u pravdanje - a to mi je suvisno. Svatko svoj dom uredjuje onako kako se njemu svidja, moze se saslusati da netko nesto vidi drugacije, ali nista vise od toga se ne moze obecati - zato mi je diskusija pomalo vec suvisna...
Flo, samo da odgovorim swenovoj mami.
Zato što mi je taj podatak prestrašan pa me zanima sve oko toga (a i inače sam znatiželjna). Mislim, ako je "Potrošač" reagirao na drugačiji sastav Ariela kod nas i na zapadnom tržištu, vjerujem da bi ih zanimalo i ovo. A ako im se već prijavljuje tako nešto, nije loše imati i podatke o svemu što je potrebno za to dokazati.Citiraj:
Swenova mama prvotno napisa
to sam ja 8) ovo gore
inace u cijeloj diskusiji jako su mi vrijedne (na osobnoj razini - jer i sama suuredjujem dio portala) stavovi i misljenja jedne novinarke i ljecnice...jer svojim tekstovima zapravo ulazimo u podrucje obje struke i iz te pozicije jasno mi je zasto su imale potrebu komentirati.
sad vidim davorkin post - tocno to i mene smeta kad se krene u rad Rode, a ne u - komentar tekstova s portala.
jel vam idem na zivce s ovim stalnim novim postovima, idem i sama sebi :x
...pa ako nema vise komentara na sami tekst ja bih svima uputila jedan :* jer su sve strane super kulturno i fino odradile svoje argumente...ponekad je to najbolje sto se moze postici. :love:
Svi moji kometari se odnose na samo jedan clanak, autorice Pat Thomas, Suck on this. Nigdje ne komentiram druge tekstove niti rad udruge što mi neki zele imputirati. Ovaj podforum je otvoren kao podforum komentara na tekstove na portalu. Ako je netko ocekivao samo hvalospjeve onda je i naslov podforuma trebalo tako srociti "Hvalospjevi a ne kriticki komentari".
I zbilja sam vec samoj sebi dosadna, jer se non stop ponavljam, da u svim mojim postovima ovdje kritiziram konkretne lazno prikazane i netocne navode u tekstu i to se moze procitati iz mojih prethodnih postova na ovom i na zakljucanom topiku. Pisala sam vec prije koje su po meni gluposti napisane u tekstu. I i dalje mislim da su gluposti.
Flower recimo moje misljenje o tekstu vidi prikazuje ovakvim:
Opet ponavlja, ne smeta me stil dok su cinjenice ispravne i ispravno prezentirane. A sto je to sto ja smatram potpunom netocnim na vise mejsta sam napisala pa tko se ne sjeca neka ponovno cita. Ja isto tako ovo ne pisem jer ne ocekujem da ce se odgovorni za portal posuti pepelom i reci o.k. taj tekst ima manjkavosti. Meni je jasno da su neki dapace odusevljeni vrijednoscu ovog teksta toliko da je njega stilom ovCitiraj:
dok drugi smatraju da bi trebali biti vise znanstveno pokrepljeni, sa vise rezerve i stila koji je blazi.
Bok Tara8 :)
Zao mi je sto se lose osjecas oko neuspjelog dojenja -u smislu da nisi uspjela dojiti onoliko dugo koliko si htjela. No dojila si 3 mjeseca i to se broji :)
Ukoliko je dijete dobro dojilo prva 3 mjeseca, nema razloga da se to i ne nastavi. Obicno je oko 3 mj i najzesci skok u razvoju djeteta, pa dijete djeluje gladno i nezadovolujno. Moguce je da je doslo do neke promjene u ritmu, ili u necemu drugom sto je poremetilo dojenje. Kad se otkrilo da je dijete dobilo 150 gr u mjesec dana, trebalo se poraditi na tome da se otkrije uzrok. Pedijatar je trebao sve zivo i nezivo proci s tobom da se vidi gdje steka i u cemu je problem. Pa je trebalo biti napravljeno test vaganje za 7 dana, pa ti je trebao reci sve tehnike s kojim bi u medjuvremenu mogla povecati djetetovo dobivanje na kilazi. Uglavnom - puno posla. Ukoliko to nitko nije odradio, uzrok se ne moze naci, pa niti rijesiti problem. Obicno je kod nas praksa kad se tako nesto desi da se konstatira da "mama nema mlijeka, i da ce trebati poceti s nadohranom". A to nije rijesenje. Rjesenje je ono gore sto sam navela.Citiraj:
A onda u trećem mjesecu ko da je netko prerazao...mlijeka sve manje i manje, mala nervozna, dobila 150 g u mjesec dana. I šta da radim? Sretna sam što uopće postoji adaptirano mlijeko, pa sam joj to mogla dati...
Evo vidis, o ovome ja stalno pricam. Sistem je taj koji je los. Ti se sad lose osjecas sto nisi uspjela u dojenju dok citas nase tekstove. No zasto se ti lose osjecas, ti si htjela dojiti, ne? I htjela si, i dobro ti je islo, sve dok niste naletili na prvi problem - e onda ljudi koji su ti trebali pomoci to nisu napravili. Na njima je krivnja, a ne na tebi.
Postoje zene koje ne mogu dojiti. I tih je recimo oko 1%. Okreni se oko sebe pa pogledaj koliki je postotak zena u nasem drustvu koje "ne mogu dojiti". Nesrazmjer je ociti. Nesto znaci ne stima. A ne stima ono gore sto sam prije navela - cim dodje do problema, ne rjesava ga se, nego se ide na adaptirano. Sistem funkcionira tako, i to je to.Citiraj:
Osobno jesam za dojenje zaista, i nemam negativnih iskustava niti iz rodilišta niti odokoline, ali naprosto zaista postoje žene koje ne mogu dojiti...i ne treba ih tjerati da se osjećaju krivima zbog toga.
Jedna od zabluda koje se sire ovim prostorima je ta da mame imaju mlijeka cim rode. To nije istina. Imaju kolostrum - koji se ponekad niti ne moze vidjeti koliko ga malo ima. A dijete place i kad nije gladno ;-) Place zbog toga sto hoce biti noseno, sto mu je porod bio stresan, sto mu je stresno biti udaljen od mame i iz milion drugih razloga.Citiraj:
moja cimerica u rodilištu nije imala ni kapi mlijeka, baš ono ništa---ni kolostrum niti išta, dva dana joj je djete bilo gladno i to je urlao jer su se sestre bojale dati bočicu da ih netko ne prijavi. Tek kad je zapriejtila da ide kući, dale su...
Nisu stvari tako jednostavne kako se cine.
Uh, poslala post nezavrsen od straha da flower ne zakljuca. :lol
Vidim se da ovdje rasprava o tekstu pokusava svesti na nivo sto bi netkop drugi trebao raditi da je dobronamjeran. Ovdje se tekstovi komentiraju, ne rade se nikave osobne usluge nekome. Ako joj treba moja pomoc neka me VedranaV lijepo nazove pa cu joj rado pomoci. Ali ne moze meni jedna Davorka reci sta je meni korisnije utroseno vrijeme, zivkati labose ili pisati komentare. zar ovo niste otvorili za komentare. Ako zelite da ne komentiramo onda zatvorite podforum a ne samo topik.
Ne "lažna", nego spuriozna. Korelacija postoji (IQ je zbilja povezan s dojenjem), samo je posredujuća varijabla inteligencija roditelja. Iz korelacije se vrlo rijetko može zaključiti kauzalitet. No i spuriozna korelacija nešto govori - govori to da inteligentniji ljudi (u pravilu oni koje volimo pitati za stvari) preferiraju dojenje.Citiraj:
fancy usisavac prvotno napisa
Meni se čini da su štetni učinci odlično dokumentirani i da je dosta dobro procijenjeno koliko su fatalni:Citiraj:
fancy usisavac prvotno napisa
http://www.naturalfamilyonline.com/5...a-report-2.htm
(odlično posluži kao izvor referenci na radove iz područja).
Ma nema zakljucavanja :lol: Lijepo i kulturno se raspravlja, dokle god bude i dalje tako, pisite dokle god imate volje i inspiracije za pisanje :mrgreen:Citiraj:
Uh, poslala post nezavrsen od straha da flower ne zakljuca. :lol
Dogovoreno, hvala! Nemam više tvoj mob, pa bi bilo super ako mi ga možeš poslati na pp.Citiraj:
fancy usisavac prvotno napisa
kao gost ne mogu slati p.m. Ali sigurna sam da znas tko sve od Roda ima moj mob. :)
nemam ja kljuca i ne treba ga biti...citam samu sebe gore i vidim zasto je doslo do zabune...isprika :oops:
OK, pitat ću pače.
meni je ova rasprava odlicna i smatram je jako korisnom, ali... ne razumijem zasto vas toliko vas posta bez registracije?
Wildflower, nisam registirana jer nisam korisnik foruma, citam portal i s portala sam upucena na mjesto gdje se mogu tekstovi s portala komentirati.
I tu sam mogucnost iskoristila iako vidim mnogi misle da je ovo ovdje uludo utroseno vrijeme. Davorka moze raspolagati sa svojim ali na srecu ne i s mojim vremenom. Mislim da je rasprava bila korektna i onda mi je glupo kad se netko tko nema nista pametnije za napisati nadje kao savjetodavac o korisnosti trosenja tudjeg vremena i energije. ali to govori prvenstveno o tim osobama.
Ja sam shvatio što želite reći, čitao sam malo i već sam se složio s tim. No s druge strane, "manipulativan" članak promovira dobru stvar i ne želi ikome išta prodati. Nisam zagovornik makijavelizma i manipulacije, no mislim da je objavom linkova na reference članak onome tko želi saznati o čemu se radi ponudio sasvim dovoljno. Propaganda industrije ne nudi niti toliko.Citiraj:
swenova mama prvotno napisa
Također, držim da se generalno kod promocije dojenja zastrašivanje nemoguće izbjeći, jer mnogi od efekata formule i jesu strašni. To što industriji nije u interesu trovati djecu ne znači da neće, kad im se desi greška (za koju ću nepravedno ekstrapolirati kako se desila zbog povećanja profita) mjesecima skrivati da se to desilo (vidi članak salon.com koji sam linkao ranije).
To je mjerljivo, često im jest u interesu. Za primjer, vidi Bayer ( http://www.ahrp.org/infomail/0503/22.php ), koji je svjesno zarazio hemofiličare AIDS-om. Ako će ih sudske nagodbe koštati manje od onog što mogu zaraditi, naravno da im je u interesu.Citiraj:
swenova mama prvotno napisa
Nije jedini problem u potencijalnoj alergijskoj reakciji. Evo, opet ( http://www.naturalfamilyonline.com/5...a-report-2.htm ) jedan meta-rad koji citira konkretne nalaze povećanja rizika smrti (od, recimo, SIDS-a) kod beba na adaptiranom mlijeku.Citiraj:
swenova mama prvotno napisa
To hoće li naša djeca razviti hiperaktivnost, limfome ili dijabetes u kasnijem životu uopće ne utječe na novac koji dobivaju. Osim putem znanstvenih radova koji, post hoc, desetljećima kasnije, pronađu tu vezu.Citiraj:
swenova mama prvotno napisa
Slažem se s tobom glede te konkretne zamjerke, no mislim da si ovu bitku rasplamsala posve uzaludno. I sama kažeš kako postoje priče koje su "dovoljno zastrašujuće". Ne bi li pripomenuti u startu da se taj konkretan članak zasniva na za današnje vrijeme nerelevantnim činjenicama bilo sasvim dovoljno?
Fancy, ja uopće nisam imala namjeru raspolagati sa tvojim dragocjenim vremenom, mene je na reakciju potaknuo ovaj gore citat.Citiraj:
fancy usisivac prvotno napisa
Razlog zašto ja nisam "ništa pametnije" napisala na ovu temu je taj što su to već prije mene učinile Rodine savjetnice za dojenje, urednice portala i rubrika na portalu koje su po ovom pitanju puno mjerodavnije i stručnije od mene koja se u Rodi bavim nekim drugim stvarima pa mislim da nije potrebno jedno te isto ponavljati 10 puta.
Mene samo smeta da netko dođe u "tuđu kuću" komentirati nešto i onda si dozvoljava ovakav način razgovora kao što si ti dozvoljavaš. I nazivati me "jedna Davorka" mislim da nije potrebno komentirati.
To je (moje osobno mišljenje) pogrešan stav. Javni forum nije ničija kuća, kad ga ljudi koji dijele uvjerenja počnu takvim doživljavati to vodi u groupthink i kolektivnu retardaciju. A način razgovora fancy usisivača je sasvim civiliziran, ako izuzmemo to sitno ad hominem podbadanje s "jednom davorkom".Citiraj:
davorka prvotno napisa
Zecq, čitaš mi misli.Citiraj:
zecg prvotno napisa
Anchie 71 - vidiš moja me pedijatrica naručivala na vaganje svaki tjedan, tri puta smo tako išli i niš se nije događalo - dok nismo počeli uvoditi adaptirano. Napominjem, to nije bila kriza dan ili dva, tjedan kriza je kod mene bila mjesec dana. Izdajanjem sam naposlijetku utvrdila da nemogu proizvesti dnevno više od 300 - 350 ml. A izdajala sam se svakih pola sata...To mi je na kraju savjetovala pedijatrica da se vidi koliko mlijeka ima...Ne znam što smo više mogle učiniti..
Ali nije samo stvar u testnom vaganju svaki tjedan. Ako stvari ne funkcioniraju dobro s dojenjem (a nisu funkcionirale), naravno da nece biti pomaka iz tjedna u tjedan. Da li ti je pedijatrica rekla STO da radis da povecas djetetovo dobivanje na kilazi? Da li ti je rekla neki konkretan savjet sto se dojenja tice?Citiraj:
tara8 prvotno napisa
Evo vidis, ovo sto si bila savjetovana je apsolutno krivi savjet (koji vas je odveo na put adaptiranog). Izdajanjem se NE MOZE utvrditi kolicina mlijeka koju mama ima. Izdajanje je tehnika koja se mora uspjesno savladati (mnoge mame su uspjesne u dojenju ali totalno neuspjesne u izdajanju), tijelo ne reagira isto na izdajanje kao na dojenje jer je izdajanje "umjetno" pa se mlijeko teze otpusta, i ako mama je uspjesno savladala izdajanje, niti najbolje izdajanje ne moze tako efikasno isprazniti dojku kako moze dijete. Imajuci to sve u vidu, izdajanje je jako los pokazatelj kolicine mlijeka i ne bi se trebalo koristiti u svrhu "odredjivanja" kolicine mlijeka kod mame.Citiraj:
Napominjem, to nije bila kriza dan ili dva, tjedan kriza je kod mene bila mjesec dana. Izdajanjem sam naposlijetku utvrdila da nemogu proizvesti dnevno više od 300 - 350 ml. A izdajala sam se svakih pola sata...To mi je na kraju savjetovala pedijatrica da se vidi koliko mlijeka ima...
Ti ne bas puno :) Vidjela si problem, trazila pomoc, ali je nisi dobila. Puno vise je trebalo biti napravljeno od strane pedijatrice. Jaaaaaako je puno razloga zasto bi dijete manje dobivalo na kilazi. Trebalo se dobro izanalizirati sto se promijenilo - ako je sve do tada bilo savrseno ok, STO se promijenilo pa je dijete prestalo dobivati na kilazi. Koliko traju podoji? Koliko podoja je dnevno? Koliko cesto se mijenjaju dojke? Jel ima dijete dudu? Jel dobiva dijete ista osim majcinog mlijeka? Jel doji po noci? Jel doji na zahtjev ili na sat? I jos puno puno toga... (ova gore pitanja su samo za primjer, pls. nemoj sada odgovarati meni. To sam samo napisala da vidis da je jaaaako puno pitanja potrebno odgovoriti da bi se doslo do potencijalnog uzroka problema). A i ako se ne uspije naci direktan uzrok, jos uvijek postoje trikovi koji se mogu raditi da bi se osiguralo da dijete dobiva vise masnog mlijeka (za rast i razvoj).Citiraj:
Ne znam što smo više mogle učiniti..
O tome ja pricam. Nazalost rijetki su pedijatri koji ce se na taj nacin obratiti mami kad ima problema. Vecina njih ce reci "mama nemate dovoljno mlijeka, zao mi je morate poceti s dohranom".. I onda ce se mama lose osjecati jer ju je tijelo "iznevjerilo", jer nije uspjela a htjela je.... A sanse su velike da se taj problem dao rijesiti - ali nitko nije znao KAKO ga rijesiti. U tome je problem u cijeloj stvari.
Davorka, ako ne zelite "tudje" komentare u "svojoj kući"" onda lijepo deklarirajte tko je to pozvan u "vasu kucu", bilo na portal, bilo na ovaj podforum koji komentira tekstove s portala.
Evo konkretno, citirala si gore dio mog posta, ali ja i dalje ne vidim sta je tu drsko ili neprimjereno. Da mi olaksas mogla si mi poboldati sporne i neprilicne rijeci. Na cinjenicu da ti u mojim recenicama nalazis skriveni smisao i vise od napisanog, ja nazalost ne mogu utjecati. Ti si raniej napisala da ja dijelim packe ostalim sudionicima u diskusiji. Ja packe dijelim iskljucivo Pat Thomas i njenom uratku kojem vidim konkretnije zamjerke no sto je stil, koji mi se moze i ne mora svidjati. I uopce ne ocekujem da ti, urednice portala, urednice rubrika i svi ostali i dalje ne dijelite svoje odusevljenje tim uratkom.
Isto je bilo i nama, s time što su mene isprepadali tremorom (drhtanje udova, tobože zbog nedovoljno mlijeka, a on je, kao, velik i treba mu više da mu ne pada šećer u krvi) i uvalili Damjanu 20ml nadohrane da se ja nisam stigla ni okrenuti. Srećom ga to nije omelo, a ni ja se nisam dala isprovocirati, nego sam ostala opuštena.Citiraj:
momze prvotno napisa
Bitan je faktor ta opuštenost. Prvi puta sam se u bolnici strašno sekirala zbog nadohrane, do te mjere da sam samu sebe zakočila jer sam nadohranu shvaćala kao poruku da nemam mlijeka i da neću uspjeti, zatim jako me bolio šav od epi, bradavice ravne i bolne, bilo je tu još puno početničkih pogrešaka, tako da m nije u velikim količinama došlo dobrih 14-ak dana. Ali ipak je došlo, stalnim i stalnim sisanjem i mojom vjerom da mogu dojiti, da nema razloga da ne dojim.