Printable View
TinnaZ, ovdje se priča o st. bebama koje su zahtijevale (jesu li?) skrb na intenzivnoj iz x, y razloga.
Iako bih se dala kladiti da ih je barem 20% tamo završilo samo iz predostrožnosti. A i da su boravile puno dulje nego što je nužno.
Da vas "utješim".
Ni u Zagrebu nije puno bolje.
I ja sam bila ona koja bi "dojila" i na nogama,..... samo da vidi bebu.
Tragično!
Maja, kako su Darija i beba?
Zalosna, ali jednostavno srocena istina. Bas zato sam jos sretnija da postoji Roda. Osobno necu imati dodira sa hrvatskim rodilistima, bar za ovaj put, no zbog mase drugi stvari za forum srecom znam, a informacije i linkove saljem dalje kome god stignem.Citiraj:
TinnaZ prvotno napisa
Dariji lavljeg srca svaka cast, a i Maji za otvaranje teme i poruku buducim mamama da se ipak moze, makar i probati, izboriti za svoju bebu.
Kad sam rekla da ću doniti sterilizator, rekli su mi da u bolnici svejedno nema uvjeta za pravu sterilizaciju, da ću izdojeno mliko moći donositi tek kad dođem doma.Citiraj:
bibai prvotno napisa
Ma, neću se više sekirati zbog njih, sad sam sa svojim bebačom i uživam u dojenju (a i u stvaranju zaliha u fižideru).
nije mi ovo jasno, nemaju sterilizator za steriliziranje izdajalice ili kaj?
kako ti nije jasno?Citiraj:
željka! prvotno napisa
puštali su ih unutra jer postoji sat kad i rodbina i očevi i babe i stričevi mogu doć vidit dite. i tad se iu dolazilo i puštalo na odjel. ali samo kroz staklo jer neonatologija ipak nije emezeta pa će se sad po neonatologiji šetat kako kome padne na pamet i kad mu padne na pamet.
zna se da su posjete u 13.30 i ako želi obitelj vidit dite dođe u tu uru i sve ok.
tad se daju i informacije o bebi. i nije istina da pedijatrica neće dat informacije. hoće, i to svaka i za svako dite koje ona vodi.
samo triba sačekat uru za informacije. nama su bile informacije svaki dan u 13.30 kod dr. avramovske.
što se tiče izdajanja u bolnici i davanja mlika ditetu: samo se triba dogovorit na neonatologiji sat kad ćeš doć na njihovu izdajalicu i izdojit se. ni to nije problem. tako da nije istina da se u bolnici ne može izdojit nego tek kad dođeš doma.
ja sam rodila u splitskom rodilištu i moja iskustva i nisu tako ni crna ni traumatična ko neka vaša.
i mala mi je isto završila na neonatogliji zbog prejake žutice, fibre, a usput joj i pao šećer.
i bila sam cila sašivena, i sidila sam na stolicama i pokušavala dojit (nama dojenje nikad nije uspilo pa smo se sa njim vrlo brzo pozdravili i lipo se i zdravo odgojili na bočici i adaptiranom :D ). i bilo mi je zžasno vruće jer je bio početak 9. miseca, i bila sam očajna šta je mala u bolnici, a ja doma. ali smo sve to progurali bez gorkog okusa u ustima šta se tiče st rodilišta.
može ono bit i derutno i staro i ovakvo i onakvo, ali ako se i mama i osoblje potrudi malo i ne očekuje kraljevski ugođaj i tretman, sve se da izdržat.
ali sam imala uredno određen sat za podoj (podne i 18 sati)
MM je svaki dan dolazio u tu uru (a i u ure kad sam dolazila na dojenje), i vidio je bebača kroz staklo, dok su druge očeve, babe, strine i sl. puštali skroz unutra među bebe (o tome pričam)....Citiraj:
Loryblue prvotno napisa
A kad nam je beba prebačena u sobe iza, tad bi MM i moji bebača vidili samo na par sekundi (ovisi da li su med. sestre bile raspoložene za pokazivanje beba)
.... a informacije ne bi dobivali po dva dana, iako bi uredno stajali u redu u dogovorenu uru... i tek pravu informaciju sam dobila na dan kad sam ja izašla a beba je još ostala, tek sam tad saznala za sve probleme ...
Njihova izdajalica je bila "prezauzeta" jer su je koristile majke koje nisu mogle dojite svoje bebe, pa za druge nije bilo šanse da je koriste, a svoje nismo smile koristiti...Citiraj:
Loryblue prvotno napisa
Kraljevski tretman nisam očekivala, očekivala sam ljudski, ali na žalost ni to nisam dobila ...Citiraj:
Loryblue prvotno napisa
Uff...A ja se taman vratila s tečaja za trudnice i njihove partnere pri porodu gdje mladi doktori s oduševljenjem pričaju o tome kako se situacija drastično i brzo mijenja, i to uglavnom zahvaljujući mlađem kadru koji se napokon uspio izboriti za to da neke stvari budu normalnije. Uglavnom, stekla sam dojam da je situacija bitno bolja nego prije. Danas je doktor spomenuo podatak da je u zadnjoj godini za 50% smanjen mortalitet djece!!? i da je ST rodilište najsigurnije za rađanje u RH trenutno. Uglavnom, djeluju poprilično ponosni na trenutnu situaciju i imaju zamjerke za određenu garnituru starijih ginekologa, što ne skrivaju.
Toliko o tome što oni pričaju :)
A mene zanimaju neke druge stvari. Muž i ja polazimo tečaj ali postoji velika vjerojatnost da završim na carskom ili da ga ne stignemo odraditi zbog blizine termina :) pa me zanima ukoliko do toga dođe može li muž vidjeti bebu ako ne prisustvuje porodu i ako da kada i kako (ne valjda samo preko stakla!!??)?
Beba mi je bila okrenuta na zadnjem pregledu na zadak u 37 tj.) pa me zanima da li još uvijek rade vanjski okret ili automatski šalju na carski? Čula sam da taj okret radi još samo jedan doktor koji baš i nije na najboljem glasu. I koliko je siguran taj okret? Ima li netko sa sličnim iskustvima iz ST?
Sad mi trenutno ništa više ne pada na pamet a inače milijun pitanja :roll:
Je li ijedna od vas bila na porodu s mužem? Navodno su puuuno bolji uvjeti i čula sam samo dobra iskustva od cura koje su tako rađale
Eh da, ova anesteziologinja je pričala kako sve više poštuju želje trudnica (isto ne svi) i kako će se čak potruditi ne napraviti epiziotomiju ukoliko se to zamoli što je prije u ST bilo nezamislivo. Tako i s epiduralnom.
jedino u što sam ja sigurna da vam nitko ne može zabraniti niti nametnuti ništa što stvarno svim srcem želite, a donošenje odluka o vlastitom čedu svakako je na prvom mjestu među tim popisom, u što ubrajam i to da nitko ne može zabraniti ocu da vidi i drži svoje dijete
mi smo stvarno željeli da MM prisustvuje porodu (prvi porod), i nismo bili spremni na kompromise oko toga, iako je to uključivalo i to da smo se nakon smještaja u rodilište i obavljene pripreme za porod, obukla i otišli smo tražiti drugo rodilište.Citiraj:
pa me zanima ukoliko do toga dođe može li muž vidjeti bebu ako ne prisustvuje porodu i ako da kada i kako (ne valjda samo preko stakla!!??)?
Za ostale stvari nismo imali definirane i jasno zacrtane želje i ciljeve, pa se nismo niti izborili za njih, i zbog toga mi je sada žao.
sbuczkow, evo ja sam bila na porodu u pratnji muža i ja općenito nemam neke zamjerke na rodilište kako si mogla i pročitat :mrgreen:
epiziotomiju nisam uspila izbjeć iako sam se bila sasvim lipo dogovorila za primaljom... zeznila me maja sa 4,5 kila.
u stvari... možemo na pp :*
ja sam s muzem prosla tecaj i na kraju zavrsila na carski zbog zadka i pupcane oko vrata. meni se ovako dogodilo: pukla voda, dosli u bolnicu, dr napravio uzv da vidi jel se okrenula, nakon toga carski jer sam vec bila dobro u trudovima.Citiraj:
sbuczkow prvotno napisa
mm ju je vidio cim se rodila, i drzao cak, a ja sljedeci dan. on je cekao u prizemlju i kad se rodila sestra ga je zvala i rekla da to inace ne rade, ali eto kad vec ima tecaj...
mislim pa kaj je tu bitan tečaj ili otac i dijete :shock:
Ali kad su već konformisti, onda se možete pozivati na taj tečaj i da ste ga platili gdje god zapne, jer očito pali više forma nego bit.
Kužiš ono: platila sam tečaj čitavih 300kn, nemojte se sad usuditi reći mi da ne mogu dobiti dijete na podoj kada ja želim :lol:
WOW, super!!! :D hvala! :*Citiraj:
lara26 prvotno napisa
pa naravno :mrgreen: ;)Citiraj:
TinnaZ prvotno napisa
Može :*Citiraj:
Mayaa prvotno napisa
ispravak: 400 knCitiraj:
sbuczkow prvotno napisa
S obzirom da sam u malom zakasnjenju evo i mog iskustva.Inace nova sam i to,da ne duljim previse...
Bila sam totalno sama i preplasena i zbunjena i u panici a oni su se svi sjatili oko neke tamo prije od neke doktorice ili nesto tako,mene niko nije uru i 45 minuti pogleda,i kad san se vise pocela derat da radjan bilo je u stilu ma neces ti jos,al kad su vidili da je vrag odnija salu onda su svi ka odjednim dosli.Pa me onda ona glupa babica toliko izmesarila onim skarama,na 3 mista da sam imala oko 30 savova,20-ak su bili unutarnji a ostali vanjski.Kad sam napokon dobila svoju bebicu,kad su je oprali,htjela sam je podojit onda je bilo da jesan li ja normalna da sta radin???Da se to ne radi i da je mogu podojit tek nakon 6 sati kad mi je donesu u sobu.Dali su mi je pune 2 minute na mene.
S obzirom da sam lezala na odjelu 10 dana zbog njihove "krive dijagnoze" da mi je beba mala i da ce vjerojatno imat oko 2900,a ja sam onda njima za dispet rodila dite od 3700 .Za vrijeme lezanja vani je bilo oko 38 stupnjeva a nama su dali neke debele spavacice od prije 100 god,svoje ni slucajno nismo smjeli imati.Bas nikakve komplikacije nisam imala kroz trudnocu i svojom nesigurnoscu sam zavrsila u bolnici 3 dana prije termina(mislila sam da mi je vodenjak puka,a nije),svejedno su me zadrzali jer su kao nasli 100 nekih stvari radi kojih me nebi smjeli pustit kuci,a i termin mi je sigurno za 3 dana i ja cu onda do tada sigurno rodit,pa sta mi ka ono smeta ostat tu ta 3 dana???Ince zivin punih 5 minuti hoda od bolnice tako da mi nebi bio problem da sam i 5 puta dnevno isla ctg i plodnu vodu.
Kada bih pitala doktora sto je zapravo s mojom bebom problem i sta se dogadja jednostavno bi mi odgovorija da nije nista i da se ne moram brinuti,a da u ostalome nebi ni razumila te neke njihove lijecnicke fraze.Sto,jesam li mozda retardirana ili???
Rodila sam 11 dana nakon termina!A cega sam se sve nagledala i naslusala po bolnici tih 10-ak dana nije ni cudo da je se moja beba toliko prepala da nije tila izac u ruke takvih nekih doktora nego je cekala dok joj nisam postala pretijesna.
Doveli su me u sobu oko 13 30,taman je rucak zavrsio,i kada sam onako iscrpljena zamolila cistacicu koja dijeli rucak da bi volila bar salicu juhe pojest,ona mi je mrtva ladna odgovorila da di san bila ranije,sta san do sad cekala.Naravno gladovala sam do vecere.
3 dana oka nisam sklopila.Jednu vecer sam bila priljepljena na staklo gledajuci moju curicu kako se grci od placa puna 3 sata,kada sam bezbroj puta isla po sestru da mi je donese da bude samnom,da nije sama.Tek kada sam sama usla u sobu i uzela je sestra je dosla,u stilu da ne nisam normalna,kakav je to bezobrazluk,da meni nije mjesto da nogom krocim tamo.Nakon sta sam joj rekla da nju nije briga sta mi dite place tamo,samo mi je hladnokrvno odgovorila da ne pretjerivam.
Oko dojenja nisam imala problema,izricito sam im rekla da nadohrana ne dolazi u obzir,islo je polako ali sigurno,iako mi je beba vjerojatno vise gladovala nego sta je se najela,dok mlijeko nije poteklo.
Eto to je moje iskustvo i sve pohvale splitskom rodilistu.
Ako bude iduceg puta to sigurno nece bit u splitskom rodilistu.Bolje i u taksiju nego tamo!!!!
Danas imam zdravu i prekrasnu curicu,dojenu i voljenu,ali svejedno nebi to opet ponavljala.
Iskreno se ispricavam na ovako dugom postu,nesto sam pejstala iz svog drugog posta na drugom forumu.
grozno, grozno, grozno ...
Ispada da stvarno ne smijemo dopuštati da ti pravila pregaze dijete i unište porod, makar se morali zamjeriti apsolutno svima oko sebe. Mora nam prestati biti stalo do toga što misle liječnici, što misle čistačice, što misle sestre, a raznorazne izderavanja će nadam se rodilje, pacijenti, roditelji prestati tolerirati, odnosno prag tolerancije koji smi do sada kao korisnici zdravstva imali je definitivno daaaleko prevelik.
Lakše reći nego učiniti, ali korak po korak ...
Čini mi se da je splitsko rodilište jedno od najbahatijih.
I jos sta se tice osoblja pri porodu,meni izgleda da oni cine sve samo da sebi olaksaju posao a mamu ni ne pitaju za misljenje.
Malo mi je sad neugodno o tome,ali kada su me klistirali,nisam mogla cekati i ucinila sam to vrlo brzo pa mi se dogodilo da mi se usred trudova to dogodilo na krevetunakon cega su se toliko izderale na mene ko da to nije prirodna stvar koju se ne moze kontrolirati,zaista me je bilo sram da sam skoro proplakala.Prije toga sam ih molila da mi dodaju tu posudu ali naravno nisu imali vremena za to,vaznija im je bila ona tamo neka...
Ma grozno.Najradije bi okupila splitske mame,i trudnice koje su voljne barem pokusati promijeniti situaciju do izgradnje novog rodilista da odemo pokucati tadinu na vrata da mu malo kazemo kakvi su tu uvijeti i kako se ponasa prema tim zenama!Ne kazem ja da su svi grozni,ali prema meni su bili uzasni.Ne pokusavam prestrasiti mame koje ce tamo roditi,ali ja mislim da bi sve one trebale znati da ih ocekiva gore nego sta misle,cisto realno gledajuci.Jedino one koje imaju za poznanika nekog doktora babicu ili nebitno koga tj debelu vezu,ili one sta polaze trudnicki tecaj,mogu ocekivati iole humanije ponasanje.
Nadam se da je ovo bilo samo moje iskustvo,i da su ostale rodilje splitskog ponosa i dike bile u puno boljem polozaju,te da se ja varam i grijesim za dobrobit svih onih koje ce uskoro tamo rodit.
uh, dixie... jako tuzno :(
znam da je splitsko rodiliste na najlosijem glasu, ali ovakve price me uvijek iznova stresu.
odite kod tadina. ako se osjecas lose (a tko ne bi?), bolje to izbaciti van nego cuvati u sebi. dok se netko ne pocne buniti, stanje ce ostati ovakvo kakvo je.
draga dixie
uvijek me posebno rastuze price iz splitskog rodilista
:(
znam da nekome prodje boravak tamo ok, a znam i za puno losih prica...i ne, nisu samo uvjeti razloga, jedan odnos prema novopecenoj majci i bebi - to je ono sto se moze promijenitit....
ono sto mene boli najvise, to je neshvacanje vaznosti neodvajanja majke i djeteta, to je nepoticanje dojenja i to je jedan stav da su djeca kao njihova a ne nasa briga i uvijek je tesko dobiti informaciju sto je s djetetom, ako nesto nije dobro a najteze mi pada ono nakon porod, kad ponekad prodje i cijeli dan dok ti donesu bebu (cekaju da se novorodjenacka soba popuni, da bi neonatalog mogao odjednom pregledatri sve bebe a ne da dolazi za jednu po jednu :roll: )...
dixie, nadam se da ce i osoblje u nasem rodilistu imati zelju postati baby friendly rodiliste a to ce ih natjerati da neke stvari promijene i neka poboljsanja i primjene u praksi, na radost mama i njihovih beba......
neće imati želju dok se roditelji ne počnu buniti na takav robovski tretman.
Ne možeš prigovarati prije poroda jer ne znaš kako će biti, ali poslije poroda očito ima razloga.
Ako ti se ne da ići tamo izreći svoj protest na tretman kakvog nisi zaslužila, pošalji e-mal, ne trebaš ništa posebno sastavljati, samo skopiraj ovo kaj si tu napisala i pošalji, dovoljno je grozno. Ne moraš se niti potpisati, jer očito nije to samo tvoj slučaj takav.
Ako nemaju e-mal, pošalji ga meni ja mogu pustiti na fax.
Najgore je šutjeti/trpjeti ili doživjeti ponovo.
eto - tko god želi izreći svoj prigovor za split, može mi pustiti na mail, ja ću proslijediti na fax
Uf, mislim da bih trebala promijeniti zgradu i mjesto gdje ću roditi.....nakon ovakvih priča ne usudim se ni ući u st rodilište....
pa nemoj, koje ti je bliže
ustvari odi, ti ćeš biti valjda jedna od rijetkih koja će se pripremiti unaprijed što je čeka, pa si nećeš to dozvoliti, niti sebi niti bebi
a bilo bi normalno da odem u svoje st rodilište, ali sad su na listi Rijeka i Dubrovnik......
moje iskustvo s andreom je bilo-cisti uzas. a sa ninom-odlicno, koliko to moze bit kada ti je beba na neonatologiji. sestre su prema svima nama u sobi taj drugi put bile super
u biti sam htjela napisat mikonji da ode u sinj, cula san iz par izvora da je super
I ja sam to cula, tamo ti je cak beba s tobom u sobi!! :shock:Citiraj:
luce2006 prvotno napisa
I ja planiram cim malo stasam s bebom i kad se malo oporavim napisati nesto na tu temu i pustiti to u tisak ili nesto slicno (znam da nema smisla pisati visim instancama jer su to sve (Felix editirala ruznu rijec) koji nista ne šljive), jer mi je taj porod u st bolnici bio najgore i najbolnije iskustvo u zivotu i nikad im to necu oprostiti. Pa, ako ste "za", mozemo se skupiti, napisati svoja iskustva i probati napraviti neki clanak o tome?...Citiraj:
TinnaZ prvotno napisa
Od MM rodica ne zeli ni za zivu glavu u split, vec drugi put ide rodit u zgreb. :) Sad, tebi ne mora biti ni tako strasno. Uglavnom, ako sve ide glatko cure ni ne skuze da su bile tamo. Problem je kad ti se nesto zakomplicira, ako beba zavrsi na neonatologiji i sl pa moras ostati duze u bolnici. Sad, necu spominjati to da nikog tamo nije briga za majcinske osjecaje i to da bi beba sto prije trebala biti uz mamu jer ako njima nakon toliko godina rada u rodilistu to nije jasno onda im stvarno nema smisla ni pokusavat to objasnit. :( A u principu, ovo sto je Zrinka napisala je upravo ono sto njima najvise fali. Puno bi se dalo poboljšati uvjete da su oni samo malo humaniji, brižniji i manje aljkavi. Nije problem to da oni nemaju uvjete nego to da ih nije briga.Citiraj:
mikonja prvotno napisa
ovo se varaš, ja znam da su odgovorili na dopise i u Ministarstvu i u Hrvatskoj liječničkoj komori, ne u nekom prebrzom roku, ali ipak jesu. Vjerojatno zavisi i što se napiše, da li se žališ na nešto konkretno ili samo napišeš općenito da je bilo grozno, ali eto za slučajeve za koje ja znam odgovorili su.Citiraj:
(znam da nema smisla pisati visim instancama jer su to sve (Felix editirala ruznu rijec) koji nista ne šljive),
Kao što rekoh, ne mora čak biti ni pismo, može i mail.
ovo se varaš, ja znam da su odgovorili na dopise i u Ministarstvu i u Hrvatskoj liječničkoj komori, [/quote]
Aha, za to ne znam, ja sam mislila na druga ministarstva kojima sam pisala par puta radi drugih stvari i nikad nista od odgovora niti ikakve druge reakcije.
ajme, gledaš temu već dva dana i otkako se opet zahuktala tako me svrbe prsti za napisat nešto, al neću, izživciram se....
mislim... kad netko spomene veze i tek onda humaniji pristup..... :roll:
sbuczkow, moraš navesti konkretno na koje postupke se žališ, kada si bila primljena u bolnicu, po mogućnosti imena ali nije nužno, po mogućnosti navesti koja prava misliš da su ti prekršena itd. ... znači što konkretnije.
Ma znam to, kad budem mislila pisati onda cu se svega prisjetiti i to podrobno opisati, ali zasada nemam vremena. Napisati cu jednog dana dirljivu pricu s poroda. ;) Moci ce se po njoj napraviti romantican film. :mrgreen: Ovo je naravno šala.Citiraj:
TinnaZ prvotno napisa
...jedino sto me brine je to da cijeli sustav ne funkcionira tako da samo napadanje ovog ioli onog njegovog dijela nece dati neke rezultate kad sve treba korijenito izmijeniti...
nije to napadanje! To je samo neprešućivanje onoga što se događa u tom i tom rodilištu. I kada svaka rodilja ne bi prešutjela, puno bi se toga promijenilo. Ovako kad 99% ljudi misli kao ti, onda oni kažu pa samo 1% je nezadovoljno, očito su to izuzeci, a to je u granicama prihvatljivog.
Što se tiče ne funkcioniranja, najgore stanje je u rodilištima i na dječjim odjelima (ne što se tiče skrbi, nego što se tiče poštovanja prava). Zašto?Vrlo jednostavno, to je najranjivija katergorija pacijenata koji su podložni svim mogućim maltretiranjima jer se nalaze u bolnici u trenutku kad se teško zauzimaju sami za sebe. Hrpa žena bi se već par dana poslije poroda totalno lakše se obranila da su na nekom drugom odjelu i događa im se takav tretman, ili da im netko maltretira dijete npr. u jaslicama. Ali kad im netko maltretira dijete u rodilištu, prešućuju jer je tada takav trenutak da ili nemaju snage ili se boje.
Zato nam preostaje, kad dođemo sebi, kad se oporavimo - odreagirati. Nije bitno da li je lijepo sročeno, nije bitno da li je potpisano (naravno poželjno je), bitno je da se odreagira i stvori pravi dojam o količini toga što se togađa. I sreća da sad postoji e-mail, pa je sve skupa olakšano, nadam se da će i to biti olakotna okolnost i da će se stvari početi mijenjati.
Sad sam ja k'o Oprah koja je pozivala građane Amerike da napišu pismo Bijeloj kući ( u stilu novac se troši na rat, a sustav je posložen tako da najsiromašniji slojevi niti kad rade po 12h na dan ne mogu zaraditi za stan, hranu, zdravstveno, i školovanje djece, što je i pokazala) :mrgreen:
zeljka, imamo vrlo vrlo slicno iskustvo s neonatologije! :cry:
kada bi dosla na dojenje (za tu mogucnost sam slucajno saznala od jedne sestre) pitali bi me:"kojeg ce te?", jer svaka mama ima samo pola sata! naravno, mrtva hladna bi im odgovorila da cu jednog, pa drugog i ostala sat vremena dok me doslovno ne bi potjerali!
posjete oceva necu ni spominjati....mm je 25dana mogao bebe samo gledati kroz staklo. a dojenje na stolicama, guranje, komantari i potpuna nezainteresiranost sestara da ti pomognu s dojenjem, nemogucnost da dodjes do informacije sto se desava s tvojom bebom i kakvo je stanje. et dana su bacali moje izdojeno mlijeko jer smo ga donosili u (kršitelj koda)ovim bocicama, dok se netko konacno nije sjetio reci da treba biti u sterilnoj posudici ..brrr!
kada je luka presao u "topli" krevetic i kada sam ga konacno mogla dobiti na dojenje, karlo je jos bio u inkubatoru i iako sam ulazila na odjel i dojila luku do karla nisam smjela. fino bi me s odjela poslali na balkon i gledala bi dijete kroz prozor! apsurd!
sigurna sam da su svi ti uvjeti pridonjeli da jedno moje dijete nikada nije uspjelo "prosisati" i dan danas mu izdajam!
:love:
maja je napisala da joj je sestra rodila u splitu,mislim da sam ja bila s njom u sobi njena zadnja dva-tri dana. cura je bila super,imala je mlijeka doslovno u potocima,ja sam joj dala pampersice da stavi jer je kroz jastucice sve procurilo. :lol: i beba je stalno bila s njom. svaka joj cast-bila je flegma na sve glupe komentare i kad bi htjela svoju bebu to bi im i rekla. majo,pozdravi sestru i neka cuva svog malog slatkisa.