Printable View
zbrka je nastala, cure. ZBRKA! Ne se svađat. :*
Pa i LeaB je rodila na carski i počela je priču sa svojim OSJEĆAJIMA u vezi s tim događajem. Osjećaja koji je, eto, ja bih rekla, malo zbunjuju i htjela je čuti tuđe osjećaje, osjećaje žena koje jesu rodile carskli. I to je to.
A to da je sebičan prirodan porod - ma nije miha navela da je prirodni porod sebičan :lol: već da su opisana razmišljanja možda sebična.
Ajde ajde
Ja isto nemam osjecaj da sam ja rodila Petru. Nosila je jesam, i dala sam joj zivot, ali ona je zrak ovog svijeta udahnula na osnovu operacije, ne poroda, onako kako ga ja osjecam.
Ja je (sada) nista manje ne volim nego sto volim Robija, koji je dosao prirodnim putem, kojeg sam ja osjecala kao porodom. Ali ja osobno (a ovo je stvarno osobni dozivljaj - o kojima je LeaB, mislim, htjela cuti) moj carski ne smatram porodom. I ne smatram da time imalo umanjujem ljepotu cinjenice da je Petra s nama, i da sam ja njena mama.
joj leab :* ... ovakve teme znaju biti jako osjetljive. zato je izbor riječi izuzetno važan.
npr. sama rečenica "osjećate li isto" sugerira da su one koje osjećaju različito - neka neobična bića :mrgreen: . i onda dođe do nesporazuma. prikladnije bi možda bilo "kako vi osjećate" .
sve ove reakcije koje čitaš - nisu reakcije na tebe, već na riječi koje si napisala. ;)
Opet trazis dlake u jajima. :mrgreen:
kad ovak pitas, ne, nisam ih rodila. imam dvoje djece i ja sam ih nosila u trbuhu ali su na svijet dosli operacijom.
nisam rodila.
ali kad ih gledam, kak su lijepi, pametni, dragi, kako sam beskrajno zahvalna na mogucnosti da se rode jer prirodno nisu mogli, sretna sto ih imam i sto su moji, onda ih gledam zaljubljeno i kazem mm-u, gle, to sam ja rodila. i tad tako mislim. :heart:
Ja mislim da je interpretacija važna. Nekad stvari jednostvno drugačij tumačimo.Citiraj:
sorciere prvotno napisa
Za mene je isto ono što se ne razlikuje od drugoga, a ne ono što je ispravno.
No kako bilo ja sam u miru. Meni se samo činilo da je miha bila malo žestoka. Al i to je moja interpretacija...
:love:
ah, i mene ste prije krivo shvatile. Ja sam noćas (zijeeev) pisala o nemogućnosti utjecaja žene na tijek poroda i spominjala neko sretno i radosno donošenje djeteta na svijet. Ali, bilo kakvog donošenja - na stolčiću, u kadi, na grani ili pod nožem - svejedno, samo da žena može reći što i zašto nešto želi te da se te njene želje i ispune, otvare, poštuju.
A i ja sam be bez veze uvalila u ovu temu, bolje da se držim epiziotomija :lol:
Nisam prošla oporavak od carskog, ali ako traje duže od 3 sata i imam
pravo izbora ne bih. Kao prvorotka prošla sam bez rezanja, naspavala
se 3 sata uz svoju bebicu i bila skroz super. Sam porod boli više, ali te poslje ništa ne boli ( makar mene), tako da u konačnici gledano bolje je trpiti bol 5 sati nego 30 dana imati ranu koja boli.
Naravno, ovo sve pretpostavljajući da je beba OK.
Na kraju, ne mislim da su majke koje su radila na carski "manje majke", pa što bi onda rekle žene koje su usvojile djecu !!!
Majka je neko ko te voli najviše na svijetu ( sorry tate)
da, i javile su ti se uglavniom cure koje slavodobitno raspradaju o svojim super majčinskim sposobnostima rađanja i plemenitog podnošenja boli... sebično i dvosmisleno je jer - je li za dijete 'plemeniti čin vaginalnog rađanja' bolji od mirnog, netraumatičnog dolaženja na svijet carskim rezom? hmmm... mnogi se ne bi složili... prema tome, ostaje jedino prostor za samohvalu majka-mučenica koje će žrtvovati i svoj život samo da bi kasnije mogle pričati kolika je bila njihova žrtva za ljepotu prirodnog poroda!Citiraj:
LeaB prvotno napisa
ma, dižem vam spomenik svima...
da nema ovakvih topica, ovakvih pitanja i ovakve agresivne kampanje za prirodni porod sumnjam da bi mnoge mame uopće dovodile u pitanje jesu li rodile svoju djecu ili ne!
a što sam ja svome djetetu dala?!Citiraj:
Naravno da boli i traje, ali poanta je davanje života bebama, pa s tog gledišta ne smatram to kao sebično i besmisleno.
prva vijest da je za dijete carski rez miran i netraumatičan :?Citiraj:
miha prvotno napisa
Miha, sto tebe ustvari muci?
Ajde malo stati na ljopticu!Citiraj:
miha prvotno napisa
I po redu čitati :) LeaB: carski, Romina: carski, Deaedi: carski, Audrey: carski, Mirta30: carski, sorciere: carski, Sanjica: carski, meri78: vaginalac (daj pročitaj što kaže za carski), Mony: carski. A ja sam im rekla da ne trebaju žaliti ni preveč za vaginalcem.
Jedino ti je zapeo za oko post od Lune. :P
a što sam ja svome djetetu dala?![/quote]Citiraj:
miha prvotno napisa
Govorila sam o tome kako je prirodan porod lijep jer je to zapanjujuća sposobnost našeg tijela da ga izvede. I u tom smislu sam rekla da mi nije sebično prirodno davanje života.
I naravno da si svom djetetu dala život. Pa raslo je u tebi 9 mjeseci.
Uostalom Miha, pa ja sam rodila na carski i mislim da mi ipak nešto nedostaje od poroda. Onaj osjećaj da sam rodila, jer se meni čini da su Miu izvadili. Zar nisu?
joj, Miha, nemoj se tako žestit, pa i bit ovog topica je u osjećajima, LeaB osjeća da je nešto izgubila rođenjem svog djeteta carskim rezom, ti to ne osjećaš...
evo, i ja sam rodila vaginalno, i uopće se ne osjećam nešto posebno uzvišeno zbog toga, upravo zato, kako si ti napisala, jer je trajao beskrajno dugo, jer sam se raspadala od bolova i jer sam nakraju molila da ga vade, što sebi nikad neću oprostit...
ja nažalost nisam dobila svoje dijete na trenutak, odmah su ga stavili u inkubator na grijanje, dobila sam ga tek par sati kasnije, i to mi užasno fali i žalim, tako da mogu potpuno shvatit LeuB.Citiraj:
Odnos s djetetom nema veze s time, od dana kad se Mia rodila moj je priljepak i snažno smo povezane, no ono prvo, ono što znaju samo "vaginalke"; onaj osjećaj kad ga rodiš, pa vidiš tek rođeno i dobiješ ga na trenutak... Pisat ću o tome tamo u petom mjesecu.
i ne smatram se ni u jednom trenutku boljom od, npr. svoje drage prijateljice koja je svoje dvoje morala iz zdravstvenih razloga roditi carski. Ona uvijek sa žaljenjem priča o tome, jer smatra da uskraćena za iskustvo vaginalnog rađanja. Iako, naravno, nikad nije ni promislila rađati vaginalno, jer je to moglo ugroziti njenu dječicu i nju.
i, nju je bolio rez od carskog duže nego moje vaginalno rađanje, tako da ni to nije neka sreća (znam jer sam prošla neke druge operacije....)
i obje smo rodile svoju djecu, samo je način nešto drukčiji...
a mislim da i ona i ja žalimo za onim trenucima koje može pružiti samo malo neinterventniji porod.
drugi put izaberi spinalnu anesteziju pa ti neće nedostajat!Citiraj:
ovako se rasplačem kad god vidim sliku friško rođene bebe, onako krvave i umazane verniksom, i mislim si kako nema ništa ljepše, a ja sam za to uskraćena
pa zar to nije sebično? TI bi uživala?Citiraj:
I to me sprječilo da uživam u zapanjujućoj sposobnosti ženskog tijela -rođenje djeteta.
rezultat kampanje i pranja mozga plemenitošču prirodnog poroda na forumu...Citiraj:
kao da sam zakazala
sebičnoCitiraj:
mislim da sam zakinuta
za koga? za dijete kojemu je satima glava ukliještena između zdjeličnih kostiju njegove majke? djetetu koje van izlazi zgužvano, lica punog hematoma od probijanja iz predivne, meke i tople unutrašnjosti majčine utrobe kroz uski i tvrdi majčin kostur?Citiraj:
vaginalni porod jedan poseban doživljaj
pa imaš cijeli život za uživanje s djetetom! dok razmišljaš o ta tri sata dijete ti se iza leđa možda tri puta osmjehnulo...Citiraj:
tako mi fali onih 3 sata
a o tome što me muči...
muči me pranje mozga na forumu, propaganda plemenitosti, uzvišenosti majki koje su se izborile za prirodni porod gora je od reklama za tele 2 i njihov bla, bla...
ma da, trebala je priroda ženama na trbuhu ugraditi patent zatvarač. :roll:
carski je svakako spas u nekim okolnostima i nijedna razumna žena neće ugroziti sebe i dijete inzistirajući na nečemu što je neizvedivo, ali potpuno je besmisleno uzdizati ga na ovakav način.
svaka razumna, informirana žena zna da je carski rez ponekad nužno zlo, second best, kada stvari krenu naopako.
i svaka razumna žena, osobito ako je već tako dugo na ovom forumu da se imala prilike o tome informirati, neće uzdisati u nebesa operaciju koja je i za majku i za dijete nekoliko puta rizičnija po zdravlje od vaginalnog poroda.
ajme koliko predrasuda i neznanja :no:Citiraj:
za koga? za dijete kojemu je satima glava ukliještena između zdjeličnih kostiju njegove majke? djetetu koje van izlazi zgužvano, lica punog hematoma od probijanja iz predivne, meke i tople unutrašnjosti majčine utrobe kroz uski i tvrdi majčin kostur?
baš su im dobre reklame :mrgreen:Citiraj:
muči me pranje mozga na forumu, propaganda plemenitosti, uzvišenosti majki koje su se izborile za prirodni porod gora je od reklama za tele 2 i njihov bla, bla...
:lol:
Najbolje da se ukinu vaginalni porodi, jel tako, Miha?
Gle, ne moras se ti osjecati nista manje vrijednom od nekoga tko je imao prirodni porod. Ali, zasto ti je toliko problematicno to sto se neke zene osjecaju tako kako se osjecaju nakon carskog reza? Nemoj molim te o propagandi koja se vrsi na ovom forumu. Jer ne znam onda u koju vrstu propagande bi se svrstalo to sto si ti napisala.
Ako te nesto muci, slobodno razgovaraj o tome. Ali, nema potrebe da na ovakav nacin ispucavas svoje frustracije.
dajte ostavite mihu na miru . ona je napisala nešto totalno suprotno leib - i sad ju zbog toga treba mlotekati? zašto ona ne smije reći kako se ona osjeća, a svi drugi mogu?
ovo nije topik "opalite po mihi", nego "kako se osjećate zato što ste rodile na način na koji niste željele".
Ona nije rekla samo ono sto osjeca nego je krenula pljuvati po vaginalnom porodu.
Miha :no: ...
Carski je postao normalan, nekad kad bi se spomenuo carski svi bi se za glavu primali, jer je to operacija kao i svaka druga i rizična i nije prirodno da se dijeca tako rađaju. Kao što je ivy rekla, sva sreća da postoji način da se dijete rodi živo, ako nešto krene po zlu.
Moje je dijete bilo prekrasno kad se rodilo, nije bio zgužvan, nije imao hematome, mada je porod bio težak i dugo trajao. Ali nakon što se rodio, znala sam da to mogu opet proći...
Ja stvarno ne vidim razlog da se netko uopće oko ovakve teme pjeni :?
vjerojatno isprovocirana komentarima o carskom.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
a ovo ja zovem udarcem ispod pojasa. (dakle moje osobno mišljenje).Citiraj:
Zorana prvotno napisa
e, sad - da li nastaviti u takvom ili u nekom drugom tonu??
Citiraj:
sorciere prvotno napisa
Ovo nije samo mišljenje, to je osuđivanje.Citiraj:
miha prvotno napisa
Nitko nju ne napada, nego se ona osjeća ugroženo.
A ja se u početku mislila izjadati o onome što me muči jer znam da ću na ovom forumu naći na razumjevanje... :(
sorci, upravo suprotno, miha napada.
i omalovažava i vrijeđa.
pročitaj još jednom način na koji ona piše.
Zoranin odgovor je za njen način mala beba.
i meni duhovit i sasvim na mjestu.
znači, svatko tko zagovara prirodni porod je ispirač mozgova, jel tako?
to je ok stav, samo "iznošenje mišljenja"?
ma, please, malo objektivnosti...
ja: :predaja:
ostalima predlažem pažljivije čitanje ispočetka uz :coffee:
pročitala sam topik nekoliko puta. miha je čak izdvojila dijelove koji su za nju neprihvatljivi. i mene je dobar dio isprovocirao (vezan uz glorifikaciju vaginalnog poroda), no na taj dio ne želim odgovarati. ja znam svoje.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
kad više puta sve pročitaš - dođeš do zaključka da se kontinuirano provlači kroz ovaj topik što je ok, a što nije - umjesto OSOBNIH OSJEĆAJA.
ne ulazim u to zašto je miha određene stvari napisala ovako kako je. ali vjerujem da je to odraz njenih osjećaja, i onog što nju muči. (samo ona to može reći.)
npr. pogledaj post leeb: citira mihu "što me muči" - i nakon toga koristi isti izraz "o onome što me muči" .
dakle zajednički nazivnik POSTOJI, samo je problem u njegovom prepoznavanju.
a zoranin odgovor nije na mjestu. to je odgovor koji dolijeva ulje na vatru, a to ne želimo.
sorci, mislim da si po ovom pitanju vrlo pristrana.
i, for the record, mislim da bih osjećala da sam rodila i da je to bilo na carski.
vjerujem da bi taj doživljaj poroda bio sasvim drugačiji, ali čini mi se da bih ipak osjećala kao da sam rodila.
osobito ako bi mi carski zaista bio indiciran-mislim da bi mi bilo malo žao, ali da ne bih imala problem s prihvaćanjem postupka koji je u tom trenu najsigurniji.
sjecam se jednog dana kad smo pricali o porodima (ja i frendice)...ja sam u sebi trazila rijec kojom bi se izrazila jer ja kao nisam "rodila" nego...
K. je roden carskim rezom jer je bio velika beba, zadak...odlucili smo zajedno da je tako bolje za njega iako za mene nije...i da moram opet bi tako postupila ako bi vagala sto je bolje za moje djete
a da li sam bila razocarana....eh...cijelu trudnocu sam se pripremala za prirodan porod i voljela bih da sam tako i rodila jer jedino na taj nacin je majka priroda predvidjela da nase bebe ugledaju svijet. Sve drugo je ljudska intervencija. takoder vidjela sam ga na par sekundi sljedeca 3 dana. TO JE ONO STO ZAISTA BOLI. Nikakvi rezovi, epiziotomije, prodajne muke, nista se ne moze mjeriti s tim...
Mislim da je Miha eksplodirala iz razloga sto joj se ne svidja to sto neki carski ne smatraju porodom.
Miha, ispravi me ako grijesim ;)
Ako je to razlog, mogu je podrzati, jer ne vidim zasto se carski ne bi smatrao porodom :?
To je isto kao da se za one koje su rodile s epiduralnom kaze da nisu rodile, jer nisu nista osjetile (a nista se ne osjeti, ja probala sve osim izgona).
To je isto kao da se za one koje su dobile drip kaze: Ih, pa ko da ste rodile same...
Tako JA na to gledam.
Mogu prihvatiti jedino misljenje onih zena koje su prosle i jedno i drugo, kao sto je to ovdje Ancica, pa moze usporediti oba osjecaja.
Jer, da budemo iskreni, sve se svodi na osjecaj.
Meni danas nitko ne moze reci da nisam rodila svoje dijete. Necu se uvrijediti, ali znam da nije tako. No, u tom nekom kratkom periodu nakon poroda bih se s takvom konstatacijom slozila bez pogovora.
Zato i mogu reci da je sve onako je kako smo si mi u glavi poslozili.
Ja sam imala carski na spinalnu i opet to nije kao kod prirodnog porodaja.Citiraj:
miha prvotno napisa
Miha, si imala ti iskustvo i prirodnog porodaja kao sto si imala iskustvo carskog?
Mony, ovdje govorimo o osobnim osjecajima, ne o definiciji poroda.
Ako ces sluzbeni naziv, onda imas vaginalni porod i carski porod. Al to nije pitanje koje je LEa postavila. Ono je: kakav je bio vas osobni osjecaj?
Citiraj:
tratincica prvotno napisa
E tratincice, uzela mi rijeci iz usta ;)
Potpisujem te milijun puta!
To je ono sto je i mene najvise proganjalo - taj OSJECAJ :(
@ Ancica - ja i govorim o osjecajima ;)
Porod je porod. . . na ovaj ili onaj nacin. A vi curke koje niste rodile vaginalno (neke) i mislite da ste propustile vrhunski dozivljaj . . ne znam ni ja cega. . . nemojte se opterecivati. . . covjek nikad ne zna sto ga ceka, znam neke koje su se citiram njih same: "telile" po 15 pa i vise sati i ne bih bas rekla da su odusevljene tim vrhunskim dozivljajem. Neke vise ne zele imati djecu koliko su ostale ushicene tim dozivljajem. . . . a da ne pricam kako su bebice izgledale nakon takvog poroda, izmucene. . .
Moja misao kad sam trebala "ne tiskati", a nagon je bio za poluditi, je bila "proci ce jaaakooo puno vremena da se odlucim ponovo" . . .koji je to vrhunski dozivljaj. . . ,a moj porod je trajao 2,5 h. . . samo!
Mislim da price kako se carskim propusta "nesto" samo bediraju one koje tek trebaju roditi i prije vremena. . .
Dakle, uzivajte u svojoj djecici ma kako ona dosla na ovaj svijet i ne trosite energiju na nebitne stvari, bitno je da su svi zivi i zdravi :heart:
Pina, porod je porod, a carski rez je operacija kao svaka druga. Pa mi je, u skladu s tim, Mihin komentar blago receno sablaznjiv.
Ako tijelo reagira na odredjen nacin tijekom poroda (hormoni i ostalo), sto je onda cudno u tome da neke zene osjecaju izostanak toga sto nisu prozivjele kad je rodjenje djeteta u pitanju?
Krivo sam napisala, mislila sam reci tijekom trudnoce, ne tijekom poroda.
Ajde, sad bar znam zašto sam rodila vaginalno. Isključivo zato da bi me forumašice smatrale plemenitom i uzvišenom :lol: , ni slučajno zato što nisam htjela podvrgnuti sebe i dijete operaciji. I još sam zgužvala jadno djetešce. Odurno.
Stvarno svašta. :shock:
A ispiranje mozga doživljavam svakodnevno...Od strane svoje okoline koja se zgraža što tako velikom dečku ne dam da sve jede.
Pa nije baš isto kad ti izvade tumor, ili kad ti izvade dijete, zar ne?Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Meni je moj planirani, medicinski indicirani carski rez omogućio da rodim svoje dijete. Pardon, da ga izvade iz mene. Vidjela sam bebu odmah i nemam nikakvih, ali nikakvih, negativnih osjećaja vezanih za način na koji je moja beba došla na svijet. Jel bih trebala možda imati?
Nisam se bojala vaginalnog, nego jednostavno, oduvijek sam znala da je carski (pored usvajanja) jedini način da uopće postanem mama, iz objektivnih razloga. Super je kad žena ima povjerenje u svoje tijelo, ali nije dobro ako nije svjesna njegovih ograničenja (ukoliko ona postoje) i u slučaju neplaniranog hitnog carskog još godinama tuguje jer osjeća da je sama kriva za to.
Dakle, treba prihvatiti svoje tijelo i kad je nesposobno i nesavršeno. Zvuči ko slogan protiv poremećaja u prehrani :lol:
naravno da nije isto kad ti izvade tumor i kad ti izvade dijete. Sto ne mijenja cinjenicu da se radi o operaciji.
Čuj, rekla si da je to operacija "kao i svaka druga". A ja nisam rekla da carski nije operacija. :)Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Rodila sam na carski i smatram ga operacijom, a ne porodom. Imala sam i svoje trudove (nažalost, nisam se dosta otvorila) i nakon 18 h sam završila na carskom. Nije mi žao niti jednog proživljenog truda. Ja imam osjećaj kao da sam rodila svoje dijete, sam izgon mi ne fali. Pamtim trenutke kao što su pauze između trudova kad govorim djetetu da se ne boji i da ga puno volim, kada su mi ga pokazali, kada sam mu dodirnula ručicu... Nadam se sljedeći put VBAC-u.
Također smatram da je za dijete bolje iskustvo prirodnog medicinski neinterveniranog poroda, priroda zna najbolje... Carski smatram nužnim zlom. Možda zvuči čudno, ali ja sam u svojim trudovima uživala u smislu divljenja prirodnom mehanizmu poroda.