Neasistirani porod kod kuće - 7. dio

Citiraj:

---

fancy usisivac prvotno napisa

[
Saradadevii

Citiraj:

---

O TOME KAKO SE EDUCIRA U MEDICINI, BAREM NA MEDICINSKOM FAKSU U ZAGREBU, PRIJE DVADESETAK GODINA, PONESTO ZNAM.
ISTINA, REVOLUCIJE I PREVRATI SU SE DOGODILI OD TADA....

---

Nema potrebe za vikanjem, mozda samo da dozvolis mogucnost da o med faksu u Zagrebu znam mozda mrvicu vise nego ti.

NEMA VIKANJA, VELIKA SLOVA ZATO DA SE MOJ KOMENTAR ODVOJI OD TVOJEGA
TVOJE ZNANJE TI NITKO NE OSPORAVA, ALI TI, NA ZALOST, REDOVITO OSPORAVAS TUDJA ZNANJA...

Citiraj:

---

ZAR NISU HRVATSKI GINEKOLOZI DOVOLJNO OBRAZOVANI O PORODU DA ASISTIRAJU PORODIMA KOD KUCE, KAO STO JE ZA TO DOVOLJNO OBRAZOVAN AUSTRALSKI GP LIJECNIK (KOJI ZIVI NEGDJE NA FARMI, NE BAS U BLIZINI PRVE BOLNICE)?

---

Dovoljno su educirani samo nemamo postavljen sustav zdravstvene zastite za porod kod kuce, sto nema niti bitno naprednija Slovenija. Ne znaci da necemo imati.

OVO JE BILO U KONTEKSTU TOGA DA TI POROD GP KOJEMU PRISUSTVUJE MUZ GP NE SMATRAS NECIM STO SE MOZE NAZVATI POROD BEZ TUDJE POMOCI (A NA TOM TOPIKU JE BIO SPOMENUT). AKO JE ASISTIRANI, ONDA NEMA PROBLEMA NI U HRVATSKOJ DA POJEDINI MUZ GINEKOLOG ASISTIRA KOD KUCE SVOJOJ ZENI.
U SLOBODNO VRIJEME. KAO STO SI TI ISLA NA PORODE SVOJIH PRIJATELJICA ILI KAO STO NEKE PRIMALJE DODJU NA PORODE SVOJIM PRIJATELJICAMA, ALI SVE U BOLNICU.


Ti meni radije obajsni kako bi to izgledalo (ne u teoriji nego u praksi) da ovaj broj primalja i ginekologa (koji je bitno manji od potrebnom broja da bi se izvodili porodi kod kuce) krene s porodima kod kuce. Negdje bi nastao manjak. Babica bi isla zeni doma, nemam nista protiv toga, sama bi volila takav porod. Ali ta ista babica ili ginekolog, kako hoces, bi bez dodatnih ulaganja u edukaciju i broj osoblja morala biti od nekud uzeta i nedostajala na nekom drugom mjestu.

O OVOME U KONTEKSTU AUSTRALSKOG GP NISAM GOVORILA. ON NIJE OTISAO NIKUDA I NAPRAVIO MANJAK OSOBLJA U USTANOVI U KOJOJ JE RADIO. SAMO JE BIO SA ZENOM KOD KUCE DOK JE RADJALA I NISU NIKOGA DRUGOGA POZVALI.

PREMA MOJIM PODACIMA IMA NEZAPOSLENIH BABICA U HRVATSKOJ.

Citiraj:

---

ALI DJECOM NORMALNOG RAZVOJA SE BAVE TETE U VRTICIMA, A DJECOM S POREMECAJIMA U PONASANJU SE BAVE STRUCNJACI ZA POREMECAJE.

---

Stoji za primjer koji si navela a ne vrijedi za bas sve struke opcenito. I upravo je posebnost ginekologije i porodnistva (osobito potonjeg) i pedijatrije (osobito one u primarnoj zastiti) u cinjenici da se ne bavis samo patologijom vec i fiziologijom i to značajnim udjelom u ukupnom radnom vremenu i kazuistici.

TO JE POSEBNOST GINEKOLOIJE U HRVATSKOJ I U NEKIM ZEMLJAMA. TO NIJE UNIVERZALNA POSEBNOST. MOGUCE JE DA TO I NE BUDE TAKO I DA SE ONI KOJI SU STRUCNJACI I ZA PATOLOGIJU (AKO NE MOZES PRIHVATITI DA SU STRUCNJACI ZA PATOLOGIJU), BUDU SAMO STRUCNJACI ZA PATOLOGIJU, A PRIMALJE DA BUDU "CUVARICE NORMALITETA U PORODU" (OVO SAM ISTO NEGDJE PROCITALA, I ISTO MI DOBRO ZVUCI....)

NAVELA SI SVOJE OBRAZOVANJE U GINEKOLOGIJI KOJE JE 70 POSTO BILO O NORMALITETU I FIZIOLOGIJI TRUDNOCE I PORODA.
PRETPOSTAVLJAM DA TIJEKOM SPECIJALIZACIJE GINEKOLOGIJU, NE BAVIS SE 70 POSTO SVOJE SPECIJALIZACIJE NORMALITETOM I FIZIOLOGIJOM PORODA. u TOME LEZI OBRAZOVANJE GINEKOLOGA, ZAR NE, NE U GODINI ODSLUSANE GINEKOLOGIJE NA FAKSU I STAZIRANJU NA ODSJEKU PORODILJSTVA.

Dok se nasuprot njima ja u svojoj struci bavim prakticki iskljucivo patologijom. I tu zavidim ginekolozima i pedijatrima.

Citiraj:

---

KADA U RURALNOJ GHANI UREDJUJU NOVU KLINIKU ZA RADJANJE, TROSE DONIRANI NOVAC NA KREVETE I EFM. U KULTURI U KOJOJ JE NAJNORMALNIJA STVAR RADJATI CUCECI.
RADI SE PRVENSTVENO O PRISTUPU, A NE O NOVCU.

---

Opet nisi bas navela kulturološku i tradicijsku paralelu Hrvatskoj.
NAVELA SAM ILUSTRACIJU ZA TO DA KADA DOBIJES LOVU I MOZES JE UTROSITI NA POBOLJSANJE UVJETA RADJANJA, ONDA TO MOZES NAPRAVITI NA DVA NACINA. OVO GORE JE MEDIKALIZIRANI PRISTUP PORODU I LOVA U RUKAMA ONIH KOJI IMAJU TAKAV PRISTUP, NECE PROMIJENITI PRISTUP NEGO CE GA "OBOGATITI"

HRVATSKA, KAO I CIJELA ZAPADNA CIVILIZACIJA IMA U POSLJEDNJIH NEKOLIKO STOLJECA MEDIKALIZIRANI PRISTUP RADJANJU, S TIME DA JE PRETJERANO RECI NEKOLIKO STOLJECA ZA HRVATSKU, VJEROJATNO SE RADI SAMO O RAZDOBLJU NAKON DRUOG SVJ. RATA. NA ZAPADU SE TAJ PRISTUP POCEO DOVODITI MASOVNIJE U PITANJE (OD STRANE KORISNICA I OD STRANE DJELATNIKA) U SEDAMDESETIM.( U HRVATSKOJ SU U SEDAMDESETIM BILA DRUGA PROLJECA I DRUGE SU SE STVARI DOVODILE U PITANJE. ). KOJA JE KULTUROLOSKA I TRADICIJSKA PARALELA ZA HRVATSKU, NE MOZE TI SE JEDNOZNACNO ODGOVORITI, OVISI KOLIKO DUBOKO U PROSLOST POSEGNES.
AKO KRENES NA POCETAK PROSLOGA STOLJECA I ZAOBIDJES BOLNICKE PORODE, REZULTATI BI MOGLI ZAOBICI KREVET U VELIKOM LUKU. POSAO ZA NEKOG ANTROPOLOGA ILI POVIJESNOG SOCIOLOGA DA SE BAVI TIME. ALI TESKO DA CE SE NEKO TAKVO ISTRAZIVANJE FINANCIRATI U ZEMLJI KOJA PATI OD KRONICNOG NEDOSTATKA MATERIJALNIH SREDSTAVA

pojedinim rodilistima. A to sto ti kazes da je toplo preporucuju jos uvijek nije zabrinjavajuce s obzirom da je epiduralna u nasim rodilistima bitno manje zastupljena nego u zemljama u koje se neki na ovom topiku kunu.

---

AJMO, RIJESITI OVO JEDNOM DO KRAJA...TKO SE KUNE I U STO?
JE LI TI PROBLEM SPOMINJANJE NIZOZEMSKE?
EPIDURALNA JE OBLIK KONTROLE BOLI, NIJE JEDINI. AKO SE U HRVATSKOJ NE UPOTREBLJAVA U POSTOTKU U KOJEM SE UPOTREBLJAVA NPR. U VB (IAKO NE ZNAM NACIONALNE POSTOTKE NITI ZA JEDNU ZEMLJU, OSIM SKANDINAVSKE, GDJE JE, CINI MI SE OKO 40AK POSTO), JOS UVIJEK NE ZNACI DA SE NE UPOTREBLJAVAJU DRUGI FARMAKOLOSKI OBLICI KONTROLE BOLI. ZAGOVARANJE FARMAKOLOSKIH SREDSTAVA ZA BOL (NE MOGUCNOST IZBORA, NEGO ZAGOVARANJE, PROPAGIRANJE) ODAJE JEDAN POSEBAN PRISTUP RADJANJU, KOJI MOZEMO NAZVATI MEDIKALIZIRANIM.
ZENE BI TREBALE MOCI IZABRATI STO ZELE.
DAKLE, I NEMEDIKALIZIRANI PRISTUP. NEGDJE U OKVIRU SVOJE DEMOKRATSKE DRZAVE, NE DA TREBAJU ODLAZITI U CENTRE ZA RADJANJE PREKO GRANICE, ZVATI I PLACATI BABICE IZVANA, EVENTUALNO CILJATI JEDNU POSTAVU U RIJECI ILI IGRATI RULET SVUGDJE DRUGDJE.

ZA GOSTA, BOL PRI VADJENJU ZUBA NIJE ISTE PRIRODE KAO BOL PRI PORODU. POREDBA JE NAPRIMJERENA. OSIM RAZLIKE U PRIRODI BOLI (NE GOVORIM O MEHANIZMU NASTANKA BOLI), BITNA JE I RAZLIKA U UTJECAJU NA PRIMATELJE. KADA VADIS ZUB, UGLAVNOM TE NIJE BRIGA STO CE SE S TIM ZUBOM POSLIJE DOGODITI. KADA RADJAS DIJETE, UGLAVNOM TE BRIGA, STO JE BITI S NJIME TIJEKOM PORODA, STO CE BITI POSLIJE, KAKVI CE MU BITI REFLEKSI; AKO TE ZANIMA DOJENJE, HOCE LI BITI, NA PRIMEJR, PREDROGIRANO DA ODMAH DOJI

I dalje ne vidim potrebu za vikanjem, ja dobro razlikujem sto sam ja rekla a sto netko drugi. Ne treba sad gubiti zivce.

Citiraj:

---

AJMO, RIJESITI OVO JEDNOM DO KRAJA...TKO SE KUNE I U STO?
JE LI TI PROBLEM SPOMINJANJE NIZOZEMSKE?
EPIDURALNA JE OBLIK KONTROLE BOLI, NIJE JEDINI. AKO SE U HRVATSKOJ NE UPOTREBLJAVA U POSTOTKU U KOJEM SE UPOTREBLJAVA NPR. U VB (IAKO NE ZNAM NACIONALNE POSTOTKE NITI ZA JEDNU ZEMLJU, OSIM SKANDINAVSKE, GDJE JE, CINI MI SE OKO 40AK POSTO), JOS UVIJEK NE ZNACI DA SE NE UPOTREBLJAVAJU DRUGI FARMAKOLOSKI OBLICI KONTROLE BOLI. ZAGOVARANJE FARMAKOLOSKIH SREDSTAVA ZA BOL (NE MOGUCNOST IZBORA, NEGO ZAGOVARANJE, PROPAGIRANJE) ODAJE JEDAN POSEBAN PRISTUP RADJANJU, KOJI MOZEMO NAZVATI MEDIKALIZIRANIM.
ZENE BI TREBALE MOCI IZABRATI STO ZELE.

---

Diskutirala sam o epiduralnoj i ne vidim da je u HR zlorabljena, nisam odgovorala tebi nego onima koji su pisali da se epiduralna reklamira. S jedne strane svi zelimo informacije od svojih doktora. S druge strane nekima ne pase kada im te informacije i mogucnost izbora doktori i ponude. Ec onda je to reklama prema necijem tumacenju. Ni o kakvim drugim metodama ublazavanja boli nismo ovdje diskutirale da bi ti sada mene prozivala zbog neceg izrecenog o problemu epiduralne u HR i to pitanje nepotrebno sirila na druga farmakoloska sredstva.

O boli sam prosla nekoliko medjunarodnih edukacija i ono sto treba imati na umu kada govorimo o percepciji boli kao subjektivnog osjeta vazno je reci da niti bol nema jednaku percepciju u razlicitim kulturama i tradicijama. Ako uzmemo na primjer samo Europu onda je dobro poznato da kad idemo od sjevera prema jugu podnosljivost boli, verbalizacija te podnosljivosti boli kao i potreba za uklanjanjme boli je to vec sto ides juznije. I ja bi nas promatrala kao dio juzne Europe, mediteranskog bazena. Pa iako nemamo tako visoke postoke upotrebe epiduralne analgezije ( a o njoj smo raspravljali) treba dozvoliti mogucnost da velika uporaba farmakoloskih sredstava tijekom poroda nije samo odraz zagovarackog stava med. osoblja vec i cinjenice da smo kao i ostali juznjaci skloni uzimanju analgetika, da moguce i nase zene cesce traze nego sto to cine zene iz drugih kultura. Jako cesto sam se susretala sa slucajevima da zene inzistiraju na analgeticima tijekom poroda a osoblje im ne zeli vise davati jer zna da vise niti ne bi smjeli.

Nitko ovdje ne spori da je humanizacija radjanja potrebna, da je i to jedna evolucijska i kulturološka tekovina, da se ne moze nazalost preskociti desetljeca razvoja, moze se ici nesto brzim korakom i uciti na tudjim greskama ali isto tako moje je skromno misljenje da pomjene preko noci ne dovode do nicega dobroga.
Pogotovo u svjetlu podatka da se NE radi o zemlji koja ima loše pokazatelje zdravstvene skrbi trudnica i novorodjencadi, vec naprotiv, bitno bolje parametre nego zemlje s kojima bismo se mi trebali usporedjivati i po ulaganjima u zdravstveni sustav i po stupnju ekonomskog razvitka.

Diskusiju mozemo nastaviti kada malo molas s ovim velikim slovima, sasvim je npotrebno i neprimjereno. :)

fancy da li postoji veza između zaostajanja komadića posteljice i aktivnog vođenja 3 faze poroda i ubrzavanjem prirodnog procesa izbacivanja posteljice (davanje one inekcije za izbacivanje posteljice, nekim ženama je posteljicu babica vukla van - ne svom snagom)
nama na tečaju su rekli da nakon poroda izlazi u vremenu do 2 sata

zašto se aktivno vodi 3 faza, mislim koji su pozitivni rezultati toga?
jasno mi je u slučaju epi onda se treba što prije šiti ali uzmimo prirodni porođaj bez epi i bez pucanja

MGrubi, da sad ponovno ne trazim imas linkove o studijama na tu temu u ranijim nastavcima ovog "trakavica" topika. Nemam sad vremena ponovno traziti te studije ali rezultati nisi bas jednoznacni. Imas Cochrane studije, WHO itd... Vrati se natrag na ranije nastavke, imas neke linkove.

objasnih ti da su velika slova zbog preglednosti onoga sto ja novo pisem, jer je sve u citatu tvojem i mojem proslom citatu. Velika slova nisu da bih izrazila vikanje, nego zbog preglednosti.
Meni nije pregledno ako pisem u istomu citatu svoj komentar nakon tvojih misli, a jednostavnije mi je promijeniti velicinu slova nego svaki dio stavljati u poseban quote.
Dakle, nema vikanja, ako koristim velika slova.
Probat cu u buducnosti s italicom, aka te velika smetaju.

Zanimljivo je to sto pises o boli i izrazavanjuu bola....sto juznije to snaznije.
Mozda bi to mogao biti argumenat za to da se zene mediteranskog kruga onda jednostavno puste da se izrazavaju, kako to zele, a ne da ih se usutkava analgeticima.
Ako traze, to je druga stvar.
Ipak, cijeli pristup boli onih koji su oko zene u trudovima, sto oni rade, govore, kakva je fizicka okolina , sve to ubjece na percepciju boli, ne samo klimatski pojas i mentalitet. Naravno, i dostupnost lijekova.

Citiraj:

---

Ni o kakvim drugim metodama ublazavanja boli nismo ovdje diskutirale da bi ti sada mene prozivala zbog neceg izrecenog o problemu epiduralne u HR i to pitanje nepotrebno sirila na druga farmakoloska sredstva.

---

komentirala sam ovo

Citiraj:

---

A to sto ti kazes da je toplo preporucuju jos uvijek nije zabrinjavajuce s obzirom da je epiduralna u nasim rodilistima bitno manje zastupljena nego u zemljama u koje se neki na ovom topiku kunu.

---

tamo gdje je epiduralna visoka, druge metode ublazavanja boli derivatima morfija ili slicnima padaju.
U Hrvatskoj je jos uvijek obrnuto. Zato reci da epiduralna nije jos u Hrvatskoj tako zastupljena kao u zemljama u koje se kune, nije relevantno, ako su popularne ove druge. NIje relevantno za pristup. Pristup je slican u oba slucaja.
Ali dok ne saznamo koji je postotak upotrebe petadina u hrvatskim rodilistima, necemo moci tocno usporedjivati nego samo nagadjati. Niti dok se ne pojasni koje su to tocno zemlje u koje se kune.

Kad sam u splitskom rodilistu pitala anesteziologa koliki je postotak poroda s epiduralnom, odgovorio mi je 2%.

Ono sto mene zanima (nemam nist drugo osim anegdota) je to da kad zena pri porodu zatrazi da joj se pomogne u smanjenju bolova, sto se tada nudi? Jel samo epiduralnu/farmakologiju ili se ide na to da se pokusa zeni pomoci prvo kroz druge metode (promjena polozaja, masiranje od strane partnera, setanje, plesanje, klecanje, tusiranje, vizualizacija, oblozi, bodrenje...)?

Zaboravih

... ili je se vecinom prepusta samoj sebi?

Citiraj:

---

kad zena pri porodu zatrazi da joj se pomogne u smanjenju bolova

---

Dajte molim vas, kad žena na porodu zatraži da joj se pomogne to onda znači DAJTE MI DROGE- Jasno i glasno.
Napisala bih sad i što bi majke rekle da im se na porodu ponudi da malo otplešu ili da malo vizualiziraju, ali bi fakat bilo neprimjereno.
Što ne znači da nije istinito.

Citiraj:

---

Napisala bih sad i što bi majke rekle da im se na porodu ponudi da malo otplešu ili da malo vizualiziraju, ali bi fakat bilo neprimjereno.

---

ti to iz iskustva? netko je to nekad predložio rodilji u hr. rodilištu? pitam, u sluačju ako sam nešto propustila.

ali znam da su one rijetke sretnica kojima se "odobriloo" kretanj u porodu to objeručke prihvatile.
[/quote]

sori za tipfelere

Citiraj:

---

netko je to nekad predložio rodilji u hr. rodilištu

---

ne znam da jest, a vjerojatmo bi majke mislile da je babica dobila dopust s psihijatrije da ponudi rodilji u bolovima da malo otpleše lambadu
Gle, ja fakat nisam imala nikakvih problema vezanih uz porod, ali čitajući vas ponekad se pitam kako se vi, nakon silnog punjenja glava s traumama djece rođene carskim rezom, otrovnog adaptiranog, djece koja postaju kriminalci jer su rođeni uz upotrebu dripa ili forcepsa, uopće odlučujete na trudnoću? Što ako ne zadovoljite silne kriterije, kako kasnije živite sa sobom i svojom savješću...

je, je, iz ovoga se sigurno može zaključiti da sam eto baš mislila na lambadu...

Citiraj:

---

ali znam da su one rijetke sretnice kojima se "odobrilo" kretanje u porodu to objeručke prihvatile.

---

ma tko bi se samo sjetio toga da ležanje na leđima u trudovima moooožda pojačava bol?!
da strah od nepoznatog i hladan ili bezobrazan odnos tome svakako ne pomaže?

eh, draga Gost, s tobom stvarno nema rasprave.
najbolje da stavimo flaster preko usta i tipkajućih prstiju i čepiće u uši , barem one polupropusne, gdje "uznemiravajuće" podatke odmah eliminiramo kao nonsens, jel da?
tako barem ne bi kvarile taj ružičasti privid idile interventnog, medikaliziranog pristupa porodu.
mda, nekad su i za roentgen i talidomid u trudnoći govorili da su bezopasni...

Citiraj:

---

Citat:
Gost
PostPostano: uto pro 12, 2006 11:36 am Naslov:
BB, sto bi se trebalo reci zeni koja je uporna u tome da upalu bubrega izaziva hladnoca?
Postoji cijeli mehanizam u organizmu koji ce dovesti do toga da neka od bakterija prevlada i postane patoloska jer ju imunitet ne moze svladati. Ali to uporno ne dopire do usiju zene koja trabunja i bunca uporno o tome da je zena imala upalu bubrega od hladnoce.

Citat:
TinnaZ
"Meni je doktor objašnjavao da većina bakterija s kojima sam u nekom periodu imala problema, normalno živi kod većine ljudi. Samo ih u nekim situacijama neki okidač potakne, pa imamo problema."

"A ja odgovaram na pitanje gdje je bio okidač kod moje dvije kolegice da su dobile upalu bubrega i mokraćovoda: pa npr u tome da je jedna rađala na nekakvom čudnom stolu gdje su joj visile noge cijelo vrijeme poroda dolje, nije se mogla okrenuti, sva se ukočila, bila je u totalnom stresu brinući se o stvarima koje nemaju veze sa porodom. Druga se danima smrzavala na krevetu gdje je ispod plahte bila guma, svađala sa sestrama da si donese svoju dekicu i stavi ispod da je grije. Imala je epiziotomiju, beba je hranjena na bočicu, ona je dobila naravno i mastitis.
E sad meni bi to bio stres, ogromni.
Možda je taj stres bio okidač."

---

Je li praksa da se preskacu dijelovi koji iz nekog razloga ne pasu u vec unaprijed stvorenom misljenju? Jer, samo nekoliko postova ispode, evi i odgovora na ovo.

Citiraj:

---

Citat:
odgovarama na pitanje gdje je bio okidač kod moje dvije kolegice da su dobile upalu bubrega i mokraćovoda: pa npr u tome da je jedna rađala na nekakvom čudnom stolu gdje su joj visile noge cijelo vrijeme poroda dolje, nije se mogla okrenuti, sva se ukočila, bila je u totalnom stresu brinući se o stvarima koje nemaju veze sa porodom. Druga se danima smrzavala na krevetu gdje je ispod plahte bila guma, svađala sa sestrama da si donese svoju dekicu i stavi ispod da je grije. Imala je epiziotomiju, beba je hranjena na bočicu, ona je dobila naravno i mastitis.

evo nje opet. Po stoti puta. Mehanizam zeninog tijela je takav da imunitet u trudnoci slabi jer se priroda pobrinula da zensko tijelo ne izbaci onih 50% genetskog materijala koji nije njen. U porodu se gubi dosta krvi i postoji cijeli mehanizam okidaca koji pokrecu laktaciju, sprjecavaju bol itd.itd. I dodatno oslabljuju imunitet. Da ne spominjem cinjenicu da je u trudnoci poseban atak na urogenitalni trakt vec zbog razmjestaja i pritiska na organe kad se maternica siri. Tvoja frendica nije bila jedina kojoj su noge visile, a pripada u malen postotak onih koje su nakon poroda imale problema. To se moze pripisati hladnoci, oslabljenom imunosustavu, stresu (koji nije nuzno nastao jer je radjala u hladnoj radjaoni) i jos kojecemu. Fascinira me tvoja (i vasa) lakoca kojom donosite sudove na temelju polovicnih informacija i vjerujete u njih kao u Bozje slovo. Nemas pojma zasto je kod nje to nastalo. I pametnije je da sutis jer kad zines o tako necemu, vidi se da imas stav donesen na temelju svoje netrpeljivosti i nepovjerenja prema hr zdravstvenom sustavu, a poduprijet svojim neznanjem.

---

Kad smo vec kod lambade :mrgreen: , sjecam se da je prosle godine na teveu kod nas bila jedna jako dobra reportaza o kucnim porodima. I babica je rodilju poducavala trbusnom plesu. Jer on navodno jako dobro pomaze nekim zenama da se nose s trudovima..Eto, znaci mozda bolje i lambada nego medikamenti. ;)

covjece ovo za pljusku mi je fakat nova dimenzija mraka u porodnistvu...,ali lambada kao alternativa analgeticima mi je bome svjetla tocka...cita nadgradnja...

cuh da ima tecaj trbusnog plesa u Zagrebu.
Polako dekadentne prakse dolaze i do nas. Samo da zene koje ih prakticiraju, ne proglase psihijatrijskim slucajevima, ako se uspiju provuci u bolnicke usice. Pa pocnu dijeliti pljuske da se priberu i vrate u normalu.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Kad smo vec kod lambade :mrgreen: , sjecam se da je prosle godine na teveu kod nas bila jedna jako dobra reportaza o kucnim porodima. I babica je rodilju poducavala trbusnom plesu. Jer on navodno jako dobro pomaze nekim zenama da se nose s trudovima..Eto, znaci mozda bolje i lambada nego medikamenti. ;)

---

trbusni ples je originalno sluzio pri porodjaju, jer opusta misice zdjelice. tek su se kasnije tu muski ugurali.

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

Citiraj:

---

kad zena pri porodu zatrazi da joj se pomogne u smanjenju bolova

---

Dajte molim vas, kad žena na porodu zatraži da joj se pomogne to onda znači DAJTE MI DROGE- Jasno i glasno.

---

U mom slucaju - ne. Cak i kad rijecima tocno to izrece - dajte mi epiduralnu. Samo ako si gluh to cujes. Gluh na osjecaje, potrebe, mogucnosti zene koja prolazi kroz porod.

Na svu srecu, ja nisam bila okruzena gluhima u tim trenutcima.

ako žena na porodu traži epiduralnu, traži ono što je rekla, ako traži mogućnost da se kreće ili zauzme drugi položaj, sigurno želi ono što je rekla. baš zbog takvog načina razmišljanja po kojem rodilja nema pojma što govori doveli smo se do situacije da ne možemo same odlučivati o sitnim izborima u toku poroda.

većina žena traži ono što uma na ponudi, najčešće ni ne zna za bolje.
ako čitavo vrijeme leži i nema mogućnost kretanja, kako i može znati da bi joj vjerojatno bilo lakše u nekom drugom položaju ili u blagom kretanju?
apsurdno je u istom sistemu kukati da nema novaca, tj. "sredstava", a istovremeno propagirati i epiduralnu i čitav domino-niz komponenti interventnog poroda koji je ujedno i skuplji, dok s druge strane "nema uvjeta" da žene zauzimaju npr. položaj koji žele.

uma=ima

još je apsurdinije tvrditi da žena nema pojma što traži. većina ih ipak nije nepismena i luda. ako ima mogućnosti treba poslušati ženinu želju i žena ima pravo da se u toku poroda predomisli. ja npr. baš nikad ne bi unaprijed ugovarala epiduralnu, ali ako bi se porod odužio i više ne bi mogla normalno funkcionirati, zatražila bi je. i voljela bi da uvaže moje želje, ako nisu apsurdne (njihanje u četveronožnom ili epiduralna ili čaša vode, nije bitno), a ne da netko tvrdi da jedno govorim, a drugo želim.

ja ne tvrdim da žena nema pojma što traži, nego da ima ograničen izbor.
otrpilike kad si žedan , kao da ti netko ponudi samo vino, a ne vino i vodu.
ako razumiješ što sam htjela reći.
nemam nikakav problem s epiduralnom kao jednim od izbora.

Citiraj:

---

covjece ovo za pljusku mi je fakat nova dimenzija mraka u porodnistvu.

---

kad se osoba rusi u nesvijest i ne tiska, sto je najpametnije instantno uciniti kako bi se digla razina adrenalina i sprijecila nesvjestica? A u tom trenu je dijete u porodjajnom kanalu i prijeti opasnost od asfikacije?

adrealin je "neprijatelj" oksicitina i može zablokirati trudove
maternica je mišić odgovoran za tiskanje a ne gornji trbušni
normalno je da žena počne se gubiti na izgonu - sva pažnja se usmjerava na bebin izlazak, meni su užasno smetali glasovi a oči sam zatvorila jer me smetalo jarko svjetlo
mojoj kujici nitko nije vikao tiskaj pa je okotila štence, i da sad ne nabrajam ostale sisavce

nije u pitanju nesvjestica nego trans

kuja vrlo često pojede vlastito štene i ispljune kosti

neke se onesvijeste, neke budu u transu, a nekima poput mene niti panika ne umanjuje učinkovitost trudova. sve to ovisi od osobe do osobe.

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

kuja vrlo često pojede vlastito štene i ispljune kosti

---

žene znaju ubiti tek rođenu bebu (jedna u Njemačkoj je tako ubila svoje 9-ero djece), jedna beba je utopljena u Splitu, u Šibeniku je ubijena u stanu netom nakon poroda.....
ne pričajmo o krajnostima

lakše se onesvijestit ako satima ležiš na leđima tako da ti je konstantni pritisak na venu cavu.

mama juanita, to je istina, ali sad je običaj da žena satima leži na boku. nije idealno, ali fizički ne dovodi do nesvjestice.

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

neke se onesvijeste, neke budu u transu, a nekima poput mene niti panika ne umanjuje učinkovitost trudova. sve to ovisi od osobe do osobe.

---

gle , razlog zašto adrealin koči djelovanje oksicitina (hormona za trudove) jest taj ako majka osjeti opasnoat tokom porođaja - (da su ona i beba ugrožene od nekog grabežljivca ) ostetiti će strah - luči se adrealin - koji blokira trudove - majka mjenja mjesto porođaja i traži sigurnije mjesto
vidila sam to pri okotu gazele - uočila je opasnost digla se s mladunčetom kojem su virile prednje noge iz ..., udaljila se i nastavila s okotom, bez problema

jest da smo različiti ali postoje i zajedničke karakteristike

više me zanima što je razlog nesvjestici jer ona je opasna za oboje (prevelika bol, gubitak krvi...)

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

mama juanita, to je istina, ali sad je običaj da žena satima leži na boku. nije idealno, ali fizički ne dovodi do nesvjestice.

---

i dalje nismo blizu prirodnog položaja i ne koristi se utjecaj gravitacije na olakšanje izgona

razlozi nesvjesti su različiti. jedan od njih je i bol. drugi može biti i dugotrajno ležanje na leđima. krvarenje ne bi smjelo biti, tj. pri normalnom porodu prije izgona ide malo sukrvice, a nikako potoci krvi.

ja nisam gazela. gotovo cijeli porod bila sam u totalnoj panici zbog intenziteta boli i rodila u manje od sat vremena od prve naznake da je porod krenuo. :)

da, za nas-ljude današnjeg vremena, naviknute da sve imaju "pod kontrolom" je taj intenzitet i neukrotivost poroda nešto što može jako uplašiti, ali i opčarati, barem mene je :) .

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

ja nisam gazela. gotovo cijeli porod bila sam u totalnoj panici zbog intenziteta boli i rodila u manje od sat vremena od prve naznake da je porod krenuo. :)

---

nisam ni ja :)
uuuu, to je brz porod

nisam sigurna da bi reakcija tijela na vanjski i unutarnji uzrok bila ista
ti si imala paniku zbog bola - nije situacija za lučenje adrealina
adrealin tijelo luči u slućaju opasnosti (čisti strah) da može brzo djelovati

na bol u porodu tijelo reagira lučenjem hormona endorfina, prirodnog i uvijek dostupnog ;), kao za majku, tako i za dijete.
što se recimo ne dešava (ili ne u tolikoj mjeri) ako si pod utjecajem epiduralne.

mgrubi, shvacas razliku izmedju kuja cesto pojede stene i zene znaju ubiti novorodjence?
Tj. kuja ce pojesti svoje stene uvijek kad shvati da s njim nesto nije u redu. Kako bi zastitila leglo i one s kojima se cini da je u redu, dala vecu sansu za prezivljavanje. Znas li zene koje cesto ubijaju svoju djecu nakon poroda jer s djetetom nesto nije u redu?
Te usporedbe sa zivotinjskim svijetom su, u najmanju ruku, neprikladne.

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

mgrubi, shvacas razliku izmedju kuja cesto pojede stene i zene znaju ubiti novorodjence?
Tj. kuja ce pojesti svoje stene uvijek kad shvati da s njim nesto nije u redu. Kako bi zastitila leglo i one s kojima se cini da je u redu, dala vecu sansu za prezivljavanje. Znas li zene koje cesto ubijaju svoju djecu nakon poroda jer s djetetom nesto nije u redu?
Te usporedbe sa zivotinjskim svijetom su, u najmanju ruku, neprikladne.

---

očeš reći da mi nismo više životinje?
primati?
ponašanje kujice je u tom slučaju sasvim u skladu s zakonima preživljavanja
i tu dolazimo do jedne bitne razlike između nas i ostalih životinja i ta razlika je netjelesne naravi - mi posjedujemo samilost, dobrotu, zlobu... sve odreda psihološke karakteristike, a o tome ja ne pričam, pričam samo o tjelesnim sličnostima