OBVEZNA CJEPIVA - PO TKO ZNA KOJI PUT

vtx2004 - razumijem tvoju zabrinutost za zdravlje svoje djece. Svi mi kao roditelji smo zabrinuti, i to je prirodno i normalno.

Samo, molila bih te da se u svojim postovima suzdržiš uvredljivih komentara, upućenih na pojedince ili institucije. Prema pravilima foruma, sve uvrede ću brisati.

Zaista je jedini način da se nešto promjeni obraćanje nadležnim institucijama argumentiranim pismom, peticijom i sl. Ukoliko želiš, mogu ti dati linkove na zakone i pravilnike kojima su cijepljene i upisi u vrtić regulirani.

Vjerujem da su svi tvoji postovi pisani u dobroj namjeri da naučimo nešto novo, ali ujedno moram te upozoriti i da dosta cura ne zna engleski, te se nalazimo na pravnim pitanjima:

Citiraj:

---

Ovaj podforum namijenjen je za postavljanje pravnih pitanja, na koja će vam moderatori ili ostali članovi foruma dati odgovor u okviru svojih znanja i mogućnosti.
Ukoliko ne znamo odgovor na vaše pitanje, pokušat ćemo vas uputiti na nadležno tijelo odnosno službenike u čiju nadležnost pitanje pripada.

---

Koliko god podržavam svaku inicijativu za proširenje znanja, ipak vjerujem da u dobu kad se cjelokupno znanje svakih pet godina udvostručuje jednostavno nisam u mogućnosti sve pratiti, naučiti i znati. I sama medicina podijeljena je na niz grana, baš zbog toga što niti nakon višegodišnjeg školovanja nitko ne može znati sve o svemu.

Ukoliko ima još konkretnih pitanja o pravnom aspektu cijepljenja, samo izvolite.
Kao što je trimama rekla - kod nas je situacija takva da je cijepljenje protiv obavezno, ali s druge strane svaki pojedinac može na vlastitu odgovornost odbiti medicinsku intervenciju. Za maloljetnu djecu to mogu učiniti roditelji ili staratelji. Ali njihova odgovornost u sebi sadrži i to da nakon odbijanja cijepljenja ne mogu zahtjevati upis u vrtić. Kao i svaka druga odluka, i ova nosi posljedice.

Raspravu o štetnosti i dobrobiti ja na žalost ne mogu niti pratiti, niti moderirati, pa bih sve željne takvih komentara opet uputila da otvore topic na "Zdravlju djece".

Htjela bih još staviti jedan post, ali ću naglasiti - OVO JE SA USA WEB SITEA I PRIČE SU ZAISTA JAKO TUŽNE. Radi se od djeci koja su cijepljena i koja su rođena prije 2002 godine. Ja imam sina koji je rođen 1997 godine. Ovako je mogao i on završiti.....






Terry is seven years old and stays alive with the help of a respirator and 24-hour nursing care. He can move his eyes and mouth but he can't move his head. Terry was left paralyzed by vaccine strain polio after swallowing live oral polio vaccine at nine weeks of age.

Terry was a beautiful baby, the only child born to parents in Alabama. Blond and blue-eyed with what his mother described as a "healthy pink glow" to his skin, Terry had been a happy, healthy, strong baby from birth. He was lifitng his head and attempting to roll over when he was two months old.

When Terry was nine weeks old, his doctor gave him his first DPT shot and oral polio vaccinations. In the 48 hours after his vaccinations, Terry started to sleep more than usual and his mother couldn't wake him up to eat. Terry's breathing became shallow and the pretty pink glow of his skin turned grey and mottled. When Terry's mother called the doctor's office, she was told to wait until the morning to bring him in. But Terry's mother was so worried she decided not to wait until morning and took her baby into the doctor's office without an appointment.

When the nurse saw the color of Terry's skin, she immediately grabbed him and started oxygen therapy. An ambulance was called to take him to the hospital. When the doctor asked Terry's Mom what had happened to him, she reminded the doctor that Terry had just gotten vaccinated but the doctor said he did not think the vaccines had anything to do with Terry's condition. Still, the doctor wrote on the medical chart that Terry should not receive any more DPT vaccine.

......

Even with the severe injuries that the live polio vaccine left him with, Terry loves Barney and likes to have his parents and therapists read to him. His Dad says he gives you a special look when he wants something. He loves to be picked up and held close but he can't hug you back.

In 1996, the U.S. Court of Claims in Washington, D.C. officially acknowledged that Terry's paralysis was caused by the live polio vaccine he received as a baby.

Sadly, Terry passed away on January 8, 1999.

Today, the only cases of polio in the U.S. are caused by the live oral polio vaccine. The Centers for Disease Control reports that there are eight to ten cases of vaccine associated polio in the U.S. every year but there is a question about how many cases like Terry remain undiagnosed.

OSTATAK PRIČE NA WEB SITEU:http://www.909shot.com/Kids/terry.htm

Citiraj:

---

vesna72 prvotno napisa

vtx2004 - razumijem tvoju zabrinutost za zdravlje svoje djece. Svi mi kao roditelji smo zabrinuti, i to je prirodno i normalno.

Samo, molila bih te da se u svojim postovima suzdržiš uvredljivih komentara, upućenih na pojedince ili institucije. Prema pravilima foruma, sve uvrede ću brisati.

---

Prvo, mene vrijeđa da nešto što plaćam iz plaće redovito kao i svi drugi, tj. zdravstveno osiguranje, kada dijete trebam cjepiti netko mi to naplaćuje 400, kuna. Uopće nije problem - donjeti ću ili faksirati cjenik koji se nalazi u jaslicama gdje su moja djeca. Tom istom cjepivu se cijena kreće od 250 do 330 kuna (5 u 1) u apotekama - kako gdje. Zašto ja moram platiti inaktivni POLIO, a ako ne platim dijete mi cijepe živo atenuiranim? Koliko mi je poznato taj program cjepljenja je bio od 2002 godine, i ne vjerujem da je ove godine promjenjen. To je činjenično stanje ne vrijeđanje. Mene vrijeđa da mi netko traži 900 kuna za cjepljenje djece - pa zašto plaćam zdravstveno? Zadnji put sam bila u doktora - kada sam išla roditi. Sve preglede sam sama iz svog džepa platila jer jasno je da nisam mogla čekati na prvi utrazvučni pregled 4 mjeseca - do tada bi se dijete bilo i rodilo.

Citiraj:

---

vesna72 prvotno napisa

Zaista je jedini način da se nešto promjeni obraćanje nadležnim institucijama argumentiranim pismom, peticijom i sl. Ukoliko želiš, mogu ti dati linkove na zakone i pravilnike kojima su cijepljene i upisi u vrtić regulirani.

---

Znam dobro o kom zakonu se radi (NN 105/02, čl. 3). Jedini način da izbjegnem cjepljenja su da sam u nekoj sekti - a potom djete može u vrtič kod časnih sestara ali ne i u državni. To ide na temu demokracije - zar ne?

Citiraj:

---

Vjerujem da su svi tvoji postovi pisani u dobroj namjeri da naučimo nešto novo, ali ujedno moram te upozoriti i da dosta cura ne zna engleski, te se nalazimo na pravnim pitanjima:

---

Ako treba hrvatski - mogu nije problem, jer cilj mi je da ljudi shvate da cjepljenje nije igra. Na jednom sam mjestu naglasila, da je rizik po mom mišljenju i onome što sam pronašla u raznim studijama dijete TAKO RANO cijepiti. Time mu se poremeti imuni sustav, a i djeca koja su kasnije cijepljena su u riziku svih navedenih mogućih zdravstvenih problema.

Citiraj:

---

Ovaj podforum namijenjen je za postavljanje pravnih pitanja, na koja će vam moderatori ili ostali članovi foruma dati odgovor u okviru svojih znanja i mogućnosti.
Ukoliko ne znamo odgovor na vaše pitanje, pokušat ćemo vas uputiti na nadležno tijelo odnosno službenike u čiju nadležnost pitanje pripada.

---

Ja sam bila na razgovoru kod zamjenice ministra prošli tjedan i rekla mi je otvoreno da zakon kaže da mogu odbiti ali zakon kaže da ne mogu odbiti -ako dijete hoću upisati u državne jaslice. Isto tako sam iz ministarstva zdravstva u direktnom telefonskom razgovoru dobila isti odgovor. Ne brini, ja kad trebam znam koga zovem, jer prvo provjerim pa onda ovdje nešto postam. Iz jednog jedinog razloga - ne želim da mi netko maže oći ali isto tako ne želim da netko prića o malom nataliteu a onda ti kaže da imaš izbor pa ti zatvori usta nekim drugim zakom. Iskreno rečeno, smatram diskriminacijom da necjepljeno djete mora biti pripadnik sekte i iči u vrtić koje nije državni.

Citiraj:

---

Svaku inicijativu za proširenje znanja, ipak vjerujem da u dobu kad se cjelokupno znanje svakih pet godina udvostručuje jednostavno nisam u mogućnosti sve pratiti, naučiti i znati. I sama medicina podijeljena je na niz grana, baš zbog toga što niti nakon višegodišnjeg školovanja nitko ne može znati sve o svemu.

---

S tobom se slažem u ovome u potpunosti. Bilo bi apstraktno sve znati - ali je moje pitanje - što ako se zna pa se i dalje radi po starom iako se zna ne samo iz literature nego iz PRAKSE. Nije Hrvatska na nekoj drugoj planeti - imamo i mi takvih slučajeva - samo mi se čini da se o tome malo zna. Jasno je i zašto.

Citiraj:

---

Ukoliko ima još konkretnih pitanja o pravnom aspektu cijepljenja, samo izvolite.

---

Zbog čega moram biti pripadnik sekte pa da imam pravo ne cijepiti dijete. Zbog čega nakon toga moje dijte ne može u državni vrtić, školu...
Zbog čega moram platiti cjepivo koje je za moje dijete manje riskantno nego ono koje se inače daje?

Citiraj:

---

Kao što je trimama rekla - kod nas je situacija takva da je cijepljenje protiv obavezno, ali s druge strane svaki pojedinac može na vlastitu odgovornost odbiti medicinsku intervenciju. Za maloljetnu djecu to mogu učiniti roditelji ili staratelji. Ali njihova odgovornost u sebi sadrži i to da nakon odbijanja cijepljenja ne mogu zahtjevati upis u vrtić. Kao i svaka druga odluka, i ova nosi posljedice.

---

Kao i svaka druga odluka, i ova nosi posljedice.
Upravo tako - moja odluka je da nanesem minimalnu štetu mojoj djeci sa cjepivima. I osobno, ovakav stav da svaka odluka povlači posljedice za sobom stoji isto tako kao i odluka da se ne štrajka jer bi se mogao izgubiti posao, da se ne protestira protiv nasilja u svijetu jer bi se moglo završiti u zatvor, istko kao i da se ne izlazi na javne skupove jer bi te netko mogao obilježiti te ti onemogućiti normalan socijalan život. Da je tako dosada bilo - direktno prihvačanje zakona i snošenja posljedica bez pokušaja promjena još bi živjeli kao prije 200 ili 300 godina, zar ne?

Citiraj:

---

Raspravu o štetnosti i dobrobiti ja na žalost ne mogu niti pratiti, niti moderirati, pa bih sve željne takvih komentara opet uputila da otvore topic na "Zdravlju djece".

---

Ukoliko nije problem, s obzirom da si moderator, premjesti topic - ako hoćeš. Možeš i pobrisati, jer meni nije problem dignuti vlastitu web stranicu i staviti forum - onoga kog intresira naći će.

Ljuta sam jako zbog svega tim prije što već godinama radim i izdvajam za zdravstvo. Muža mi na porod nisu pustili iako je prisustvo oca dozvoljeno u dotičnoj bolnici - jer je bila popodnevna smjena. Godinama šutim i podnosim, jer se ništa ne može, jer je takav zakon, ali mi je pomalo već dosta i pukao mi je film jer od nadležnih dobivam odgovore koji vrijeđaju moju inteligenciju.

Gledam ljude koji potpisuju peticije u nadi da će se nešto izmjeniti - boli me duša za sve one koji su se napatili u ratu, za izbjeglice, za djecu koja nemaju, dam kad god mogu i koliko god mogu, krvavo radim da prehranim familiju, i onda me netko ide oderat za 900 kuna. Jednostavno mi je puklo. S obzirom da je ovo pravni dio - tu sam i postala u nadi da neki pravnik ima dovoljno volje, entuzijazma i znanja te pročitati što strane stručne analize i zaključci kažu i da on piše peticiju svojim kolegama koji donose Zakone vezane za zdravstvo i zdravlje naše i još nerođene djece.

Eto toliko, nadam se da u ovom postu nisam nikog uvrijedila.

vtx2004

S obzirom da si ti vtx2004. ovo ovako javno iznijela na forumu, dala sam si slobodu i dio tvojih navoda prenijela instituciji koja bi na iste morala reagirati.
Predlažem administratoru foruma da se ovaj topic zaključa do daljnjega, ovo više nema smisla jer samo sije paniku.

Htjela sam ti samo napomenuti da nije zgodno navođenje imena i prezimena g. xxxx (Admin editirao ime osobe). s kojom si razgovarala u Ministarstvu znanosti, obrazovanja i športa.
Dotična gospođa može se naći u vrlo nezgodnoj situaciji kad se ovako javno iznese što ti je rekla u privatnom razgovoru.

samo ću reći slažem se s svakom izgovorenom primjedbom i nadodajem.........sutra idem cijepiti 16 mjesećnu kćer IPV-om, jer ju je pedijatar prvi puta cijepio bez moga dopuštenja i znanja, nakon što sam okrenula ne sekund leđa dok ju je on na prvom sistematskom pregledavao on joj je dao dva cijepiva,.jako sam se naljutila jer sam htijela 5u1.....nakon moje intervencije, kada sam došla sama idući put da se dogovorimo oko cijepljenja koje ja želim, i savjetima jednog doktora s interneta, kako sada da dalje cijepim dijete "jer mi je uištio koncepciju".svaki put se dogovaramo i doktor mr vidno ne podnosi i smatra dosadnom babom koja se pravi pametna....plaćam cijepiva ne dobivam račun....dijete cijepim s razmakom od3-4 mjeseca i da ja sama ne dođem, doktor nas uopće ne bi zvao, nit ga briga..........kod prošlog cijepljenja dobila je Infarix i trebala je dobiti IPV-e, a on mi je objasnio da to treba dobiti posebno ( jer ja sam bila shvatila da Infanrix +IPV-e znači da je sve u jednom cijepivu) pošto ga nisu imali htio joj je dati OPV na usta, da je kao manje puta pika, što sam ja na svu sreću odbila( beba mi je nerorizična i ne želim petljati s živim cijepivima)..kada sam došla doma u knjizi Godine prve, zašto su važne; doktor je napisao da djeca koja su primala IPV, a posljie OPV ne smiju kada dobiju OPV najmanje 6 tjedana primati cijepivo u mišić!!!!!, a njen pedijatar je upravo to htio učiniti..........kada smo bili neki dan zbog prehlade, rekao je da to nije ništa strašno, i da bi joj on dao IPV ali ga je vrati pošto su mu poslali cijepivaKOJIMA JE ISTEKAO ROK TRAJANJA :evil: :shock:

Sestra je rekla da su dobili nova, a ja sam rekla, pa možda su vam poslali star samo u kutijicama s novim datumima.

Kako se može dogoditi da se pošalju cijepiva kojima je istekao rok trajanja, i to ona koja se plaćaju!!!!!!!!!!!!!
I tako se bojim cijepiva, svako je cijepivo samo po sebi čista lutrija, a sada još im je istekao rok trajanja. :cry: :evil: :shock:
Odgodila sam cijepljenje i sutra idem i umirem od straha jer mi mala uvijek ima reakcije, osip po cijelo tijelu, napadaji plaća i histerije.....a pedijatar i neuropedijatar se slažu da nema kontradikcija za cijepljenje ( osim što mi se dijetetu sav motorički razvoj unazadi za par mjeseci!)

Priorix će dobiti s 18 mjeseci, što ne znam je li gore ili bolje to što ga prima kasnije???????? Ako je bolje kasnije ja bi joj ga dala s 2 godine? Zašto ne smije dojiti kada prima Priorix?
Odmah bi potpisala peticiju protiv cijepljenja, ljudi danas zdravije žive ne radi cijepljenja, već higijenski boljih uvjete! I od koga to moje dijete može dobiti kakvu bolest ako smo svi cijepljeni?
I kako to da smo unatoč cijepljenju i to živim cijepivom, mnogi od nas par godina poslije dobili rubeolu, ospice?

Pošaljite koju vibru sutra za moju Emi da sve prođe u redu!!!!! :saint: :cry:

cijepljenje se ne može tek tako obustaviti
druga strana kolektivnog cjepljenja je kratkotrajni imunitet, koji bi klasičnim preboljavanjem bolesti bio doživotan
i sad imaš neotpornu odraslu populaciju

da se sva djeca prestanu cjepiti ... počele bi se širiti dječje bolesti i desetkovati radnu populaciju i one pred penziju
društvo bi stalo, blokalo
a da ne spominjem da nuspojave dječjih bolesti u odrasloj dobi su daleko teže nego kad oboliš kao malo dijete

budućnost cjepljenja je u kombinaciji sa homeopatijom
neke od teških nuspojava cjepljenja nisu vezana za samu bolest nego za taloženje teških metala koji su nužni u proizvodnji cjepiva
druga stvar: cjepivo ide direkt u krv, zbunjuje imuno sustav koji je koncipiran na više linija obrane, a prva je grlo
cjepljenjem u krv se zaobilazi prva linija obrane i ona postaje tijelu nevažna jer ne funkcionira

homeoptajom bi se mogao izazvati reakcija imunosustava na bolest , a da "dolazak bolesti" ide preko grla i nema potrebe za teškim metalima
ja nisam med. stručnjak, ovo je samo moje razmišljanje na tu temu

Ivana zg napisa:

Citiraj:

---

ali ga je vrati pošto su mu poslali cijepivaKOJIMA JE ISTEKAO ROK TRAJANJA

---

...ovo mi nije drago...ali mi je drago što je to napisao netko drugi i to još riječima koje je rekao pedijatar...
...drago mi jer možda Mujica pokuša shvatiti situacije KOJE SU MOGUĆE u hrvatskim zbiljama pedijatrijskih ordinacija...
...ali ovo je dobro prošlo ...čovjek je VIDIO da je prošao rok trajanja...
...krajem 90-tih još su se debelo koristile donirane i ratne zalihe...neke s debelim istekom roka trajanja...

Prije nego se rasprava raspali, obratiti pažnju da je ovo prilično stari topic koji se nekim čudom povampirio. Tu još nije bilo mujice, a i ostatak ekipe (uključujući mene) je tek učio o čemu se zapravo radi. Rekao bih da smo napredovali u međuvremenu. Poučno.

Davor tko je po tebi napredovao mi, vi na ovome forumu na temi cijepljenja ili društvo?

Ne bih baš rekla da je društvo nešto previše napredovalo, to što se prelazi na strana uvozna cijepiva "ne aktivna" nije nikakav napredak u smislu edukacije populacije, smanjenja nus-pojava cijepljenja, to je samo uvlaćenje u g....u Europi, a s druge strane ta ista Europa na nama zarađuje i šalje nam cijepiva upitne kakvoće i roka trajanja, jer mi smo istočna Europa za njih, Balkan, kao što rade posebne pelene, prašak idr. u Poljskoj za nas tako je i s cijepivima, mi smo pokusni kunići na kojima dobro zarađuju!!!!!!!

U 15h idem cijepiti malu, nisam cijelu noć spavala, a i sada od grčeva u želucu idem svakih 5min na WC. moj strah nikad neće nestati-NIKAD, kao ni sumnja u njihove namjere kada je u pitanju cijepljenje-NOVAC; NOVAC I NOVAC-nikoga ništa drugo ne zanima.

Moj pedijatar kakav god da je, smrzne se svaki put kada uzme cijepivo u ruku, kaže, nikad ne znaš s tim vragom! Za sada hvala Bogu nikad nismo imali problema, ali svaki put kada cijepim, zamislim se-kao da daje eutanaziju...i kako onda da ja budem mirna, kad on nije, kada je za njega cijepljenje malih pilića čista-lutrija!!!!!!!!!

ivana zg, obzirom da si pod takvim stresom, bilo bi bolje da tata vodi dijete na cijepljenje. Mala će sigurno osjetiti u kakvom si stanju, a znaš kako je s djecom - djeca surađuju, iskopirat će tvoje ponašanje i biti će uplašena i plačljiva. Nemoj svoj stres prenositi na nju, to joj stvarno ne treba.
Sve će biti OK, budi mirna. Od silne brige napuhala si cijelu stvar van svih proporcija. Evo, ako te bar malo tješi, i mi danas idemo na cijepljenje. Nisam u brizi zbog toga, očekujem crvenilo i eventualno oteklinu, ništa više. Meni je veća briga hoćemo li u ambulanti usput pokupiti kakvu virozu.
I molim te vjeruj mi kad kažem da o imunologiji i cijepljenju znam daleko više od tebe. A MGrubi na temi cijepljenja ne čitaj, ona o tome fakat nema pojma.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ja nisam med. stručnjak, ovo je samo moje razmišljanje na tu temu

---

Šutnja je zlato! ;)

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Davor tko je po tebi napredovao mi, vi na ovome forumu na temi cijepljenja ili društvo?

---

Hajdmo to ovako, vlak je krenuo jaaako polako i putnici još utrčavaju. Ukrcani su svjesni da napreduju, iako u međusobnom razgovoru ne primjećuju neki pomak.

Već kad spominješ nekakve institucije, po pitanju cjepljenja jedina će na kraju opstati GAVI, a danak su već platili proizvođači cjepiva u Indiji. Naš Imunološki zavod je vjerojatno slijedeći za odstrel, a ustrajanjem na lošim cjepivima samo ubrzavaju stvari. Zgazit će ih tržište. U njihovom padu neće sudjelovati ni imunologija ni bilo koji medicinski razlog, nego upravo jedini i isključivi temelj na kojem sva cjepiva počivaju: šuškave zelene novčanice.

Davor[/ potpisujem 8)

Anvi upravo smo se vratili s cijepljenja, ja svoju malu uvjek pripremim i nikada joj ne lažem kada idemo doktoru ili na cijepljenje, čak kada je bila i beba od mjesec dana.........
Objasnim joj gdje će dobiti pikucu, da će brzo proć itd.vjerujem da osjeti moju nervozu i strah i ako ga ja ne pokazujem njoj, ali svjesna sam da dijete to osjeti, no na žalost ne mogu su pomoći, i kakava korist od glume i pretvaranja, kada beba i tako osjeti sve ono što i ja........
Njen problem nije strah od cijepljenja, nego od doktora.čim uđe u ordinaciju i vidi stol s plahtom počne plakat, i to se događa otkada je s 6,7 mjeseci bila u Klaićevoj na Hitnoj, sada kada god joj se skine bodić, ili samo sjedne na krevet, stol za pregledavanje, kod pedijatra, fizijatra, neuropedijatra, slijedi urlanje, bacanje, povraćanje.

danas isto tako, nismo je mogli izvagati skoro je sve porazbijala ( ima 16 mjeseci i inače nije agresivna) kada smo joj skinuli bodić poludila je a kada smo je polegli za cijepljene počelo je vrištanje, nije se ni trznula na pikicu, čak u tom trenutku nije plakala....pedijatar nije dozvolio da je držim u krilu tijekom cijepljenja, ne znam zašto, pošto je u natkoljenicu možda to ima veze...........

Uglavnom htio joj je odmah dati i Priorix na što sam mu izravno odršito rekla;NE DOLAZI U OBZIR!!!!! Što vam je, već smo se s njenih par mjeseci dogovorili da ćemo ga dati s 18 mjeseci ili kasnije, prošli sam tjedan bila ovdje i isto smo se oko toga složili, i kako je to cijepivo samo po sebi opasno, a sad bi samo da me se riješite frknili to mome dijetetu zajedno s IPV-om!!!!?? :evil:

Ja ne znam što je njemu, jedan dan strahuje, a drugi ga baš briga.
Dobila sam i kutijicu s datumom isteka trajanja cijepivu, tražila sam je 8)
Neće me sada vidjeti iduća 3-4 mjeseca kada je cijepljenje u pitanju :x

Može sada savjet vas koji se kužite, je li Priorix bolje dati djetetu kada je što starije ili što mlađe? Smijem li ju tada dojiti? Mogu li ju odvesti tek s 2g? Strah me vijesti iz Amerike, autizma i menigitisa!!!! nije to bez vraga, što god tko mislio o tome!
Hvala!

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

je li Priorix bolje dati djetetu kada je što starije ili što mlađe? Smijem li ju tada dojiti? Mogu li ju odvesti tek s 2g? Strah me vijesti iz Amerike, autizma i menigitisa!!!! nije to bez vraga, što god tko mislio o tome!
Hvala!

---

Izgleda da je nešto manja šansa za nuspojave ako dijete primi Priorix koji mjesec starije. Ali nema nekih uvjerljivih dokaza za to.
Naravno da ju smiješ dojiti.
Mislim da nije nikakva razlika odvedeš li ju na cijepljenje s 18 mjeseci ili 24 mjeseca. Razlika u učestalosti nuspojava ako postoji se odnosi na raniju dob. tj. cijepljenje s 14-15 mjeseci možda ima manje nuspojava nego cijepljenje sa 12 mjeseci.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

cijepljenje se ne može tek tako obustaviti
druga strana kolektivnog cjepljenja je kratkotrajni imunitet, koji bi klasičnim preboljavanjem bolesti bio doživotan
i sad imaš neotpornu odraslu populaciju

da se sva djeca prestanu cjepiti ... počele bi se širiti dječje bolesti i desetkovati radnu populaciju i one pred penziju
društvo bi stalo, blokalo
a da ne spominjem da nuspojave dječjih bolesti u odrasloj dobi su daleko teže nego kad oboliš kao malo dijete

budućnost cjepljenja je u kombinaciji sa homeopatijom
neke od teških nuspojava cjepljenja nisu vezana za samu bolest nego za taloženje teških metala koji su nužni u proizvodnji cjepiva
druga stvar: cjepivo ide direkt u krv, zbunjuje imuno sustav koji je koncipiran na više linija obrane, a prva je grlo
cjepljenjem u krv se zaobilazi prva linija obrane i ona postaje tijelu nevažna jer ne funkcionira

homeoptajom bi se mogao izazvati reakcija imunosustava na bolest , a da "dolazak bolesti" ide preko grla i nema potrebe za teškim metalima
ja nisam med. stručnjak, ovo je samo moje razmišljanje na tu temu

---

Nemoj se ljutiti, ali ovo nije tvoje RAZMIŠLJANJE na tu temu, nego jedno najobičnije ponavljanje već ispranog zastrašivanja javnosti. Proizvod razmišljanja je kad pokušamo pronaći neko VLASTITO mišljenje o nečemu, a da ono nije nužno copy/paste uvriježenog mišljenja.
No, svakako cijela ova tematika nije uznapredovala upravo radi masovne tendencije ka copy/pastanju kojekakvih autoriteta koji su i sami isto učinili od kojekakvih autoriteta po vlastitoj definiciji.
Ljudi slijede koješta, a najviše sude ono čega se boje a o tome ništa ne znaju.

Ja ću samo reći da imam troje necjepljene djece (rađala sam vani i dugo smo živjeli izvan hr) i da su to prekrasna zdrava djeca. Nisu zdrava zato što ih nismo cjepili! Zdrava su jer su se takvi rodili, a ja im to nisam oduzela radi copy/pastanja. ;)

?

to je moje razmišljanje, ne s neba-pa-u-rebra
pročitala sam zanimljive knjige, neke čak i područja poljoprivrede, i sa onim šta znam to je moje viđenje/razmišljanje kako rješiti problem cijepljenja

opcija necjepiti 100% populacije ne dolazi u obzir, ugrožava se odraslo radno stanovništvo

moje dijete je zdravo, stiže iz žilave dugovječne loze, moja prababa je među rjetkima preboljela španjolsku gripu, moji preci sa očeve strane su preživjeli kugu koja je desetkovala Šibenik

pa ipak ne želim svoje dijete podvrgnuti prirodnoj selekciji, a ne želim niti cijepiti na ovakav način

ljudi slijede svašta, neki čak i našu Vladu

znam da neke bolesti su počele išćezavati i prije cjepljenja populacije, te valjda se ne bi vratile
no i dalje ostaju neke druge, neiskorjenjene

da li su tvoja djeca preboljeli npr. ospice, zaušnjake i rubeolu?

Da li netko zna nešto o cijepivu protiv bakterij dišnog sustava koje se daje djetetu nakon 7 mjeseci i dođe oko 600 kn?

Ima o tome podforum ovdje
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=64860
ali ne piše ništa korisnoga..... :mrgreen:

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

je li Priorix bolje dati djetetu kada je što starije ili što mlađe? Smijem li ju tada dojiti? Mogu li ju odvesti tek s 2g? Strah me vijesti iz Amerike, autizma i menigitisa!!!! nije to bez vraga, što god tko mislio o tome!
Hvala!

---

Izgleda da je nešto manja šansa za nuspojave ako dijete primi Priorix koji mjesec starije. Ali nema nekih uvjerljivih dokaza za to.
Naravno da ju smiješ dojiti.
Mislim da nije nikakva razlika odvedeš li ju na cijepljenje s 18 mjeseci ili 24 mjeseca. Razlika u učestalosti nuspojava ako postoji se odnosi na raniju dob. tj. cijepljenje s 14-15 mjeseci možda ima manje nuspojava nego cijepljenje sa 12 mjeseci.

---

hvala, znači ipak je možda je bolje kasnije......ma raspravljalo se o dosta o tome kako je dojenje upitno dok se daje Priorix, da je sporno tada dojiti, baš zbog antitjela koje se nalaze u majčinu mlijeku..bla, bla...nikad to nisam skužila :oops: :?

a je li baš tako opasno preboljeti mo-pa-ru? Sestre i ja smo cijepljenje, a njih dvije su par godina kasnije oboljele, jedna od ospica druga od rubeole, kako je to moguće ako su bile cijepljene???

I što nije manje opasno te bolesti preboljeti nego riskirati nus pojave poput autizma i menigitisa???? :? :evil: :/

cjepljenje nije 100% zaštita

i idemo još jedanput...
baš je bilo maloprije na rtl vijestima o MoPaRu cjepivu....
nisam sigurna jel sam dobro čula jer sam razgovarala na telefon al kao prema statistikama da svako deseto dijete dobije meningitis od navedenog cijepiva...

zapitam se, čemu služimo mi roditelji na kraju krajeva ako se sami ne znamo pobuniti oko toga... jedino je ovaj forum gdje kao protestiramo... pa brate mili idemo onda protestirati ispred ministarstva zdravstva.... ja ću ići prva ako je ta informacija točna

Nisi dobro čula.
No, to ne znači da ne bi trebala ići protestirati ako osjećaš potrebu.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

da li su tvoja djeca preboljeli npr. ospice, zaušnjake i rubeolu?

---

Nisu.
Nisam ni ja - necjepljena. Ali je moj brat - cjepljen - prebolio ospice i zaušnjake. Valjda ih je zahvaljujući cjepivu i dobio. :/

Pa da se vratimo na početak.

Cjepiva nisu 100% zaštita. A nisu ni 1% zaštite u odrasloj dobi. Znači, ako uopće jesi, onda si zaštićen u vrijeme kad ti zaštita ne treba od tih bezopasnih bolešćica.

Citiraj:

---

mlukacin prvotno napisa

i idemo još jedanput...
baš je bilo maloprije na rtl vijestima o MoPaRu cjepivu....
nisam sigurna jel sam dobro čula jer sam razgovarala na telefon al kao prema statistikama da svako deseto dijete dobije meningitis od navedenog cijepiva...

---

Nisam vidio vijest na RTL-u, ali ako su to i rekli, nije istina.

Citiraj:

---

Marpesia prvotno napisa

A nisu ni 1% zaštite u odrasloj dobi. Znači, ako uopće jesi, onda si zaštićen u vrijeme kad ti zaštita ne treba od tih bezopasnih bolešćica.

---

Nije baš tako. Kad bi tako bilo, onda bismo npr. umjesto 10 000 oboljele djece od ospicagodišnje imali zahvaljujući cijepljenju 9 900 oboljelih odraslih od ospica godišnje.
A nema ih.
Ili netko svake godine sakrije 9900 odraslih ospičara?

na RTL-u su rekli da godišnje oboli 10-ero djece od menignitisa
majka i dijete su nakon Mo-Pa-Ru-a dobili zaušnjake , a maleni još i meningitis


zaraza dječjim bolestima ima teže nuspojave u starijoj dobi nego u dječjoj

ja sam naletjela na podatak o ospicama u Dubrovačkom području, gdje je najveći broj oboljelih bio 25-29god

problem cjepljenja je i taj što imunost na bolest nije doživotna, nego određenog vijeka trajanja

To da imunost na ospice ili mumps nije doživotna (nakon jedne doze cjepiva) se svuda u svijetu otkriva tek zadnjih godina.
Ranije se vjerovalo da je. Kad su se cjepiva počela upotrebljavati, vjerovalo se da će jedna doza pružiti doživotnu zaštitu.
Međutim, još uvijek izgleda da oni koji su primili dvije doze cjepiva imaju dugotrajnu (možda i doživotnu zaštitu).
U svim epidemijama poput ove u Dubrovniku obolijevaju oni koji nisu cijepljeni ili su primili samo jednu dozu. Izuzetno rijetko oni koji su primili dvije doze. Kaj bu bilo za 30 godina, ne zna se. Vidjet ćemo.
Jer o doživotnoj zaštiti se ionako ne može sa sigurnošću sada govoriti, kad su cjepiva protiv ospica uvedena po raznim zemljama šezdesetih godina, a protiv mumpsa sedamdesetih ili osamdesetih godina. Tako da nigdje ne postoje starčeki cijepljeni ovim cjepivima.

Sad sam se ja nešto sjetila pa si razmišljam.
Prije jedno 3g bila sam prvi put u Dubrovniku, i kako baš ne volim jako vrućine i sunce na plažu sma izašla oko 118-19h.
nakon što sam se okupala počelo me nešto svrbiti i peči po vrat i po uhu. MM je rekao da izmišljam. Onda po ruci pojavili su se plikovi pa nestajli, pa opet na drugoj ruci pa nestanu, pa na nizi i tako u dva dana po cijelom tijelu, jeziku, licu, udtima stopalima...... na hitnoj sam dobila antibiotik i kreme, i zabranu izlaska na sunce i kupanja u moru- prvo su rekli da je alergija na sunce i more-što ne dolazi u obzir ( nakon 5 dana sam se kupala u Zadru niš mi nije bilo), a onda da je to od stresa, koprivnjača možda....
I sada si ja mislim da to nije neki podivljali oblik rubeole i ospica skupa???? :lol: :cry: :/ :?

Citiraj:

---

problem cjepljenja je i taj što imunost na bolest nije doživotna, nego određenog vijeka trajanja[code]
Nije to problem cijepljenja nego je takav naš imunološki sustav. Stanice pamtilice i protutijela imaju svoj vijek, a on je najčešće kraći nego je naš životni vijek. Stvar je dijelom i u tome da je prosječan ljudski životni vijek danas mnogo duži nego što je prije bio. Nekad je dovoljna bila zaštita u trajanju, recimo 40 g, jer je bilo vrlo malo ljudi koji su živjeli dulje od toga. Danas je obrnuto - živimo dulje, ali je vijek naših stanica pamtilica ostao isti kao nekada. On je u njima samima, programiran, zapisan, nepodložan utjecaju izvana. Ne zna B-limfocit da bi trebao poživjeti dulje....
No, jednim dijelom si u pravu. To doista postaje problem cijepljenja u onom trenu kad se zbog drugih interesa, koji su valjda financijske prirode (a indolencija također nije isključena), inzistira na nekom obliku provođenja cijepljenja premda se zna i postoje dokazi da taj oblik nije dobar. Npr. Kod hepatitisa B. Zna se, postoje dokazi u literaturi, da je imunološki odgovor nedostatan ako se djeca cijepe pri rođenju i doscjepljuju s 1 i 6 mjeseci, ali se svejedno u nas uveo baš takav kalendar cijepljenja. Eto, to je problem.[/code]

---

Dakle, sve sam sprčkala. Ovako je trebalo biti:

Citiraj:

---

problem cjepljenja je i taj što imunost na bolest nije doživotna, nego određenog vijeka trajanja

---

Nije to problem cijepljenja nego je takav naš imunološki sustav. Stanice pamtilice i protutijela imaju svoj vijek, a on je najčešće kraći nego je naš životni vijek. Stvar je dijelom i u tome da je prosječan ljudski životni vijek danas mnogo duži nego što je prije bio. Nekad je dovoljna bila zaštita u trajanju, recimo 40 g, jer je bilo vrlo malo ljudi koji su živjeli dulje od toga. Danas je obrnuto - živimo dulje, ali je vijek naših stanica pamtilica ostao isti kao nekada. On je u njima samima, programiran, zapisan, nepodložan utjecaju izvana. Ne zna B-limfocit da bi trebao poživjeti dulje....
No, jednim dijelom si u pravu. To doista postaje problem cijepljenja u onom trenu kad se zbog drugih interesa, koji su valjda financijske prirode (a indolencija također nije isključena), inzistira na nekom obliku provođenja cijepljenja premda se zna i postoje dokazi da taj oblik nije dobar. Npr. Kod hepatitisa B. Zna se, postoje dokazi u literaturi, da je imunološki odgovor nedostatan ako se djeca cijepe pri rođenju i doscjepljuju s 1 i 6 mjeseci, ali se svejedno u nas uveo baš takav kalendar cijepljenja. Eto, to je problem.

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Kod hepatitisa B. Zna se, postoje dokazi u literaturi, da je imunološki odgovor nedostatan ako se djeca cijepe pri rođenju i doscjepljuju s 1 i 6 mjeseci, ali se svejedno u nas uveo baš takav kalendar cijepljenja.

---

upadam padobranski, sorry
Kada je onda imunološki odgovor na cijepljenje hepB dostatan, u kojoj dobi? Što kaže literatura?

ne provociram, važno mi je

Ne mislim da provociraš, drago mi je da te zanima :)
Ako cijepljenje započne u dobi od 3-5 mjeseci, dobiva se jači odgovor nego ako se kreće odmah po rođenju. Još je jači ako se krene u dobi između 1-4 godine.
Ako sama hoćeš pročitati više o tome, javi mi se na pp, mogu ti poslati pdf.

Citiraj:

---

Stvar je dijelom i u tome da je prosječan ljudski životni vijek danas mnogo duži nego što je prije bio. Nekad je dovoljna bila zaštita u trajanju, recimo 40 g, jer je bilo vrlo malo ljudi koji su živjeli dulje od toga. Danas je obrnuto - živimo dulje, ali je vijek naših stanica pamtilica ostao isti kao nekada. On je u njima samima, programiran, zapisan, nepodložan utjecaju izvana. Ne zna B-limfocit da bi trebao poživjeti dulje....

---

Je. Ali, slijedeći ovo objašnjenje i imunitet stečen prirodnom infekcijom se isto tako gubi prije nego što odlučimo umrijeti. Prema tome, opet je bolje cijepiti se, pa nakon nekog vremena izgubiti zaštitu, nego oboljeti, pa nakon nekog vremena izgubiti zaštitu.

Anvi, zašto pišeš da cijepljenje koje počinje odmah po rođenju daje slabe imunološke odgovore?
Nisam nigjde vidio literaturu koj ato navodi.
Jedino je problem ako je dijete prerano rođeno i ima manje od 2000 grama tjelesne težine. U tom slučaju se čeka da bude mjesec dana staro. Inaće, kod djece rođene u terminu, nema nikakvih problema s imunogenošću ako se počinje cijepiti po porodu.

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Ako cijepljenje započne u dobi od 3-5 mjeseci, dobiva se jači odgovor nego ako se kreće odmah po rođenju. Još je jači ako se krene u dobi između 1-4 godine.
Ako sama hoćeš pročitati više o tome, javi mi se na pp, mogu ti poslati pdf.

---

Pliz, pošalji i meni, jer prvi put to čujem.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Citiraj:

---

Stvar je dijelom i u tome da je prosječan ljudski životni vijek danas mnogo duži nego što je prije bio. Nekad je dovoljna bila zaštita u trajanju, recimo 40 g, jer je bilo vrlo malo ljudi koji su živjeli dulje od toga. Danas je obrnuto - živimo dulje, ali je vijek naših stanica pamtilica ostao isti kao nekada. On je u njima samima, programiran, zapisan, nepodložan utjecaju izvana. Ne zna B-limfocit da bi trebao poživjeti dulje....

---

Je. Ali, slijedeći ovo objašnjenje i imunitet stečen prirodnom infekcijom se isto tako gubi prije nego što odlučimo umrijeti. Prema tome, opet je bolje cijepiti se, pa nakon nekog vremena izgubiti zaštitu, nego oboljeti, pa nakon nekog vremena izgubiti zaštitu.

---

Slažem se. No ljudi često govore kako cjepiva ne daju doživotnu zaštitu, i to koriste kao argument kontra cijepljenja, a da zapravo ne znaju podlogu imunosti, što je to u tijelu što nam daje imunitet, pa sam pokušala objasniti zašto je tome tako.
Istina je i da neke prirodne infekcije daju dulju zaštitu od cjepiva. Ali to je tako relativno da mislim da nema potrebe dalje o tome.

Citiraj:

---

Anvi, zašto pišeš da cijepljenje koje počinje odmah po rođenju daje slabe imunološke odgovore?
Nisam nigjde vidio literaturu koj ato navodi.
Jedino je problem ako je dijete prerano rođeno i ima manje od 2000 grama tjelesne težine. U tom slučaju se čeka da bude mjesec dana staro. Inaće, kod djece rođene u terminu, nema nikakvih problema s imunogenošću ako se počinje cijepiti po porodu.

---

Napisala sam konkretno za hepatitis B. Za ostala cjepiva ne znam, nisam se zadubila, ali nakon svega što sam pročitala o hepatitisu B, zanimalo bi me kako stoje stvari s ostalim cjepivima.
Rado ću ti poslati, samo reci gdje i kako. Ne znam može li se na rodin pp staviti attachment....Hoćeš referencu pa da sam skidaš radove, ili?

Pa da, za hepatitis B i pitam.
I ovo što sam ja napisao se odnosi na hepatitis B.
Sigurno ne vrijedi za sva cjepiva.
Možeš li mi poslati referencu na pp ili ovdje na forum? Svejedno. Pokušat ću sam doći do cijelog materijala. Ako ne uspijem, javim ti. Čuvaj pdf za svaki slučaj...... :)

anvi, imaš moj mail u profilu, slobodno pošalji pdf
hvala :*

i tebi i mujici još jedno pitanje pa gibam
godišta koja nisu obuhvaćena obaveznim cijepljenjem hepB cijepit će se sa 6 godina, točno?
kakav je imunološki odgovor 6godišnjaka i, vezano za to, koje su nuspojave po učestalosti?

Ne sa 6 godina, nego u šestom razredu OŠ.
Ako se nešto ne promijeni u međuvremenu.
Imunološki odgovor 6-godišnjaka i 12 godišnjaka je dobar. tj. optimalan. I jednak imunološkom odgovoru mlađe djece. Imunološki odgovor na cijepljenje protiv hepatitisa B pada s dobi. Tako da je kod 40-godišnjaka niži nego kod djece, kod 60-godišnjaka još niži itd.
Nuspojave također izgleda da su jednake po vrsti i učestalosti i kod male i kod veće djece, ali i kod odraslih.
Jedino što je psihogena (neurovegetativna) reakcija češća u preadolescentnoj dobi - ali to nije zbog samog cjepiva, već zbog toga što djeca te dobi vole "padati u nesvjest".

meni je zhao shto se nisam ranije informirala o cijepljenju ali uzimala sam to zdravo za gotovo -pa i nas su pikali zar ne? iskreno kad sam doshla na sistematski mislila sam da moram malu obavezno cijepiti a poshto mi je frendica rekla da bolje da si uzmem gsk cjiepivo i nadoplatim tako sam i napravila (osobno iskustvo me pouchilo da ako zhelim kvalitetan medicinski tretman moram ga i platiti i naravno uvijek mali upitnik nad glavom - zashto bi ljudi ovo plachali ako je ovo besplatno bolje?). sad me zanima sljedeche: da li nakon dvije doze (sa 2 i sa 4 mj.) gsk 5u1 mogu odustati od daljnjeg cijepljenja? ja sam se pochela zapitkivati o cijepljenju nakon shto sam na teveu (oprah) gledala da cijepivo tj. thimerosal u cijepivu mozhe uzrokovat autizam. kod cijepljenja sa 4 mjeseca pitala sam dokicu da li dotichno cijepivo to sadrzhi i isprichala joj shto su rekli na teveu no ona je (na pretjerano samouvjereno) rekla da "je to (valjda) samo u americi."zna li netko da li i koje cijepivo koje se koristi kod nas sadrzhi thimerosal?
inache nishta me vishe ne chudi shto se tiche farmacije jer sam iskustvom doshla do zakljuchka da farmacija, kao jedna od najjachih ekonomskih grana ne treba zdrave ljude da bi profitirala, vech bolesne i da im je najvechi interes lijechiti ljude ali ne i izlijechiti ljude.

mozesh prestati, ali dijete neche biti zashticheno, jer dvije doze nissu dovoljne