posvajanje romske djece

Zdenka2, kao i uvijek, po meni si točno pogodila poantu, apsolutno se s tobom slažem.

Nitko na ovome forumu nije rasist i ne mislim da itko ima išta a priori loše protiv Roma. Mislim da bi se u našem hrvatskomk okruženju sa simpatijama gledalo na posvojenje npr. nekog malog slatkog crnčića, nego na posvojenje Roma ili npr. Kineza. Ovdje se radi se o osobnoj procjeni može li se netko, "izranjavan" višegodišnjim MPO pokušajima i svojom neplodnošću, nositi sa možebitnom svakodnevnom borbom koju bi takvo posvojenje moglo nositi ili ne. Netko je borbeniji tip i skloniji biti na barikadama i "propovijedati" svoje vrijednosti svakodnevno i svima, netko nije i ne želi ili nema snage nakon višegodišnje borbe s neplodnošću i višegodišnjih pokušaja posvojenja svoj život pretvorit u kontinuiranu borbu i bit izranjavan grubim primjedbama o svom djetetu. Svi smo različiti. Ne mogu sad vjerovati kad o tome razmišljam, ali evo, ja sam se na primjer, ma sram me i priznati, skoro rasplakala prvi put kad su se mojoj nećakinjici rugali u vrtiću što nosi cvike. Sad mi je to smiješno, naravno. Pretpostavljam (ali ne znam) da bi osobama koje su već uspješno posvojili jedno dijete i snašli se u toj ulozi i tu sve štima, bilo možda emotivno lakše posvojiti romsko dijete i da su ekipiraniji za "borbu" i da ne bi bili toliko izranjavani tim stavovima okoline. I ja sam npr. vrlo svijetla, ljudi komentiraju da sam kao iz Švedske, i sad da svakom, ali baš svakom tko me vidi objašnjavam što i kako, od kasirke u samoposluzi pa na dalje, u ovoj svojoj životnoj fazi možda nemam snage. Ja sam možda inklinirana za ipak da ako bi nam se pružila ta mogućnost, MM nije tome sklon zasad, znam da moramo uskladiti stavove, ali nije to tako lako i ne smatram muža rasistom zbog toga. Ne radi se tu uopće o genima nego o tome što takvo posvojenje možebitno nosi sa sobom.

Lako je zauzeti načelan stav, u konkretnoj situaciji je to ipak malo drugačije i svatko to po meni treba za sebe odlučiti, bez grižnje savjesti i da ga napadaju i etiketiraju rasistom.

Citiraj:

---

vkunste8 prvotno napisa

često nam nude romsku djecu-ne potpuno već majka rom, otac nije i obratno...

---

Naši bivši podstanari su takav par, ona je romkinja, a on nije. Njihova curica je prava ljepotica i ne skuži joj se da je poluromkinja. Ima smeđu kovrčavu kosu i krasne velike oči. MM je znao voditi svo troje djece (naših dvoje i tu curicu) sa sobom u dučan i svi su mislili da je i ona njegova iako su moji klinci bljedoliki, a E. ima čak i plavu kosicu. Da je vidite na slici, sigurno se ne bi predomišljali da li da je posvojite (naravno ona nije na posvajanje jer ima roditelje) jer je preslatka.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

jedni govore načelno, a druge muče vrlo konkretne dileme

---

hvala zdenka da si ovo istaknula, taman mi se činilo da rasprava kreće u lošem smjeru

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

geni naroda, odnosno slabo promjenjivi geni postoje... Dakako, radi se o genetskom porijeklu koje se ne može poistovjećivati s političkim fenomenom nacije, odnosno etnogenezom, kojom se bavi povijest.

---

U pravu si. Nisam od struke, pa se valjda nisam dobro izrazila. (Iako, koliko mi je poznato, postojanje ili nepostojanje određenih markera nije povezano s nasljednim karakteristikama, osim možda nekih bolesti.)
No nisam mislila na to, već sam htjela istaknuti ono što i sama kažeš, da geni nemaju nikakve veze s nacijama - tipa "Cigani su kradljivi" ili "Srbi imaju šiljaste glave" (posljednji biser dugujemo Šimi Đodanu, 1990., šteta da se zaboravi)

Mislim da je jasno, ali ipak:
fali mi :evil: u zadnjoj rečenici (išlo bi ih stotinjak da forum dopušta)

Ovo sa šiljastim glavama... je stvarno rekao naš Šime :lol: ?!!

Vidim da teoretski puno raspravljate o romima, no svejedno, jel netko od vas posvojio malog roma....kakva su iskustva....?.....
ja osobno nemam ništa protiv toga, ako je beba malena i ako ju se stigne odgajati od malih nogu.....
Pitanje za Zdenku2: I? I? I?

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ovo sa šiljastim glavama... je stvarno rekao naš Šime :lol: ?!!

---

uz to da oblače lijevu cipelu na desnu nogu i obrnuto.....

meni tada kao Srpkinji to nije bilo smiješno,a ni sad se ne smijem

Ja znam posredno za jednu obitelj koja je posvojila romsku curicu, još vrlo malu i, koliko sam čula, iskustva su lijepa, sretni su. Za druge slučajeve ne znam.

Maria, ni meni to nit' je bilo nit' jest smiješno.

brigita2, sva poanta je upravo u tome da su narodi indijskog potkontinenta genetski istovjetni europskima i da ti netko ne kaže, baš nikada ne bi pogodila za neko posvojeno romsko dijete koji su mu korijeni. Ispada da je najveća genetska varijacija uvjetovana migracijama azijskih plemena pa ćeš i dan-danas naći Mađare i Fince s "kosim očima" - u srcu Europe. Dakle, Romi su ti genetski nešto bliži od Finaca, jer dolaze iz istog genetskog bazena.

Izraz "rasizam" koristim namjerno. Odnosi se na opravdavanje diskriminacije na temelju različitosti, a vrhunac apsurdnosti postiže upravo u ovakvim situacijama gdje se radi o jednoj identičnoj rasi. Pri tome ne mislim da je ikakav rasizam opravdan. Uostalom, Romi su u problematiku jako dobro upućeni:

"kon mangel te kerel tumendar r.oburen `ci `soxa phenela tumen o `ca`cimos pa tumare perintonde"

(Tko god te želi porobiti neće ti reći istinu o tvojim precima)
-ciganska

Maria, oprosti što sam te povrijedila, nije mi bila namjera. Meni je to toliko glupo da mi je smiješno.

ina sve 5

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

sva poanta je upravo u tome da su narodi indijskog potkontinenta genetski istovjetni europskima i da ti netko ne kaže, baš nikada ne bi pogodila za neko posvojeno romsko dijete koji su mu korijeni.

---

pretpostavimo da bi roditelji i djeca se trebali nositi sa nekim "stavom" okline zbog različitog djeteta, ali kako bi netko skužio da je to dijete različito u smislu nacije, odnosno različitije od bilo kojeg drugog djeteta tamnije puti iz razreda/vrtića.
Kao što rekoh, imamo djece tamne puti u vrtiću, nikada mi ne bi palo na pamet da pitam je li dijete rom, ili je li posvojeno.
Uostalom, odogovor može biti i dijete je posvojeno, pa time opravdati različitost od roditelja i slično.

Ja sam imala iskustva s romima, ne u smislu posvojenog djeteta nego u druženju. Tada mi je to bilo interesantno, a i danas bih odvela i muža i djecu k njima u posjet (ne znam kako bi mm reagirao na ideju, ali mislim da dobro).
Oni su bili situirani Romi, ali i obrazovano dijete neće biti također različito po bilo čemu, osim možda lijepoj puti.

Citiraj:

---

Metvica prvotno napisa

Netočno.
Geni individue imaju utjecaja. Geni naroda ne postoje - dokazano. A pogotovo ne geni tradicije - to je biološki nemoguće.

---

zasto onda recimo uzasno puno Zidova ima veliki nos? zasto je jako puno Talijana tamne puti? nisu li to geni naroda u smislu jedne prosirene obitelji, ciji korijeni idu daleko u proslost. a tu i klimatski uvjeti, tradicija i kultura koje nastaju iz razloga obitavanja na istom prostoru itd, igraju veliku ulogu.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Još nešto, off topic: geni naroda, odnosno slabo promjenjivi geni postoje, znanstveno dokazano i ispričane cijele priče o tome. To su haplotipovi na y kromosomu i geni mitohondrijske DNK koje nose i muškarci i žene. O tome postoje brojna istraživanja koja su najdalje otišla kad se radi o židovskoj populaciji, jer se je ona najmanje miješala s drugim stanovništvom tijekom povijesti. Takva istraživanja se vrše i za hrvatsku populaciju, postoje projekti o tome pri MZOS. Pomoću tih gena moguće je istražiti kretanje stanovništva kroz povijest, srodnosti, porijeklo. Dakako, radi se o genetskom porijeklu koje se ne može poistovjećivati s političkim fenomenom nacije, odnosno etnogenezom, kojom se bavi povijest.

---

haha, Zdenka nisam ni procitala tvoj post, a i ja sam se prvo sjetila Zidova :D ... hvala sto si to tako lijepo strucno objasnila, kako ja ne bih znala :mrgreen:

Citiraj:

---

vkunste8 prvotno napisa

Vidim da teoretski puno raspravljate o romima, no svejedno, jel netko od vas posvojio malog roma....kakva su iskustva....?.....
ja osobno nemam ništa protiv toga, ako je beba malena i ako ju se stigne odgajati od malih nogu.....
Pitanje za Zdenku2: I? I? I?

---

Koliko mi je poznato nitko na ovom forumu nema iskustvo posvajanja romskog djeteta.
Kad sam svojedobno u svojoj obitelji malo razgovarala o toj temi (ponukana načelnim pitanjem jedne socijalne radnice) shvatila sam da su gotovo svi protiv ako ikako bude moguće (i to iz razloga koje je netko gore već naveo), a ja sama zaista nisam imala nikakvih predrasuda i bila sam spremna posvojiti bilo koga, pa tako i Roma. Dosta sam se dugo loše osjećala razmišljajući o tome, ali posvojenje je nešto oko čega se ipak oba partnera moraju potpuno usuglasiti i biti sigurni u svoju odluku.

Kad bismo se danas odlučili na ponovno posvajanje vjerujem da bi i MM razmišljao drugačije i da bi se bolje nosio s mogućim reakcijama okoline.
Moram reći da nikad, ali baš nikad ni kod koga nisam opazila bilo kakvu negativnu reakciju na naše dijete ili sam čin posvojenja, iako su nas na to upozoravali (a i da sam opazila - ne bi se taj dobro proveo 8) ).
Nekako mislim da reakcije okoline u velikoj mjeri ovise i o našem samopouzdanju, otvorenosti i pristupu posvojenju.

rasprava ovdje možda će nekome olakšati da i učini jedno takvo posvojenje ... i ovaj forum je dio javnog mnijenja.
Kad malo razmislim o posvojenjima za koje znam, jedan bračni par s kojima se često susrećem posvojio je svijetloputu curicu, dok je tata izrazito crn i tamnoput, a mama svijetle puti, nemam pojma što je i od kuda je dijete, niti mi je kada palo na pamet da pitam, a niti sam znala da je posvojena dosta dugo (nije više curica, sad je rodila nedavno).
Dakle, i tu se moglo postavljati pitanje različitosti.
Moj tetak je bio izrazito crn i tamnoput (zato se teta i zaljubila u njega), ponekad sam znala pomisliti gle kak super ten ima, ja niti nakon cijelog ljeta nisam takva, ali nikad ga nisam pitala hej otkuda si ti došao mođe nas takav tamnoput, imaš li možda romske korijene.

Tako će i dijete koje raste u normalnoj obitelji možda biti ovakvo ili onakvo, ništa manje ili više istraumatizirano nego ako ima klempave uši (pod uvjetom da se roditelji tako postave).

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

[Kad bismo se danas odlučili na ponovno posvajanje vjerujem da bi i MM razmišljao drugačije i da bi se bolje nosio s mogućim reakcijama okoline.
vise i o našem samopouzdanju, otvorenosti i pristupu posvojenju.

---

Ova rečenica mi se čini ključnom u onom segmentu problema kojeg sam ranije pokušala podvući. To što je Čokolada napisala i ja mogu potpisati. Voljela bih da se vi koji diskutirate načelno pokušate staviti u kožu posvojitelja koji moraju donositi odluke i ponijeti odgovornosti u konkretnim, a ne hipotetskim situacijama. Kada parovi ulaze u postupak posvojenja oni su većinom nesigurni, izmučeni svim onim što su proživljavali prije, žele posvojenje, ali mnogo toga ne znaju i pribojavaju se. To je normalno i realno. Oni ne žele biti heroji niti borci na barikadama nego obični, najobičniji roditelji. Žele biti što sličniji svim ostalim obiteljima i roditeljima. Žele što manju bebu, što bližu onome što oni jesu. Kad sam ja prije sad već skoro šest godina bila u postupku prvog posvojenja željela sam malu bebu, smatrajući da malu bebu mogu početi odgajati gotovo od početka i na takav je način mnogo potpunije uklopiti u svoju obitelj. I danas mislim da je mnogo teže posvojiti starije dijete koje ne odgajaš od početka i koje u mnogim stvarima via facti zaostaje, jer se s njime nitko nije previše bavio. Ali, ja sam mnogo sigurnija nego što sam prije bila i sad sam spremna na ono na što nisam bila spremna prije šest godina. Dapače, želim upravo starije dijete, između brojnih razloga i zbog toga što mislim da upravo ja, sa svojim roditeljskim stažom, iskustvom, metodama itd. takvom djetetu mogu bolje pomoći nego netko tko je tek na početku, u onoj ustrašenoj, nesigurnoj fazi. Hoću reći, ja sad nisam bolja, pravednija, velikodušnija osoba nego što sam bila prije šest godina, samo sam sigurnija i mogu ono što tada nisam mogla.

Hoću reći, kad ljudi dođu do odluke o posvojenju, većinom su već prošli mukotrpan put. Onda su podvrgnuti ispitivanju, kontroli i kriterijima koji se za biološke roditelje ne zahtijevaju. Onda čekaju djecu i mole Boga da im se birokracija smiluje. I onda još svi misle da bi oni trebali nositi svo breme ovog svijeta i da ne smiju imati svoje dvojbe, strahove, na koncu i želje.

Upravo savršeno sumirano :love:.

Sama odluka o imanju djeteta pomalo zastrašuje, ako razmišljamo što to sve donosi - odgovornost za novi život.

Suočavamo se sa puno pitanja - od toga kakvo će biti dijete, do toga kako biti što bolji roditelj. I to nema nikakve veze s tim jel dijete biološko ili posvojeno. Ako nismo spremni, bolje je odluku odgoditi. Ako mislimo da se možemo niositi sa svime što roditeljstvo donosi, super.

S godinama, iskustvima sazrijevamo. Mi bi sada bez zadrške i straha posvajali starije dijete, ili Roma, ili... Ta odluka se temelji na našem mišljenju da smo dobri roditelji, i da tom drugom djetetu možemo puno pružiti. Nismo savršeni, spremni smo učiti, slušati dijete, i što je najbitnije voljeti ga.

Uostalom, kad se ljudi odlučuju na trudnoću ne znaju hoće li im biti dijete zdravo, kako će izgledati..


Svako u sebi mora pronaći odgovor da li je spreman za roditeljstvo.

Zdenka, :*

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

zasto onda recimo uzasno puno Zidova ima veliki nos? zasto je jako puno Talijana tamne puti? nisu li to geni naroda u smislu jedne prosirene obitelji, ciji korijeni idu daleko u proslost. a tu i klimatski uvjeti, tradicija i kultura koje nastaju iz razloga obitavanja na istom prostoru itd, igraju veliku ulogu.

---

Što pokušavaš dokazati?
Da odgoj neće posvijetliti dječju put niti smanjiti velik nos? Ili što?
Naravno da ne možemo utjecati na fizička obilježja, ona su zadana. Ali to nije predmet razgovora.

I naravno da klima, tradicija i kultura ima utjecaja na nas, jer ne živimo u vakuumu. No to nema veze s genetikom.

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

ne slazem se s tim da geni ne igraju bas nikakvu ulogu, to nije istina. dijete se ne rada kao "tabula rasa", inace bi sva djeca iz iste obitelji bila jednakog karaktera i jednako uspjesna u zivotu.
dakako da je ooooogroman utjecaj okoline, ali geni jedne skupine, jednog naroda, jedne tradicije igraju ulogu.

---

Igraju ulogu u čemu?
Očito smatraš da pripadnici neke nacije imaju različite karakteristike ličnosti od drugih, te da im je to genetski zadano. Tako nešto nije utemeljeno na činjenicama.
A takav stav ima svoje ime.

Oprosti ako sam te krivo shvatila.

Evo opet meni nešto smiješno, nemojte mi zamjerit molim vas (a propos genske teorije, nikoga ne napadam i jest da je malo offtopičarenje). Jeste slučajno krajičkom oka, uz peglanje ili tako nešto, čuli što je rekla Zdenka Kovačićek na Piramidi neki dan - mislim, ne gledam tu emisiju, slučano sam uhvatila. Odnosilo se na uvoz sperme u Hrvatsku jer kao nema banaka sperme u Hrvatskoj pa se sperma uvozi - nije tako koliko ja znam, to je bio pick-up nekog članka s T-Portala mislim). Zdenka je reka otprilike da je to bezveze, pa zamisli da se tu rodi neko dijete s njemačkim genima i npr. počne jodlati iz čista mira jer mu je to zapisano u genima... Mislim da joj je danas neugodno kakve gluposti je pričala. U biti, nadam se da je.

mislim da je ova tema prešla u "široko" i da se previše diskutira o stvarima koje za nas posvojitelje, možda i nisu tako važne......
ja sam otvorila ovu temu i samo htjela čuti ako postoji netko tko ima iskustva u posvajanju romske djece, da se javi sa svojim mišljenjem( a iskustvo znači puno više od bilo čega)
hvala svim onima-da vas pojedinačno ne imenujem- koji ste dali konkretan odgovor....

Citiraj:

---

Metvica prvotno napisa

Što pokušavaš dokazati?

---

da geni i u fizickom smislu igraju ulogu, pa kako ne bi u ostalim podrucjima.... isto tako to sto crni ljudi koji su dosli iz Afrike imaju odlican glas, jos jedno gensko obiljezje koje se bas zbog tradicije, kulture, pa cak i potlacenosti (pjevanje u polju za vrijeme teskog rada) razvilo. to sto ti to ignoriras isto ima svoje ime.... ne treba sve ljude trpati u isti kos, ljepota je i u tim posebnostima naroda, ljudi s razlicitih podrucja, rasa itd...to NIJE sve isto niti svejedno.

I naravno da klima, tradicija i kultura ima utjecaja na nas, jer ne živimo u vakuumu. No to nema veze s genetikom.

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

Igraju ulogu u čemu?
Očito smatraš da pripadnici neke nacije imaju različite karakteristike ličnosti od drugih, te da im je to genetski zadano. Tako nešto nije utemeljeno na činjenicama.

---

ne govorim o karakteristikama licnosti, neko predispozicijama da se iste razviju, skolonostima odredenim oblicima reagiranja prenosenim stotinama godina s generacije na generaciju... ti oprosti, ali ne mogu se sloziti sa tvojim stavom da geni naroda ne postoje. toliko.

Ja bih samo malo zakljucila nesto na ovu temu.
U skladu s onim sto su cure napisale, kao potencijalni posvajatelj imam jako puno strahova, nedoumica, nestrpljenja... I kao sto je napisala Sanja, a i druge cure, tisucu je tu neodgovorenih pitanja, nadanja, razmisljanja... a u srcu tuge zbog toga sto ne mozemo jednostavno postati roditelji i iscrpljenosti zbog dosadasnje borbe... I zamisljanja kako ce to biti jednog dana kada mene i MM pronadje neko dijete... i sanjanja toplih okica koje negdje nas cekaju... Koje ce mozda biti crne, a mozda plave...

I zato ipak mislim da su ovdje relevantni stavovi ipak onih ljudi koji su bili ili se trenutno nalaze u toj situaciji... a rasprave o "genima naroda" mi se cine nekako uvredljive... oprosti Hana Sara, ali to je osjecaj koji mi izazivaju tvoji postovi...

Pozdrav svima.

Citiraj:

---

AnjaRijeka prvotno napisa

Ja bih samo malo zakljucila nesto na ovu temu.
U skladu s onim sto su cure napisale, kao potencijalni posvajatelj imam jako puno strahova, nedoumica, nestrpljenja... I kao sto je napisala Sanja, a i druge cure, tisucu je tu neodgovorenih pitanja, nadanja, razmisljanja... a u srcu tuge zbog toga sto ne mozemo jednostavno postati roditelji i iscrpljenosti zbog dosadasnje borbe... I zamisljanja kako ce to biti jednog dana kada mene i MM pronadje neko dijete... i sanjanja toplih okica koje negdje nas cekaju... Koje ce mozda biti crne, a mozda plave...

I zato ipak mislim da su ovdje relevantni stavovi ipak onih ljudi koji su bili ili se trenutno nalaze u toj situaciji... a rasprave o "genima naroda" mi se cine nekako uvredljive... oprosti Hana Sara, ali to je osjecaj koji mi izazivaju tvoji postovi...

Pozdrav svima.

---

iz cijelog se tvog posta vidi da malo idealiziras situaciju. ja zaista nikoga ne kanim vrijedati, ali moj je STAV da razlike medu ljudima, nacijama i kulturama postoje te da globalizacija i sveopce mijesanje istih nije uvijek na korist nas i nase djece. ako ipak odlucis posvojiti dijete iz razlicite kulture, samo naprijed, sigurno ce mu kod tebe biti bolje nego u domu, ali takodjer razmisli da li mu mozes pruziti dobar uvid u njegove korijene, a i da li se ono moze sto posto uklopiti u tvoj vec zacrtani zivotni put i porijeklo.

samo kratko, ima onih na kojimase izgledom vidi da su Romi, a ima i onih koji su poput ostale dječice;preslatki !!!!!!!!
A ostalo je stvar odgoja...ne sve....

Hana_Sara, kako to mislis da sveopce mijesanje nacija i kultura nije uvijek na korist nas i nase djece?

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Hana_Sara, kako to mislis da sveopce mijesanje nacija i kultura nije uvijek na korist nas i nase djece?

---

pa gubi se ono izvorno, tvoja bastina, kultura itd... iz prakticnih razloga naravno... ja to jako dobro vidim tu u americi gdje sve te PREBOGATE kulture ljudi koji su doselili ovdje nestaju u McDonalds-Mickey mouse-Superbowl melting potu.

Citiraj:

---

vkunste8 prvotno napisa

samo kratko, ima onih na kojimase izgledom vidi da su Romi, a ima i onih koji su poput ostale dječice;preslatki !!!!!!!!
A ostalo je stvar odgoja...ne sve....

---

vkunste8, jel ti vidiš što si napisala?

Da, ali McDonalds-Mickey mouse-superbowl melting pot i nije nesto sto ima veze s necijom izvornom kulturnom bastinom.
Osim toga, ti spominjes gubljenje prebogate kulture ljudi koji su se doselili, ne govoris o gubljenju prebogate kulture ljudi koji su bili tu prije dolaska doseljenika. Tko je onda ugrozio ciju kulturu?

Ja nekako mislim da svi mi mozemo samo profitirati na racun mijesanja raznoraznih kultura. I ne mislim nikako da to moze stetiti nama ili nasoj djeci. A kojekakvi stereotipi i nametnute propagandisticke, marketinske gluposti na kojima netko zaradjuje mi bas i ne spadaju pod neciju kulturnu bastinu.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Da, ali McDonalds-Mickey mouse-superbowl melting pot i nije nesto sto ima veze s necijom izvornom kulturnom bastinom.
Osim toga, ti spominjes gubljenje prebogate kulture ljudi koji su se doselili, ne govoris o gubljenju prebogate kulture ljudi koji su bili tu prije dolaska doseljenika. Tko je onda ugrozio ciju kulturu?

Ja nekako mislim da svi mi mozemo samo profitirati na racun mijesanja raznoraznih kultura. I ne mislim nikako da to moze stetiti nama ili nasoj djeci. A kojekakvi stereotipi i nametnute propagandisticke, marketinske gluposti na kojima netko zaradjuje mi bas i ne spadaju pod neciju kulturnu bastinu.

---

haha, nisi me shvatila. meni je to sve uzas, mcdonalds i sl., ja se bas protiv toga i bunim... i ne znam sto mislis s tim" kultura onih koji su bili tu prije dolaska doseljenika"? u americkom slucaju su to indijanci... naravno da je i njihova kultura nesto divno i trebalo bi ju ocuvati, a ne opet pomijesati sa globalnom ne-kulturom.

kao sto rekoh, ne slazem se sa pozicijom da je globalizacija bogom dana. prevedeno u ovu situaciju, dijete rodeno u romskoj obitelji, koje je mozda prvih 5 godina zivota zivjelo uz odredene pjesme svog naroda, upijajuci svoju kulturu te mozda ziveci i pomalo nomadskim nacinom zivota onda dode u jednu totalno drukciju sredinu te dozivi em kulturalni sok em gubi identitet svog naroda. isto je sa bezbrojnim drugim kulturama. znam da jako slatko zvuci posvojiti malog crncica ali to je u biti vrlo sebicno u koliko postoje djeca u vlastitoj zemlji kojima treba pomoc, a vec prirodno pripadaju toj zajednici.

da; zašto ?

Citiraj:

---

vkunste8 prvotno napisa

samo kratko, ima onih na kojimase izgledom vidi da su Romi, a ima i onih koji su poput ostale dječice;preslatki !!!!!!!!
A ostalo je stvar odgoja...ne sve....

---

ružno si ovo napisala

Hana Sara, ja mozda malo idealiziram zivot, to je istina, roditelji su me tako odgajali (da nema razlike medju ljudima, ni rasama, ni vjerama, da smo svi jednakovrijedni... i jos mnogo toga...) i da , mozda to nije uvijek najbolje za mene u ovom svijetu... ali je jedino u sto mogu vjerovati.

Međutim, ova rasprava, na ovom inace predivnom podforumu je zastranila...
Mozda bi ju trebalo zakljuciti, jer uopce ne mogu komentirati posljednju recenicu od vkunste... (mozda je to samo nespretno izrazeno, ali je ipak vrlo ruzno...).

Oprostite, ali ovi komentari me jako emotivno diraju...

Vkunste, ne znam što bih rekla :/ .
Dijeliti djecu na lijepe i manje lijepe JEST strašno. Možda će ti biti ponuđeno dijete koje ima madež na nosu, što ćeš onda? Ili će biti razroko? Posvojitelji koji odbiju dijete zbog razloga što im nije lijepo ili simpatično ili ima loše zube ne dobivaju drugu šansu. S pravom.

Moram sad uspavati malenu...

ja se stvaro ispričavam al nisam ništa loše mislila, a ni najmanje na način kak ste vi to protumačile... :cry: .dapaće posvojila bi bilo kakvo dijete-osim teško bolesno. Ne dijem djecu na lijepe i manje lijepe....svako dijete je na svoj naćin slatko, pa tako i romsko......samo sam htjela reći da postoje romska djeca/ za sve one koji imaju predrasuda/ koja izgledom zaista ne sliće na rome...
još jednom zaista mi je žao što ste me pogrešno shvatile......... :(

Citiraj:

---

AnjaRijeka prvotno napisa

Hana Sara, ja mozda malo idealiziram zivot, to je istina, roditelji su me tako odgajali (da nema razlike medju ljudima, ni rasama, ni vjerama, da smo svi jednakovrijedni... i jos mnogo toga...) i da , mozda to nije uvijek najbolje za mene u ovom svijetu... ali je jedino u sto mogu vjerovati.
.

---

oprosti, ali iako se slazem da smo svi jednakovrijedni, s ovim sto sam boldala u tvom citatu se NE slazem IMA razlike medu ljudima, a definitivno i medu rasama i vjerama.... sotonizam i krscanstvo nisu jednaki, kao niti kinez i afrikanac. svi smo posebni i razliciti, svi dolazimo u svom paketu kulture i naslijeda i ukalupljivati sve u jedno te isto cini stvari.... pa u najmanju ruku dosadnima

Hana Sara ima malo (pre)oštar način izražavanja, ali je činjenica da ona nigdje nije rekla da ljudi, rase i narodi nisu jednakovrijedni ili ravnopravni nego samo da su različiti i da to ima genetsku i kulturološku podlogu, što je istina.

Mislim da o porijeklu posvojenog djeteta treba itekako voditi računa. Mi ne smijemo misliti da djetetov život počinje posvojenjem i zanemarivati sve one pripadnosti koje su u njemu biološki zapisane. O tome na kraju krajeva i zakon vodi računa: to je razlog zbog kojeg inače siromašne zemlje ne dozvoljavaju posvojenje - ne žele odnarođivanje djece; pa i hrvatski zakoni prilično ograničavaju posvojenje djece izvan Hrvatske. Isto je i sa susjednim zemljama. Ja sam puno o tome razmišljala u vezi M. - od početka smo mu govorili o kraju u kojem je rođen, o tamošnjoj tradiciji, običajima i povijesti, gradu u kojem je rođen i odakle potječe itd. Smatrali smo da nije dovoljno da ga učinimo dionikom našeg identiteta - to mu, naravno, pripada, jer smo sada mi obitelj, ali je činjenica da on ima i biološko porijeklo koje nismo željeli zanijekati. E sad, meni je njegovo okruženje poznato i na neki način blisko i ja sam, barem djelomično, dionica toga. Bilo bi mi mnogo teže da on dolazi iz meni nepoznatog kulturnog okruženja, jer bih mu teško ili nikako mogla prenijeti nešto o tome. Kako god okreneš, to bi bio hendikep za njega. To ne znači da ga u tom slučaju ne bih posvojila, ali određeni problem tu postoji, zar ne? Počnimo od imena: ja sam pristalica toga da se posvojenom djetetu ne mijenja ime, da bi se sačuvao taj njegov izvorni identitet i da bi dijete osjetilo da se to poštuje. Ali, sto puta sam se pitala, što bih učinila da dijete nosi iz nekog meni stranog kulturnog okruženja bi li mu promijenila ime? Odgovor je da, a implikacije izvucite sami.

Mislim da ne treba Vkunste hvatati za riječ i dići poviku na nju, jer je upravo ona ta koja ZAISTA razmišlja o posvojenju "drugačijeg" djeteta, o čemu svi mi ostali samo teoretiziramo.

da, mi teoretiziramo to stoji (nadam se da mi netko ne zamjera zbog toga).

Ali romska djeca već jesu u drugačijem okruženju od onoga iz kojeg su potekla. Pa bolje da je onda to drugačije okruženje obitelj, nego dom (sumnjam da tamo tete mogu voditi brigu o zadržavanju identiteta).

I onda odrastu u domu do 18 godine. Čak i da su zadržali identitet, koja je perspektiva Roma odraslog u domu.
Gledala sam prije određenog vremena na TV-u dečka Roma, koji je odrastao u domu, nakon toga počeo je studirati (redovan je student, valjda ima još i motivaciju što će ako izgubi potporu); rekao je da ne osjeća nikakvu diskriminaciju među kolegama zato što je Rom. Kod nas u Hrvatskoj je to, ako se dobro sjećam negdje na moru.