Tko to liječi našu djecu?!

Citiraj:

---

juju prvotno napisa

to što se tu i tamo otrese na nekog ja mu stvarno ne bih uzela za zlo. pa čega se sve taj čovjek morao naslušati i nagledati. ne mislim tu na neobrazovane roditelje, koliko na one pametnjakoviće koji se vjerojatno dure, raspravljaju, inzistiraju, žele biti jednaki, uvažavani i poštovani.

---

Citiraj:

---

juju prvotno napisa

ne branim bezrezervno doktora richtera, samo branim čovjekovo pravo da uvijek bude iskren i neuvijen, pa čak i ljut, ali toliko dugo dok služi djeci i njihovu zdravlju. a mi roditelji smo tu u drugom planu, i sujetu treba ostaviti pred vratima kad ulazite u sobu onome od koga očekujete pomoć.

---

Evo imam i ja losih dana, i jel bi bilo ok da recimo tako kako je on reagirao odgovorim nekoj mami na forumu ili tako odgovorim na SOS telefon?

I ja znam biti ljuta i imati losih dana, jel bi bilo ok da onda budem odresita i iskrena, jer ipak forma nije bitna posto je najbitnije moje znanje i to da pomognem mami i djetetu da doji ili to ipak nije tako?

Ja bih rekla da to nije tako. Nitko niti mene niti njega ne tjera da radi taj posao. Samim time sto smo ga izabrali, taj odabir sa sobom nosi jos neke stvari koje dolaze u paketu htjeli mi to ili ne :saint:

Citiraj:

---

juju prvotno napisa

pametnjakoviće koji se vjerojatno dure, raspravljaju, inzistiraju, žele biti jednaki, uvažavani i poštovani.

---

Imaš ti pravo, što jedna tako nebitna skupina kao što su roditelji, maham neuki i priprosti ljudi, ima tražiti da ih se poštuje i uvažava ili da se s njima, nedobog, razgovara. Treba ih tretirati kao stoku, što i jesu.

Što sve čovjek neće čuti od informatički pismenih ljudi... :shock:

Pa nije ovdje majcina sujeta u pitanju nego sujeta "struke"....
Kako se neko usudjuje uopste postavljati pitanja...

Nego jel priorix protiv ospica i zausnjaka?

opet ponavljam, ja mislim da je puno važniji sadržaj od forme. luna rocco, moj si post čitala parcijalno, kao što doživljavaš i doktora o kojem ovdje raspravljamo. a post završavaš rečenicom koja ima namjeru uvrijediti me, tako da ne znam s kojim pravom za sebe tražiš tretman koji nisi u stanju osigurati drugima, u ovom slučaju meni koju u životu nisi srela, a samo pokušavam argumentirano diskutirati.
ovdje su neke osobe koristile vrlo ružne riječi govoreći o doktoru, a nisu u stanju otrpjeti da on njih malo "opere". nije li to licemjerje? ili ćemo po onoj dječjoj: pa on je prvi započeo...
i da, mislim da svi mi imamo pravo pokazati da nam je loš dan, da smo umorni od glupih pitanja, da nam pametnjakovići otežavaju posao, da tražimo suradnju a ne sukob.
između ljubaznosti po svaku cijenu i stručnosti, uvijek biram ovo drugo. a ako može oboje u paketu, eto idealnog!
i da ne bude zabune, i sama radim s ljudima, i to svakodnevno, i nikad nisam neljubazna. a nije da nemam razloga.

juju - poštujem sve što si rekla, ali ipak stoji da on u ovom svom odgovoru nije rekao ništa niti medicinski niti dokumentacijski potkrijepljeno. poštujem pravo na loš dan, poštujem pravo da se zgražava na (ponekad) zaista malo 'čudna' pitanja, ali (možda sam u krivu) ja svoje pitanje ne smatram takvim.
ukoliko je, i iz za cjepiva nadležne institucije, stigla potvrda da MoPaRu cjepivo izaziva ove ili one bolesti kako on može tvrditi da su nuspojavama uzrok roditelji? i zašto onda predlaže 'cijepljenje u bolničkim uvjetima'? zašto ide tako daleko da stvara pretpostavke o mom privatnome životu?
ako mu je do istresanja na nekog nek se istrese na neko od nebuloznijih pitanja, sigurna sam da moje nije bilo najgore...

ali, evo. sinoć sam mu odgovorila i danas mi je čovjek ljudskije pristupio. da ne kopiram, koga zanima neka pogleda
ovdje

ninet - je, ospice, zaušnjaci i rubeola...

juju :klap:

mislim, ja si ne mogu pomoci, meni je covjek drag :trep:

Već sam na jednom postu komentirala dotičnog doktora kao i portal. Stručnjak za plućne bolesti i, koliko vidim po ostalim odgovorima, to je to. Što je i logično, kad se stručnjak profilira, da bi ostao vrhunski u svom poslu mora se tome potpuno posvetiti.
Moje iskustvo rada na sličnom portalu, jako dobro plaćeno pa se nemojte zavaravati možebitnim altruizmom.
Samo ne znam odkud ljudima, liječnicima, bilo kome hrabrost da daju savjete u područjima o kojima ne znaju sve. Znam da je on navodno pedijatar, ali godine rada u specijaliziranoj bolnici sigurno nisu pridonjele njegovom znanju o nuspojavama cijepljenja ili, kao što vidim da piše, dojenju i dohrani. Garantirano to nije polje rada u intenzivnoj jedinici za plućne bolesti.

miha, moji se postovi ne odnose na tvoj, zapravo sam replicirala svima koji su se tako zdušno obrušili na čovjeka. ne volim taj nastup koji implicira neku kolektivnu ugroženost, to skrivanje iza plurala "mi, roditelji", "naša djeca", "naša prava", ili naprosto skrivanje iza nadimka, a s druge strane čovjek s imenom i prezimenom kojeg svi na ovaj ili onaj način znamo.
trebali bismo razumjeti da je svaki dijalog - dijalog dvoje ljudi, da moramo stati iza svog imena, iza svega što znamo i ne znamo, a ne iza neke amorfne mase, da nas ne štiti anonimnost i osjećaj pripadnosti nekom plemenu (osvještenome u ovomu ili onomu) onda smo puno krotkiji, kooperativniji i tolerantniji.

Citiraj:

---

juju prvotno napisa

miha, moji se postovi ne odnose na tvoj, zapravo sam replicirala svima koji su se tako zdušno obrušili na čovjeka. ne volim taj nastup koji implicira neku kolektivnu ugroženost, to skrivanje iza plurala "mi, roditelji", "naša djeca", "naša prava", ili naprosto skrivanje iza nadimka, a s druge strane čovjek s imenom i prezimenom kojeg svi na ovaj ili onaj način znamo.
trebali bismo razumjeti da je svaki dijalog - dijalog dvoje ljudi, da moramo stati iza svog imena, iza svega što znamo i ne znamo, a ne iza neke amorfne mase, da nas ne štiti anonimnost i osjećaj pripadnosti nekom plemenu (osvještenome u ovomu ili onomu) onda smo puno krotkiji, kooperativniji i tolerantniji.

---

S ovim se apsolutno slažem.
Lako je pljuvati po nekome skriven iza nicka okružen istomišljenicima(ili barem većinom njih.)
Ako imate što za reći odite lijepo na doktori.net i tamo lijepo iza svog imena i prezimena recite što imate.

I u vezi editiranja imena-nije mi baš jasan princip???Ime i prezime čovjeka o kojem se izrazito loše govori stajalo je ovdje 24 sata,sada je editirano na par mjesta a na par još stoji?
Mislila sam (i pročitala)da je stav ovog foruma o tome jasan?

Slažem se s juju i ronin
Kao prvo sam naslov je poprilično negativistički i potcjenjivajući.
A kad se pročita cijela prepiska, mislim da je dr. Richter bio sasvim korektan (na svoj način :mrgreen: ).
Na prvo pitanje je dao jasan, konkretan odgovor odn. savjet.
Na drugo pitanje je bio malo u svom stilu, i da je tako odgovorio na moje pitanje i ja bi se osjećala malo bezveze, ali u stvari nije rekao ništa loše.
Općenito ljudi na ovom forumu kad komentiraju lječnike polaze od sebe, svojih stavova, svog stupnja zdravstvene kulture, koja je uglavnom poprilično visoka.
Ne bi vjerovali koliko je općenito u populaciji zdravstvena kultura niska, kako ljudi ne znaju osnovne stvari, s kakvim se nebulozama zdravstveni radnici susreću svaki dan, medicina se uči iz popularnih časopisa, i onda se neki prave strašno pametni, a ne znaju osnovne stvari.
Znaju da bi sumamed čim dijete kihne, ali mu ne znaju staviti kapi u nos.
Sad sam malo zastranila, ali vjerujem da dr. Richter svakodnevno sluša svakave stvari i onda nekada reagira kako reagira, ali ga zbog toga proglašavati nekompetentnim da liječi djecu nije način.

Ninet, jeste. Protiv zausnjaka, rubeole i ospica.

ja ću samo potpisati aleksandru70vanju ....

Odličan topic.
Moram se pridružiti klubu jer, osim što ga često kontaktiram na Cybermedu (k vragu i ja, nemrem si pomoć otkad sam skužila da moš' doktora i ovako neštoi pitat'), on nam je i doktor za astmu na Srebrnjaku.
I mene je par puta "oprao", više neopravdano nego opravdano, ali s obzirom da se moramo suočiti na kontroli, ja prekidam raspravu "na prvu" i ne upuštam se u rasprave jer mu ne bi mogla na oči. Iako, s obzirom da me pri pomisli na odlazak k njemu s djetetom hvata nelagoda, mislim da ćemo morati to promjeniti jer priča gubi smisao tj. on neugodan, meni nelagodno, a dijete.... ne smijem ni pomisliti.
A u cijeloj priči, s obzirom da pratim Cybermed stalno, mislim da nema smisla nuditi puku mogućnost da postavlja pitanja doktorima ako doktori nemaju živaca puku objašnjavati na pristupačan način ono što ih muči.

Ma dajte cure, zar niste jos shvatile? Nije problem u doktoru. To su vasi kompleksi u pitanju. :P

Citiraj:

---

tileo02 prvotno napisa

mislim da nema smisla nuditi puku mogućnost da postavlja pitanja doktorima ako doktori nemaju živaca puku objašnjavati na pristupačan način ono što ih muči.

---

:klap: :klap: :klap:

da ne citiram samo cu potpisati juju, ronon i aleksandra70vanju.

inace, meni se bas svidjaju njegovi odgovori, direktni su i bez uvijanja.

mi smo sa J. isli kod njega zbog dermitisa i pat puta sam postavila pitanje na cybermedu i uvijek je bio pristojan.

Citiraj:

---

ninet prvotno napisa

Jel Priorix protiv MMR-a? Ako jeste zar se eventualne reakcije ne ocekuju tek 2 sedmice nakon cjepljenja?

---

je, meni je rekla pedijatrica da eventualna reakcija (nuspojave) mogu biti 21 dan nakon cjepljenja :/

Ja vjerujem da se doktori susreću sa svim i svačim, ali je činjenica i to da se dio pedijatara ponaša kao da su roditelji dežurna smetala koja stoje između njih i njihovih stvarnih pacijenata - djece, a ne tretiraju roditelja kao partnera na putu ka ozdravljenju djeteta. Ja sam se sa djetetom nahodala 'po doktorima' i srela sam i takvih, ali srećom i onih kojima niti jedno roditeljsko pitanje nije glupo.

Odgovori doktora R. često idu u tom smjeru, ali ja se ne bih oko toga puno uzrujavala; Cybermed je ipak tek jedan internetski forum, a doktor R. voli i njeguje taj zločesti i cinični stil. Meni je duhovit, a moram reći i da mi je nekoliko puta jako detaljno i sasvim pristojno odgovorio na pitanja. Meni se čini, miha, da je tebe ova vaša prepiska pogodila i radi svih okolnosti koje si spomenula, ali, pogledaj samo, dobila si skoro-pa-ispriku :shock: WOW!

ocito se doktoru može, samo mi nije jasno zasto mu ljudi i dalje postavljaju pitanja kada znaju kakav ih odgovor moze docekati :?

@ miha - kužim ja tebe da si bijesna i razočarana odgovorom doktora i da te to natjeralo u nedilju kasno otvorit temu za koju si mislila da će se odmah zatvorit.
samo ne kužim zašto nisi rekla da se radi o tebi, jer ipak svakome je njegov problem najveći.
bi li istu temu otvorila da se radilo o nekoj XY mami?
samo reci - šta te natjeralo da se njemu obratiš, a već si znala u kakvom stilu tip odgovara?
na koliko strana tražiš druga mišljenja?
zašto onda i mišljenje zamjene nije bilo relevantno? (ipak je ona imala karton pred sobom)
zašto je njegovo mišljenje i odgovor (onaj prvi) nije bio ok?

ja cu se opet vratiti na cjepljenje. znaci svaku iole mogucu reakciju na cjepivo vec unaprijed suzbiti antireptikom. i sa toliko sigurnoscu tvrditi da su cjepiva sugurna i bezazlena. ne nemogu to prozvakati...

Citiraj:

---

Preporučio bih vam cijepljenje "5 u 1" zasebno, ujutro, i to se premedikacijom antipiretikom, tj. da unutar 1 h od cijepljenja dobije lijek protiv temperature, te nakon daljnjih 4-6 h

---

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

ja cu se opet vratiti na cjepljenje. znaci svaku iole mogucu reakciju na cjepivo vec unaprijed suzbiti antireptikom. i sa toliko sigurnoscu tvrditi da su cjepiva sugurna i bezazlena. ne nemogu to prozvakati...

Citiraj:

---

Preporučio bih vam cijepljenje "5 u 1" zasebno, ujutro, i to se premedikacijom antipiretikom, tj. da unutar 1 h od cijepljenja dobije lijek protiv temperature, te nakon daljnjih 4-6 h

---

---

Paušalno čitanje i krivi zaključci.
Ja nisam shvatila da dr. Richter smatra da svaku iole mogucu reakciju na cjepivo vec unaprijed suzbiti antireptikom, već je to odgovor na Mihino pitanje što napraviti jer

Citiraj:

---

Naime, nakon 3. doze 5u1 cjepiva sin mi je imao reakciju ( 36 sati opće malaksalosti i temp. 39,5° aksilarno) pa želim biti na oprezu

---

nevena, nemoj se truditi. Cijepljenje je u našem društvu sveta krava i takvim će još dugo, dugo ostati. Na žalost se ljudi uglavnom trgnu tek kad neka od zanemarivih posljedica cjepiva pogodi baš njihovo dijete. A tad je prekasno, bar za to dijete koje nije imalo sreće da mu antipiretik poništi sva zla koje je cjepivo napravilo.

Ma, joj...Neka me netko zbana s ovog PDF-a, ne mogu se kontrolirati da ne pišem, a očito bih trebala.

Svaka, ali baš svaka, med. intervencija ima svoje rizike, ništa nije bezezleno, ali treba odvagati korist i moguću štetu.
A mislim da tu i nije tema za i protiv cjepljenja, već je počelo kao osvrt na, recimo to tako, bahatost dr.Richtera.
a nevena samo se ti trudi, zašto ne čuti i druga mišljenja
LR skupa će nas zbanati :mrgreen:

ma znam da nije to tema i ispricavam se zbog toga. ali citajuci odgovor nisam mogla odoljeti a da to ne prokomentiram. mozda tijelo stvara imuni odgovor i reagira sa tako visokom temepraturom. ne kazem da ju netreba skidati (bio je iscrpan topic o temp, pa necu o tome), ali mozda mu se tako sprecava da stvori antitjela. jer stvoriti antitjela na 5 virusa odjedanput nije nimalo jednostavno.

a kad bih imala prilike odvagnuti troskove i koristi cjepljenja, ja a ne zakonodavac umjesto mene bila bi sretna

sorry evo zavrsavam i necu vise o cjepljenju :)

Citiraj:

---

Andora prvotno napisa

samo ne kužim zašto nisi rekla da se radi o tebi, jer ipak svakome je njegov problem najveći.bi li istu temu otvorila da se radilo o nekoj XY mami?

---

bi li ti otvorila temu zelenoj stolici susjedovog klinca :? ? mislim, kakve veze ima radi li se o meni ili nekom desetom? nisam to izričito napisala jer, iskreno, nije mi ni palo na pamet da bi netko pomislio da kopiram tuđe post-ove... a valjda sam i mislila da će se shvatiti da se radi o meni...

Citiraj:

---

Andora prvotno napisa

samo reci - šta te natjeralo da se njemu obratiš, a već si znala u kakvom stilu tip odgovara?

---

nisam se obratila njemu! na cybermedu rade 2 ili 3 pedijatra, nadala sam se da će odgovoriti netko drugi, no...

Citiraj:

---

Andora prvotno napisa

na koliko strana tražiš druga mišljenja?

---

u konkretnom slučaju se zadovoljavam s dva. mišljenje dr.R. mog dr.J. bi mi bilo sasvim dovoljno. mišljenje zamjene nisam dobila jer kod nje nisam ni bila. čim smo došli cijepljenje je izvela med.sestra bez pregleda ili konzultacija sa zamjenom.

Citiraj:

---

Andora prvotno napisa

zašto njegovo mišljenje i odgovor (onaj prvi) nije bio ok

---

bio je sasvim ok i iznenađujuće informativan i korektaktan, zato sam mu se nadobudno i obratila s drugim pitanjem koje se razlikuje od prvoga. prvo se odnosilo na naš konkretan slučaj, a drugi je bio - ponavljam - jesu li u medicini zabilježene reakcije na priorix i ako jesu, koje?

eto - da si to njemu, a i nama pojasnila ne bi bilo ni potrebe za otvaranjem teme, bar ne sa gorčinom kako je bila počela! ;) :)

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

A mislim da tu i nije tema za i protiv cjepljenja, već je počelo kao osvrt na, recimo to tako, bahatost dr.Richtera.

---

Zato i velim da me treba zbanat. :mrgreen:

Citiraj:

---

miha prvotno napisa

bi li ti otvorila temu zelenoj stolici susjedovog klinca :?

---

Luđakinjooooo :lol:

Sorry ni ja nisam shvatila (istina malo teže shvaćam) iz prvog posta da se radi o mihi mislila sam čitala je odgovore na cybermedu, naišla na to i diglo joj je živac.
Koliko puta netko otvori temu jer ga je nešto iz novina, TV, interneta iznerviralo.

Evo ja nemam pametnijeg posla pa sam malo dotjerala doktorov odgovor
:mrgreen:
Re: Razmak između cjepiva
Osim aseptičkog parotitis-meningitisa, Priorix može imati nuspojave kao sva druga MPR cjepiva. To da je od dana cijepljenja takav kakvoga ga opisujete, posljedica je uglavnom ovoga: već je taman počeo biti bolestan, i dobio injekciju. Koincidencija. Ne može Priorix ili bilo koje drugo MPR cjepivo na dan cijepljenja imati odmah nuspojavu kakvu opisujete.


Lijep pozdrav i dovidjenja!


(Sve ostalo je redundanca)


:mrgreen:

ninet :lol:

Moraš u diplomaciju.

Ko sto protivnici cijepljenja cesto generaliziraju lijecnicke stavove, moze se ponekad i lijecnicima dogoditi da generaliziraju one koji se raspituju o cjepivima, odmah misleci kako su apriorni protivnici, a bez prevelikog istinskog znanja o istomu.

Odgovor doticnog zapravo i nije neki odgovor na postavljeno pitanje i samo mu se u tomu moze zamjeriti.
On je vrlo zanimljivo dao svoje vidjenje situacije koja je aktuelna oko price s cjepivima. Nije bitno ovdje kako ja na to gledam, ali mogu shvatiti doticnog doktora koji na sve to gleda na opisani nacin.

Mony, po tome sto si napisala ispada da ljudi koji cijepe djecu imaju neko veliko znanje o cjepivima.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Mony, po tome sto si napisala ispada da ljudi koji cijepe djecu imaju neko veliko znanje o cjepivima.

---

Pa i nije to zakljucak onog sto sam mislila, jer sam se ogradila recenicom:

Citiraj:

---

Mony prvotno napisa

Nije bitno ovdje kako ja na to gledam...

---

Htjela sam istaknuti da generaliziranje dovodi do nerazumijevanja.

Istinski podrzavam one koji su protiv cijepljenja na osnovi znanstveno utemeljnih saznanja, ali, moramo priznati, da ima i onih koji se svrstavaju pod kategoriju protivnika na osnovi: rekla-kazala (nikog ne prozivam!).
Ne bih htjela sada duljiti, jer nije unutar ovog topica, a i zato sto bi to bilo cisto polemiziranje na osnovu mojih (ja ih smatram) rekla-kazala informacija (s obzirom da se nisam dovoljno o tomu educirala, a i ne znam kada bih smatrala da imam dovoljno znanja o tome, jer iz iskustva znam da sto vise znas to ti vise znanja nedostaje).

U svakom slucaju, ovakvom tematikom se ulazi i u sfere koje su van medicinskih okvira, neke je dotakao povrsno (mozda i nesvjesno) i sam doticni doktor, ali se ne treba zaboraviti razlog zbog kojeg cjepiva originalno jesu nastala, a on je medicinske prirode.

Razumjela sam sto si htjela reci. Ja sam samo htjela reci da je jako puno, da ne kazem velika vecina, onih koji cijepe isto tako na osnovi rekla-kazala informacija. (bez obzira odakle informacije dolaze) Buduci da su cijepljena djeca u vecini, onda su i oni u vecini.
Ali eto, posto su oni vecina i posto rade ono sto se ocekuje, onda se njihovo znanje ne stavlja pod upitno. Propituje se uvijek druga strana.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Razumjela sam sto si htjela reci. Ja sam samo htjela reci da je jako puno, da ne kazem velika vecina, onih koji cijepe isto tako na osnovi rekla-kazala informacija. (bez obzira odakle informacije dolaze) Buduci da su cijepljena djeca u vecini, onda su i oni u vecini.
Ali eto, posto su oni vecina i posto rade ono sto se ocekuje, onda se njihovo znanje ne stavlja pod upitno. Propituje se uvijek druga strana.

---

Ali velika je razlika kad je rekla doktorica, a kazala direktorica who-a.... :)

Citiraj:

---

...5u1 ni s Engerix-om. Tog je dana primio samo Priorix

---

Miha, nemoj se ljutiti, ali možda si i ti malo pobrkala cjepiva. Ni jedno od ovih koje si navela nije u redovnom programu cijepljenja.

Je, je, ali isto tako ima lijecnika, imunologa, neurologa itd. koji nisu odusevljeni cjepivima i masovnom imunizacijom. A njihov pogled na situaciju je kao manje vazan jer su u manjini. I onda se opet dolazi do toga da se informacije kojima raspolaze manjina gledaju pod povecalom, a s druge strane se uzimaju zdravo za gotovo.

Isto tako shvacam tezinu one cuvene recenice koja pocinje sa: doktor je rekao..... ;) (za oboriti naporne ujake, tetke, strine, susjede i babe s nogu)
Mozda da nam moderatori promijene naziv topica iz Vakcinacijski osvijesteno virtualno pleme u Guglajuci osvijesteno virtualno pleme. :coffee:

Problem je fakat dubok.
Lijecnici, neurolozi, imunolozi koji imaju drukcije misljenje od najuvrijezenijeg o cjepivima i masovnoj imunizaciji vjerojatno nemaju dovoljno utemeljenosti kako bi svijet izgledao da nema cijepiva.
Lakse je donositi odluku o necijepljenju vlastitog djeteta kada se zna da je 99% djece oko nje/ga cijepljeno.
A opet s druge strane ti lijecnici nisu dovljno jaki u borbi protiv industrije cjepiva, u novcanom smislu prvenstveno.
Napominjem kako doista samo forumski polemiziram - nisam skroz upoznata s problematikom.
Da mi se sve to svidja - i nije bas;
da slijepo vjerujem - nikad;
da odlucim ne cijepiti dijete - ne mogu;
da mislim da se cjepiva trebaju ukinuti - ne mislim;
ali mislim da ljudi trebaju imati pravo reci ne.
Iako u drustvenim okvirima je tesko vise isticati prava od obveza jer se lako mogu krivo i nesmotreno upotrebljavati, sto je samo natuknuo doticni doktor.
No, tu vec izlazimo iz same teme cijepljenja u neke druge vode...

Citiraj:

---

mamazika prvotno napisa

Citiraj:

---

...5u1 ni s Engerix-om. Tog je dana primio samo Priorix

---

Miha, nemoj se ljutiti, ali možda si i ti malo pobrkala cjepiva. Ni jedno od ovih koje si navela nije u redovnom programu cijepljenja.

---

nisam, nisam ;) .

kao što rekoh, ja nisam protivnik cijepljenja, ali nisam ni za cijepljenje samo zato jer je to netko drugi odlučio. dobrovoljno razmišljam o cijepljenju engerixom, ali prije nego odluka padne želim i (barem 2) mišljenja struke... od tuda je sve i krenulo...

- a što se tiče 5u1 njega sam, nakon podosta 'guglanja' odabrala kao sigurniju zamjenu za cjepivo koje se daje na trošak HZZO-a.
- što se tiče priorixa, da nisam cijepila njime bio bi cijepljen MoPaRu-om.

za koje kažeš da nije u programu :? ?