Ocjene djeci ali i učiteljima!

Prosvjetari su ljudi koji su pošteno i dugo išli u škole i fakultete te su svoje diplome zaslužili.Također zaslužuju i svaku lipu svoje plaće koje dobiju.No među tim istim prosvjetarima postoji 0,1% koji ne zaslužuju da rade posao za koji dobijaju plaću.Greška poštenih i pravih prosvjetara je u tome što ne žale ukazati na nepravilnosti ovih 0,1%.I ne zamjeram im,jer ovih 0,1% je došlo do diploma pitaj boga kako.Moja je nesreća što naletih na jednu od 0,1%.Ispričavam se cijeloj poštenoj prosvjetarskoj struci i da se mene pita ja bih im povećala plaću za duplo,jer taj posao koji rade ja nikada ne bih radila jer ga smatram izuzetno teškim i odgovornim.Još jednom isprika svima koje sam uvrijedila svojim upisima no molim za razumijevanje jer moj problem je kako stvari trenutno stoje nerješiv....

ovdje nitko ne proziva dobre ucitelje, kao kad bi pisali kritike o policajcima nitko nebi prozivao one dobre, ni dobre bankare ni dobre komercialiste ni dobre doktore...

zalostno je jedino sto i ti dobri budi kolege ili nadredjeni ili podredjeni onim "losim" al se zbog solidarnosti i mira u struci, zbornici, P. postaji, kancelariji, bolnici najlakse okrenuti i zazmiriti na jedno oko...

Ima srednja likovna skola u Puli, i uciteljica iz hrvatskog koja je pred penziju, psihicki bas i ne najstabilnija, ucenici se zale, no ne stize dalje od razrednika, roditelji se zale, a zalba ne stize dalje od ravnatelja...odgovor profesora koji su kolege je "a sta da sad radimo frku, i tako ce skoro u penziju!!!"...skoro jest skoro...al ipak ce kroz njene ruke proci bar jos 2-3 generacije...

Citiraj:

---

realna prvotno napisa

ovdje nitko ne proziva dobre ucitelje, kao kad bi pisali kritike o policajcima nitko nebi prozivao one dobre, ni dobre bankare ni dobre komercialiste ni dobre doktore...

zalostno je jedino sto i ti dobri budi kolege ili nadredjeni ili podredjeni onim "losim" al se zbog solidarnosti i mira u struci, zbornici, P. postaji, kancelariji, bolnici najlakse okrenuti i zazmiriti na jedno oko...

Ima srednja likovna skola u Puli, i uciteljica iz hrvatskog koja je pred penziju, psihicki bas i ne najstabilnija, ucenici se zale, no ne stize dalje od razrednika, roditelji se zale, a zalba ne stize dalje od ravnatelja...odgovor profesora koji su kolege je "a sta da sad radimo frku, i tako ce skoro u penziju!!!"...skoro jest skoro...al ipak ce kroz njene ruke proci bar jos 2-3 generacije...

---

Potpisujem!

Čitajući prethodne postove primjećujem jedno: protiv učitelja se ne smije govoriti, njihov rad ne treba biti kontroliran od nezavisnih inspekcija, nerad se prešutno ili manje prešutno tolerira.... U isto vrijeme, tražeći informacije vezane za porod prijateljici vidim kako se vrlo otvoreno raspravlja o postupcima liječnika, vrlo ih se otvoreno kritizira (često argumentirano). Oprostite, meni je to malo nedoslijedno. Jednako kao što ne želimo biti predmeti u rodilištu jednako tako kao roditelj ne želim biti predmet u obrazovnom sustavu mog djeteta i dići ću glas-argumentirano i odlučno-ako primijetim da se u njenom obrazovanju rade kardinalni propusti. Kao i Zdenka-zažmirim na sitnice, ali sam pred nekoliko dana tražila osobni susret s profesoricom iz engleskog i dobila sam ga. Donijela sam joj bilježnicu s tekstovima koje su pisali u školi te joj postavila pitanje zašto su neke riječi u diktatu koji je pregledala označene kao netočne, a neke druge, u kojima je bilo greške nisu evidentirane. Objašnjenje profesorice je da je trebalo ispraviti 29 diktata te da su joj se potkrale pogreške. I ista ta priča ponavlja se već 3. godinu. Zahtjeva li to sankciju?? Moje osobno mišljenje je-da, zahtijeva. Bi li trebalo reagirati i na višem nivou?? E, u to nisam sigurna. U cijelom razredu još samo 4 roditelja pregledavaju već pregledane radove. I oni uočavaju iste greške, a ostale nije briga. Pitam se može li nas 5 učiniti bilo što, kome se obratiti i kako reagirati dalje... Za sad se nadam da sam bila dovoljno oštra i ozbiljna te da će se profesorica ipak malo zapitati o svom radu. Ukoliko se promjena ne dogodi slijedeće godine ću reagirati kod ravnatelja. Ako u tom budem usamljena-nema veze.
I, molim vas, sjetite se da svi mi, posredno ili neposredno, plaćamo iste one liječnike s početka moje priče te ih kritiziramo. Jednako tako je i s državnim službenicima, policijom, komunalnim djelatnicima pa i učiteljima. Stvarno sam spremna pohvaliti svakoga tko svoj posao radi kako treba. Ne vidim razloga da učitelji budu izuzeti. Kako davanju pohvala tako i negativnoj kritici.

mim ja se apsolutno slažem s tobom,dobro si reagirala.
Mene jedino smetaju generaliziranja,tj,trpanje u isti koš.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

Mene jedino smetaju generaliziranja,tj,trpanje u isti koš.

---

Da, i mene. Upravo zato ne generaliziram. Kad hvalim onda hvalim točno određenu osobu (u mojim ste postovima mogli primijetiti oduševljenje našom učiteljicom i nastojim joj to svaki puta dati do znanja), a kudim jedino profesoricu iz engleskog koja taj jezik govori lošije od mene (nažalost, imala sam je prilike čuti i vidjeti kroz njen rad esencijalno neznanje stranog jezika). Dakle, nema generaliziranja. Nažalost, vjerujem da na ovaj forum neće kročiti ni jedan učitelj koji radi propuste u radu. Imam osjećaj da su tu samo oni kojima je stalo, a oni se više grizu zbog svojih grešaka (ako im se dogode) nego mi, roditelji. Upravo zato smatram da bi trebalo postojati neko mjerilo uspjeha učitelja (pri tom ne mislim na ocijene) kako bi se nagradili oni koji djeci daju potrebno znanje, a uočili oni koji konstantno griješe.
Kao mali primjer: meni je u sjećanju najviše ostala srednjoškolska profesorica kemije koja je bila beskrajno stroga i pravična, a dala nam je toliko znanja da su svi njeni učenici polagali prijamne ispite iz kemije skoro bez učenja. Kod nje sam vječno imala ocijene koje su više naginjale četvorki nego petici. Tek kad sam počela studirati vidjela sam koliko je znanja u mojoj četvorki. Dakle, mjerilo vrijednosti rada definitivno ne bi trebao biti prosjek ocijena razreda.

mim,drago mi je da tako razmišljaš.
Ali,nisam ni rekla da si TI generalizirala,već da SE generaliziralo.
Ne samo da se govorilo o cijeloj struci negativno već čak i uvredljivo.

Citiraj:

---

realna prvotno napisa

zalostno je jedino sto i ti dobri budi kolege ili nadredjeni ili podredjeni onim "losim" al se zbog solidarnosti i mira u struci, zbornici, P. postaji, kancelariji, bolnici najlakse okrenuti i zazmiriti na jedno oko...

Ima srednja likovna skola u Puli, i uciteljica iz hrvatskog koja je pred penziju, psihicki bas i ne najstabilnija, ucenici se zale, no ne stize dalje od razrednika, roditelji se zale, a zalba ne stize dalje od ravnatelja...odgovor profesora koji su kolege je "a sta da sad radimo frku, i tako ce skoro u penziju!!!"...skoro jest skoro...al ipak ce kroz njene ruke proci bar jos 2-3 generacije...

---

ovo uvjerenje se često javlja u postovima - slučajno ga sada citirah od realne - no moje je pitanje općenito:

što mislite koje zaista realne mogućnosti za djelovanje stoje na raspolaganju kolegama u zbornici ili stručnoj službi kada uoče da učitelj/ica, profesor/ica neadekvatno i neprofesionalno obavlja svoj posao?! (naravno ako se ne radi o pripravniku ili učitelju/ici zaposlenom na određeno).

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

no moje je pitanje općenito:

što mislite koje zaista realne mogućnosti za djelovanje stoje na raspolaganju kolegama u zbornici ili stručnoj službi kada uoče da učitelj/ica, profesor/ica neadekvatno i neprofesionalno obavlja svoj posao?!

---

Prijava ravnatelju, ministarstvu???? Otvoreni kolektivni razgovor s dotičnom kolegicom??? Otkaz??? Nešto mora postojati. Pa zaposlenici u školama nisu, da prostite svi dobri učitelji/profesori, krave u Indiji. Ako liječnik koji prima mito može završiti u zatvoru ili barem biti kazneno gonjen, policajac suspendiran, a sudac prozivan po novinama ne može biti da se nesposobnim učiteljima ne može stati na kraj. Kad bi nekoliko njih dobilo otkaz možda bi se ostali nesposobni zapitali je li baš državna služba posao koji se ofrlje radi do mirovine. I to bi otvorilo vrata sposobnim i vrijednim ljudima, ne bi se svi trpali u isti koš i ne bi bilo generaliziranja. Ovako nastradaju zbog kritike i oni koji svoj posao obavljaju vrhunski, a oni koji se ne trude ili nisu sposobni za taj posao neka se zaposle u privatnim školama pa da vidimo koliko će semstara tamo imati posla i nakon koliko vremena će im se uz uručenje radne knjižice zahvaliti na njihovom radu.
Dragi, dobri učitelji, oprostite na oštrom tonu: ovo sve nije namjenjeno vama. Vi zaslužujete :love:

No@, ZNAM da su mogućnosti nikakve. Ne daj Bože da je dotični nesposobnjaković/ka član sindikata, pa krenu optužbe za mobbing, vade se prastare razmirice s ravnateljem, sindikat ga/ju zaštiti ko ličkog međeda...

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

No@, ZNAM da su mogućnosti nikakve.

---

Ja se ne bih složila...

Janoccka:

Citiraj:

---

Ja se ne bih složila...

---

OK. konkretiziraj malo. Ja trenutno imam u školi u?iteljicu (predmetna nastava) za koju smatram (ne samo ja) da s obzirom na svoje stru?ne i pedagoške (ne)kvalitete nije primjerena osoba za rad u školi.
Što u?initi bez ve?e odlu?nosti ravnatelja da se to riješi? (nije da ne uvi?a problem, samo još uvijek unato? nagomilanim problemima priželjkuje ishod "nafinjaka".)

I mi u 5.razredu i priča je slična.(druga ju djeca maltretiraju zato što je usvojena)
Pokušala sam krenuti od niže distance(razrednice), ali doživjela totalni šok.
Žena nakon 3 tjedna poznanstva mog djeteta zna više o njoj nego ja u ovih 11 godina, da ne spomenem da me počastila kako sam ju loše odgojila- rečeno finim rječnikom (razmazila, nisam ju naučila da vrati grubost, da psuje itd).
Sad zbog mog žaljenja - na maltretiranje mog djeteta, ja moram na razgovor šk.psihologu.
Moram li napomenuti da sam i sama prosvjetni radnik već 15 godina.

Sandra :shock: !!!

Sandra, ajme! :x
Ako ti išta u tom razgovoru može pomoć naš primjer - možda u toj školi misle da je to normalno, pa neka se dijete brani kako zna. Našeg klinca nisu nikad maltretirali što je posvojen (ni iz kojeg drugog razloga) a došao je kao novi pred kraj trećeg razreda, i to iz manjeg grada i s drukčijim govorom od zagrebačkog, što bi sve moglo biti povodom maltretitranju, da razrednica, ravnateljica i pedagogica nisu radile svoj posao.

Iako radim u prosvjeti, svjesna sam da ima učitelja i "(M)učitelja".

Moja R. je krenula u prvi razred ove godine. Pošto nema ocjena, učiteljica im da je točkice. A smješkiće? E, toga nema. Mislim, gdje je tu pedagogija? Pohvali prvo, a onda ćemo pričati, trba li pokuditi ili ne.

Moje dijete je do sada dobilo 1 točkicu, jer su se dečki u razredu tukli, a ona je izašla po učiteljicu da joj to kaže. Nije mi jasno je li točkica zbog cinkanja ili zbog toga što je izašla nakon zvona. Ako je zbog - nakon zvona, onda bi i učiteljica trebala dobiti točkicu, jer nije bila u učionici nakon zvona.
Ako je zbog cinkanja, ni to nije u redu, jer onda djeca više ništa neće govoriti učiteljici, pa je jedan dječak prešutio da ga je djevojčica ubola olovkom u leđa, jer se bojao da ne dobije točkicu :evil: Njegova mama mi je ispričala taj slučaj, dok smo čekale djecu poslije škole.

Moje dijete nije zbunjeno, prihvati to i ide dalje, ali mene uzrujava.

Neki dan sam u knjizi naišla napisano pokraj zadatka: SPORO!!! (crvenom kemijskom) , pitam je zašto je to učiteljica napisala, a ona mi odgovori, da je pitala na wc i da nije stigla obojati do kraja. Pa mislim, učiteljica bi trebala znati, da ako je pustila dijete na wc, nije moglo istovremeno obojati i piškiti!
Ona je sretna i ja ne želim pred njom pričati protiv učiteljice, ali... :evil:

Naša učiteljica je krenula upravo suprotnim smjerom nego što kaže Rene2. Ona kreće od pohvale - svima stavlja kvačice na zadaću, što znači da je dobro, a kad je zadaća posebno dobra napiše pored toga lijepo, dobro i sl. Pričala sam s njom o tome, jer mi se činilo da su M. crtančice neuredne, a ona mi kaže da je njoj za početak dovoljno da dijete hoće raditi i da ima zadaće, a da ona tijekom rada pokušava motivirati, recimo da im kvačicu, ali kaže mogao bi ti i bolje. Primijetila sam da to daje rezultate: M. je u ova 4 tjedna postao puno uredniji, a osim toga zavolio je učiteljicu i školu i kaže da najradije piše zadaće. Za sada sam jako zadovoljna njezinim radom - vidim da ima plan, zna što radi, voli djecu, vesela je i blaga, a ipak postiže svoje.

Naša je učiteljica u prvom razredu kada bi ispravljala zadaću ili ono što su radili na satu ako je bilo dobro napravljeno stavljala kvačicu, ako je mislila da je za pohvalu onda bi kraj te kvačice nacrtala patkicu, zeku i sl. Znam da se Dino posebno hvalio s tim: dobio sam patkicu. To je značili da je super napisao.

ja i ovim velikima ,nekad ,kraj testa nacrtam smajlića.....

ajme ako propustim, kad se stanu gurati kraj katedre, :lol:

mislim na 3 i 4 srednje :mrgreen:

Citiraj:

---

ajme ako propustim, kad se stanu gurati kraj katedre

---

:)

a i oni su djeca ,samo u velikim tijelima, često to mi koji im predajemo zaboravimo, prečesto :(

Biljeznice mog Andrije su cijele ispisane crvenom olovkom, od pisi urednije , pravilno oblikuj slova, pisi od crte do crte do neuredno, cini mi se da sam jednom vidjela i necitko.... nema pohvala. Samo se kudi....

A zadnje, na sto mi je para izasla na usi je da mu je ime brata, tj. LOVRO ispravila u LOVRE... :evil:

Moram poslat muza na informacija.

sa toljaga ili bez ? :mrgreen:

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

sa toljaga ili bez ? :mrgreen:

---

:lol:

ne treba njemu toljaga, on sve na finjaka, sunce moje elokventno. :heart:

Pa mi smo s našom školom sretni ljudi. Filipova razrednica je pažljiva, pravedna i razumna osoba s kojom se sve može riješiti.

Da imamo probleme s nastavnicima poput ovih vaših, definitivno bih išla od razrednice preko ravnatelja do Ministarstva. Pa ako treba razmislila bih i o promjeni škole.

Potpisujem filipovu mamu. Treba ići na više instance. Najčešće u školi prođe uz mlaku opomenu učitelju ili djetetu koje radi nepodopštine i tu priča završava.

Maria71, u kojoj srednjoj radiš? :mrgreen: To bi mogao biti faktor kod odabira srednje.

Svi postovi o preblemu potencijalnog chatanja na satu informatike prebačeni su ovdje: http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=49985

i molim vas da na tom novom topicu nastavite raspravu. Pazite na ton postova, svaku slijedeću uvredljivu izjavu ću brisati i adminici predložiti privremeni ban.

Mislim da je ideja o ocjenjivanju učitelja neizvediva. Za to bi trebali postojati jedinstveni kriteriji na temelju kojih bi roditelji i učenici ocjenjivali učitelje, a opet bi trebalo voditi računa o načelima struke. Mislim da se roditelji ne bi usuglasili.
Ja sam se prije nekog vremena požalila na nastavnike koji su od nas roditelja djece u osmom razredu osnovne škole tražili da im pomažemo u svladavanju gradiva. Meni je to bilo nenormalno. Kako da im pomažem npr. kemiju kad mi je i prije dvadeset i pet godina bila bolna točka, a kamoli sada? Pa što rade na satu?
Javilo se dosta roditelja na ovom forumu koji su smatrali (i to vrlo žestoko smatrali) da je to u redu da roditelj svladava gradivo s osmašima :/
Mic po mic, razgovorom s djecom doznala sam da u njihovu tadašnjem razredu vlada totalni kaos za vrijeme nastave, da se nastavnike ne uvažava, da djeca psuju i pričaju pod satom i da veliku većinu vremena nastavnici troše na beskonačne razgovore o (ne)disliplini, a onda krajem sata zadaju da se kod kuće nauči propušteno gradivo.
Nakon toga, nisam više bila načistu - tko je kriv - da li su to djeca koja stvaraju nered i onemogućavaju normalnu nastavu, roditelji te djece ili nastavnici?
No, završili su tu školu. Sve je to prošlo. Svaki problem uvijek prođe :) ...

Svaki problem prođe...samo što neki ostave trag.Mali je dobio dijagnozu"Emocionalne smetnje kojima je uzrok neprilagođen program u školi"O tome sam pisala na ovom podforumu na jednom topicu s istom temom.Da se sad ne ponavljam,koga zanima može i tamo pročitati.Ipak nebih sve nastavnike optužila za nemar i zatvorene oči pred tim problemom.Neki su mu i pomagali i hvala im za to.Isto su mogli samo odradit svoje i reć"Ja nemam ništa napismeno,zašto bih mu skraćivao program?"I bili bi u pravu jer rade po propisu.Osjećaj i volja je nešto drugo.Tu iskaču oni učitelji koji se pamte po dobroti i znanju zvanja.

Ovdje sam svašta pročitala, a bilo je je i dosta podcjenjivanja. Samo ne znam s kojimn pravom. Najlakše je reći kako ovaj drugi ne zna raditi svoj posao. E pa fino, ja mislim da je svatko od nas sposoban za razna educiranja, pa izvoli prioni uz knjigu, pa onda ti riješavaj punoooo bolje taj posao. Svaki posao je jedanko vrijedan i težak. Voditi privatnu firmu, biti trgovac, čistač, doktor, ili učitalj. Sve nas veže jedna riječ odgovornost.
Što se tiče ocjenjvanja učitelja, ma zamisli ti to, još bi ih stvarno trebali učenici i ocjenjivati. Kada učenik dobije 5- ne vjerujem da će ga loše ocjeniti, a 1- e pa ne znam hoće li biti išta pozitivno. Učitelji SVI bilo koje generacije se trebaju EDUCIRATI i na osnovu toga TRUČNA osoba to ocjeniti i procijeniti. U svakom poslu postoji educiranje i napredovanje, koje nas može samo podići na višu razinu, a takvo nešto ocjenjuje netko tko je isto na nekoj višoj razini to ocjeni i nagradi recimo nekom povišicom.
Ljudi moji mi nismo svi sposobni biti doktori, pravnici, kuhari, učitelji, psiholozi, glazbenici, pustimo neka struka radi svoj posao...

Ja sam svakako za ocjenjivanje učitelja i od strane stručne osobe i od strane učenika. Ne ocjenama od 1-5 nego nalik na Teaching and Recent Evaluations. Tako da i sam učitelj i nadležni dobiju povratnu informaciju o tome što rade dobro, a što ne, i gdje se trebaju popraviti. Naravno, uvela bih i "nagrade" i "kazne" ovisno o ocjenama. :mrgreen:

Ispravak, direktan link: http://www.csee.wvu.edu/~cukic/teaching.html