Meni nije jasno kako se moze izjednacavati viseplodna trudnoca i utjecaj hormona u takvoj trudnoci na fetuse i oralna konzumacija mlijeka dvogodisnjeg djeteta.
Printable View
Meni nije jasno kako se moze izjednacavati viseplodna trudnoca i utjecaj hormona u takvoj trudnoci na fetuse i oralna konzumacija mlijeka dvogodisnjeg djeteta.
Je, marta. Ni ja to nikako ne mogu posloziti u glavi :shock: Opcenito utjecaj hormona na fetuse i vece dijete koje doji :shock:
Nasla sam studiju o kolicini hormona u serumu i mlijeku. Ne da nije ista nego je u mlijeku manja za 25-30% (ne da mi se sad gledat, moram kuhat).
Marta hvala ti za link, sad si me definitivno uvjerila da moji stavovi nisu neutemeljeni. Ukoliko nisi shvatila, a očigledno nisi, studija se odnosi na majke koje su rodile i doje svoje bebe. Iz svega što je tu navedeno može se vidjeti da se količina estradiola povečava s vremenom kako u krvi tako i u mlijeku, te da oni to smatraju značajnim povečanjem koje može imati utjecaja na zdravlje dojene dijece. A uopće ne spominju trudnice koje doje, gdje su količine estradiola 1000 puta veće, pa sad ti sama zaključi.
Link sam stavila jer se odnosi na tvrdnju da je kolicina hormona u krvi jednaka, tj. priblizno jedanaka kolicini hormona u krvi. Ova studija opovrgava tu izjavu jer se moze primijetiti da je kolicina estradiola u mlijeku nakon 1 mjesec vise od 20% niza od kolicine u krvi, a nakon 6 mjeseci, kolicina estradiola u mlijeku je 40% manja nego u krvi. Iz ovog bi se dalo zakljuciti izmjedju ostalog da je kolicina hormona u mlijeku to manja sto je kolicina hormona u krvi veca.
Ali to uopce nije bio cilj ove studije. Zakljucak studije glasi:
The range of FSH, LH, estradiol and progesterone concentrations in the serum samples of this were study consistent with previous reports. We found an association between milk gonadal hormones and infant growth. It appears that as the estradiol levels increases, the development of infants would promote, whereas the increase in progesterone levels has the opposite effect. Estradiol is reported to promote synaptogenesis in the brain; thus, one role of estradiol in infant development might be in promoting neuron interconnection in the brain. In addition, estrogens increase mRNA synthesis in target tissues, which can result in a more generalized increase in synthesis of proteins. This is consistent with the positive correlation of the breast milk estradiol and weight gain of the infants during the first 6 months of nursing (Table 3).
Sto potvrdjuje LLL stajaliste da dobrobit debelo nadmasuje rizike ako uopce postoje, jer opet moram naglasiti, oralna konzumacija i intrauterina izlozenost nisu isto.
Citiraj:
MNM prvotno napisa
Sad, jel moj engleski los ili sta (istina nisam jaaako detaljno procitala clanak), ali ja ovaj clanak nisam shvatila kao ti.... uopce nisam vidjela da to ima negativnog utjecaja na zdravlje djece :? :?:
U kojem dijelu ti vidis da je to negativno na zdravlje djece?
Ja bi samo zamolila MNM da iznosi argumente uz svoje izjave kako bi ova diskusija bila konstruktivnija.
Pronadji nam nekakav link o istrazivanjima, bilo sta.
Navela si da imas potporu trojice doktora za svoje izjave. Oni ne dolaze na forum, pa nam ne mogu prenijeti svoje izvore, linkove ili bilo sta, ako ima nesto. Mi smo naveli da isto tako ima doktora koji kazu suprotno od njih.
Daj sad malo nesto konkretnoga. Marta je navela link gdje fino stoji kako rizici dojenja vezanih uz kolicinu estrogena su daleko ispod dobrobiti. Ni ostali nisu nasli puno drugacije informacije. Svugdje stoji jedno te isto: kolicina estrogena u mlijeku daleko je manja od one kojoj je fetus izlozen, a cak i da je ista, cak i da zena uzima nekakve lijekove koje sadrze estrogen, bolje da doji nego da prestane jer, opet ponavljam, dobrobit je veca nego rizik.
I ne bi htjela da skrecem temu, ali tu se uporno nastoji dokazati neka teorija koja ide ne znam kome ili cemu u prilog. Bas me zanima jesu li se doktori na koje se oslanjas isto tako azurno pozabavili eventualnim zdravstvenim rizicima i propustenim dobrobitima za bebe koje se uopce ne doji ili ih se kratko doji.
Možda ćemo imati priliku porazgovarati o ovoj temi s dr. Harni uživo. Naime, pozvali smo je na okrugli stol o primaljama i nadam se da će se odazvati.
Zorana, Martin link se odnosi na istraživanja koja su se bavila bebama do 6 mj., te nema puno veze s ovom temom, jer se svi slažemo da je u interesu beba da ih se doji i to uopće nije sporno. Ali ja govorim o djeci koja imaju 2, 3 ili više godina, a izlažu se velikim količinama estradiola. Pa mislim da i naše tijelo reagira razumno jer se nakon 16 tj. trudnoće smanjuje količina mlijeka upravo zbog velike količine estrogena.
Ljudi moji pa što je onda tek s kravljim mlijekom MNM.
Pokušati ću na primjeru krave objasniti ono što mislim. Mislim da je graviditet krave i kasnije proizvodnja mlijeka s obzirom na eventualne štetne koncentracije u krvi više proučavano, nego kod žena. Do sada nikada nije bila zabranjeno uzimanje mlijeka u gravidnih krava za ljudski konzum. Dapaće štoviše jedino takvo mlijeko i imamo MLIJEKO GRAVIDNIH KRAVA koje pijemo i od kojih dobivamo mliječne proizvode!!!!
Ne znam jesi li to znala, ali svaka krava da bi se čovjeku "isplatila" mora najkasnije dva mjeseca nakon poroda biti oplođena da bi se proizvodnja njenog mlijeka održala na nivou zbog koje ostaje na životu.
Laički objašnjeno znači krava nam daje mlijeko kad je gravidna (trudna) inače ga ne daje.
Krava se zasušuje dva mjeseca prije poroda ( opet odredio čovjek sigurno muškarac :D ). Tada ne daje mlijeko, ali kao što vidiš hormona je kao u priči prvih 6 mjeseci ( krava nosi kao i žena 9 mjeseci u prosjeku ).
Da bi sve te studije bile vjerodostojne moralo bi se iz njih štošta izlučiti, ali to mora biti jasno onima koji provode studije, a oni vrlo često ne znaju ništa o proizvodnji mlijeka u krava itd.
Cijenim medicinu i uvijek ću je cijeniti, ali svatko ima pravo na svoje mišljenje, a čorsokaci i krivi putevi postoje također u medicini kao i recimo kombiniranje novih podataka i starih saznanja.
Osobno ne vjerujem da dojenje u trudnoći može praviti nekakve zdravstvene probleme kasnije dijetetu ako žena, ne pije alkohol i kinine, ne puši pasivno ili aktivno i ne jede previše mesa punog hormona ( JA BI TAJ PROBLEM STAVILA NA PRVO MJESTO - KOLIKO MESA I KAKVOG U TRUDNOĆI I DOJENJU pogotovo kad znam koliko se hormona prodaje tajno ispod stola u intezivno držanih životinja, a to su između ostalih i krave muzare ). Što su jele ispitanice ovih studija tj. konkretnije koliko mesa i kojeg vjerovatno nije nitko zabilježio, ako je ispravite me, a to onda meni može dati odgovore na par pitanja koji su ovdije u diskusiji recimo tumori spolnih organa. Trebalo bi se postaviti eventualno pitanje zašto se preporučuje mini hormonalana tableta od poroda na dalje radi zaštite od nove trudnoće??? Pitanja se gomilaju i na kraju ostaje
PROKLETA MOGUĆNOST IZBORA
ili
KAKO PREPOZNATI SVOG GURUA???
Hvala Ivarica na postu, bila sam u Francuskoj. Nemam sada odgovarajućih STUDIJA za podkrepu, ali imam svoju logiku, a za studije moram zagrijati stolicu pred kompom, a sad sam malo na knap. Potrudit ću se u svakom slučaju. Iskeno ne vjerujem da ću ih naći. 8) 8)
ma da, kakvo mi to mlijeko pijemo, a tek kakvo meso jedemo.....:(....
dobro kaze moj mislav: necu kravlje mlijeko , to je za krave, ja cu mamino :);) 8)
zrinka :)
MNM ili ti nisi dobro procitala neke citate ili ja nisam.
Dakle da ponovim, bez obzira na kolicinu estragona u mlijeku, dobrobiti nadmasuju rizike ako eventualno postoje.
Zamolila sam samo da iznosis argumente jer niti jedan nisi iznijela. Svi donose nekakve linkove, citate istrazivanja i sl. pa bi te zamolila da i ti necim potkrijepis svoju teoriju.
Martin link mi je dovoljno velik argument jer se odnosi na ovo o cemu pricamo, a to je utjecaj estrogena na dijete koje doji.
Kako nisam dovoljno educirana po ovom pitanju, željela bih iznijeti samo svoje razmišljanje o potvrđenosti, odnosno nepotvrđenosti gore navedenih teorija. Konkretno, mislim da živimo u okruženju u kojem je sve manje ili više štetno; sve više je kancerogenih bolesti, a naravno naći im uzroka gotovo uvijek je nemoguće. Također, nekada su važila druga pravila i saznanja, kaja su se danas pokazala potpuno pogrešnima. A vjerojatno će se i neka današnja velika i pozitivna otkrića našim potomcima činiti katastrofalna ili u najmanju ruku smiješna. Stoga, ako nešto nije dokazano štetno, to ne znači da možda ipak nekim drugim metodama i studijama neće dokazati, a to je najmanje što svi želimo. Međutim, često se pokazalo da gdje ima dima ima i vatre. A kako nas danas plaše sa svim i svačim, dozvolite jednu poslovicu: Tko se jednom na mlijeko ofuri, i na jogurt puše.
Dakle, što htjedoh reći? Drago mi je što ovaj forum postoji, tu sam pronašla više nego iscrpnih info i veliku pomoć u svemu što me zanima. A o ovakvim stvarima, mislim da treba vjerovati sebi (nakon što se dovoljno educiraš), svom instinktu, a život je ionako u Božijim rukama. Tko nam garantira da je sve od kumice na placu zdravo i nekancerogeno, itd. itd. kakva je voda, zrak, kravlje mlijeko, majčino mlijeko. Ljudi uživajte u životu i razmjeni mišljenja, i najviše vjerujte sebi. Oprostite što sam se ovolikao raspisala i nevezano o temi, međutim bila sam iznenađena nedostatkom volje za dijalogom i osudom žene koja je došla na "stup srama" jer je komentirala nešto što je čitala i možda krivo razumjela.
O kakvom stupu srama govoris? Molim te lijepo da argumentiras svoje izjave o "nedostatku volje za dijalogom i osudi žene ".
Kao što sam već rekla, svi smo tu da razmjenimo mišljenja i saznanja,da se educiramo i proširimo horizonte. Barem smatram da nas je većina ovdje iz tih razloga. Ja zato uvijek i svugdje u ovom društvu, na poslu, među prijateljima, pa tako i na forumu volim čuti mišljenja svih strana, i svako mišljenje uvažavam, i svaku osobu cijenim, bez obzira kakvo stajalište imala. A ne trudim se ne osuđivati, zato me je i ponukalo da se javim, jer smatram da BAŠ OVDJE svi imamo pravo reći kako osjećamo prema nekoj temi, a bez da očekujemo ono što sam ja osjetila kao negativnu vibru iz dosta odgovora. Žao mi je ako sam nekoga uvrijedila, jer to mi nikada nije namjera, samo vjerujem u onu live and let live (može ju se tumačiti i kao: think and let think). Ne znam da li je to dosta argumenata o osjećaju nelagode koji se rodio u meni čitajući vaše argumente za i protiv. Samo hoću reći osjećaj nije bio ugodan, i nastojati ću se više ne uplitati u slične argumentacije, jer tko je bilo tko od nas da nekome drži predavanja o uvažavanju i cijenjenju svake osobe, mišljenja i pojave. I mislim da sam iznijela već previše argumenata na svoje mišljenje, a ta argumentacija ionako nije tema ovoga posta. Previše sam vam vremena uzela, i stoga se ispričavam. A ako je netko uvrijeđen, radi toga se ne mogu i ne želim ispričati, jer ponavljam namjera mi nije bila nekoga uvrijediti.
vidis, internet i forum su nezahvalna sredstva komunikacije i cesto dodje do gluhih telefona....mislim da svi mi ovdje zelimo razmijeniti misljenja i saznanja te prosiriti nase horizonte....i hvala Bogu, nismo svi isti, niti svi isto razmisljamo....
meni je zao sto mislis da smo neku clanicu foruma stavili na "stup srama", uvjeravam te da nam to nije bila namjera.....vecina nas ima jedno misljenje, pokrijepljeno sa ozbiljnim izvorima, neke stvari propagiramo i sirimo dalje....ako se netko javi tko to opovrgava, naravno da cemo saslusati, ali trazimo neke argumente.....ne mora biti da smo mi u pravu...ali necemo ni tek tako promijeniti misljenje, odnosno stojimo iza nasih tvrdnji....
eto, nadam se da konstrukivnu raspravu mozemo nastaviti i dalje....no hard feelings :)
Apsolutno se slažem s Jasenkom22, jer sam ja također od strane pojedinaca doživjela ovu raspravu kao napad na mene osobno, a ne kao civiliziranu diskusiju. Posebno me to smeta jer koliko ja znam ovaj forum ne odražava stavove Udruge osim ako to nije izričito navedeno, te mislim da je ovo mjesto gdje svi možemo i trebamo razmjenjivati informacije, mišljenja i stavove i na taj način doći do vlastitih zaključaka.
No hard feelings, stvarno. Jako mi je drago da se mogu čuti različita mišljenja, i svaka čast mamama koje su uspjele dojiti u trudnoći. A o štetnosti ili prednostima danas stvarno ima više za nego protiv, i iskreno se nadam da ništa što mama proizvede ne može biti štetno za njeno najdragocjenije blago.
MNM daj molim te komentiraj malo moje krave?
Mislim primjer krava?
Primjer krava mi i nije nešto dojmljiv jer kravlje mlijeko je ipak po sastavu drukčije od ljudskog pa je možda i omjer hormona drukčiji.
Još bih jednom htjela naglasiti da ovdje ne govorimo o dobrobiti dojenja beba jer nikakve studije me nebi mogle uvjeriti da je moje mlijeko štetno za moju bebu nego govorimo o dojenju u trudnoći. Imajući to u vidu ne možemo se razbacivati izrazima da dobrobiti dojenja nadmašuju eventualnu štetnost, jer dijete od 2 godine ne ovisi o majčinu mlijeku jer se količina "dobrih" sastojaka znatno smanji, a loših (u trudnoći) povečava.
Molila bih da mi netko da link na studiju (ne samo izjavu) o "minimalnoj" količini hormona i njihovom "zanemarivom" utjecaju na dojeno dijete u trudnoći.
Molim da argumentiraš tvrdnju da se količina "dobrih" sastojaka smanji. Naime, koliko je meni poznato, to nije točno.
Isto tako molim da se javiš moderatoru ovog podforuma ako si nešto doživjela kao napad na sebe osobno. Za sebe osobno znam da sam jako pazila što i kako pišem.
Druga stvar je što na ovom podforumu posta više mama koje misle drugačije od tebe pa se možda zbog toga osjećaš ugroženo. No, i mi imamo pravo reći što mislimo.
Prema The Breastfeeding Answer Book, "Bibliji" dojenja, pisanoj od strane znanstvenika i koja se koristi od strane znanstvenih radnika, izdanje iz 2003 (najnovije):
- As of this writing, there are no medical studies that have examined the effect of breastfeeding during pregnancy on pregnancy outcomes.
- The hormones that maintain a pregnancy are found in very small quantities in human milk, but they are not harmful to the breastfeeding child. The amount of these hormones the child receives will decrease as the mothers' milk suply decreases. The baby in utero is exposed to the hormones produced by the pregnancy at a much higher level than the nursing child.
Izjava American Academy of Family Physicians:
"Breastfeeding during a subsequent pregnancy is not unusual. If the pregnancy is normal and the mother is healthy, breastfeeding during pregnancy is the mothers' decision" (AAFP 2002)
Da se ne bi, kao i marta, izlagala prepotentnim izjavama kako ne znam engleski, prevodim:
- Do vremena pisanja ove knjige, ne postoje studije koje su istrazile utjecaj dojenja u trudnoci na ishod trudnoce.
- Hormoni trudnoce se nalaze u malim kolicinama u majcinome mlijeku ali nisu stetni djetetu koje se doji. Kolicina ovih hormona koje dijete prima ce se smanjiti smanjenjem majcine proizvodnje mlijeka. Dijete in utero je izlozeno znatno vecoj razini hormona nego dojeno dijete.
Izjava American Academy of Family Physicians:
"Dojenje u trudnoci nije neuobicajeno. Ako je trudnoca normalna i majka zdrava, odluka o dojenju je majcina."
Sad, ako je kome "jaca" izjava nekoga hr ginekologa, nego znanstvenika koji se bave dojenjem, to je vec osobna odluka. Meni nije. O znanju hr doktora o dojenju necu u detalje. Mislim da prosjecna rodina mama za pomoc zna barem 5 puta vise nego oni.
Imam pitanje za jasenku22:
Kako tamo gdje ima dima ima i vatre, pretpostavljam da ti onda svoje dijete (ili djecu, ispricavam se ne znam koliko ih imas) uopce nisi niti pokusala dojiti zbog toksina u majcinome mlijeku?
ali se izlazes prepotentnim izjavama da ne znas rvacki :P :P
Pa ni ne znam :P ali svejedno mislim da se prijevodi kuze :P
Marta ako ti s tim tvojim "de" i "rvacki" insinuiraš da sam hercegovka mislim da si se prevarila jer sam čista dubrovčanka.
I kao što sam ti već pisala putem privatne poruke, ako imaš što osobno meni za reč obrati mi se na taj način.
Nikako ne zelim ispadati martin advokat ali moram reci da se meni cini kako MNM nema nikakvih argumenata za svoje tvrdnje i zbog toga stalno pokusava topic okreniti na osobnu stranu.
[quote="McGonagall"]- Do vremena pisanja ove knjige, ne postoje studije koje su istrazile utjecaj dojenja u trudnoci na ishod trudnoce.
- Hormoni trudnoce se nalaze u malim kolicinama u majcinome mlijeku ali nisu stetni djetetu koje se doji.
Reci mi kako se zna da ti hormoni trudnoće nisu štetni za dijete koje doji kad se zna da za sada nema nijedne studije koja se bavila s time.
Mislim, stvarno sada se moram pitati ko ovdje ne zna hrvatski? Pokusati cu biti sto jasnija, ocito imam jezicna ogranicenja.
Studije ne postoje za ishod trudnoce. Koliko sam u stanju zakljuciti, dijete koje se doji dok je mama trudna nikako nije ishod trudnoce. Ishod trudnoce je dijete koje mama trenutno ima u maternici.
To sam samo navela kao primjer još jednog ne postojanja studije o utjecaju na ishod trudnoće.
Ali nisi mi odgovorila na moje pitanje; pokaži mi studiju koja dokazuje da utjecaj "minimalne" količine hormona nema štetan utjecaj na dojeno dijete.
Ja odustajem, moje mozdane vijuge i logika se pocinju buniti:P
Mozemo napraviti deal. Pokazem ja tebi tu studiju nakon sto ti nama pokazes studiju koja pokazuje da je dojenje u trudnoci stetno za dijete koje doji.
Isto tako i nesto sto pokazuje kako se kolicina hranjivih tvari u mlijeku smanjuje kada je majka trudna.
Jedva cekam da je vidim :D
a evo sta kaze dr sears:
I am nursing my 18-month old and just found out I am pregnant. My friend told me it is dangerous to breastfeed while pregnant, but I have also heard it is safe. What is your advice?"
This was a topic of debate many years ago. It used to be felt that breastfeeding while pregnant can steal important nutrients from the fetus and can increase the risk of miscarriage. Now we know that this is not true. Many research studies have demonstrated no nutritional risk to the fetus, and no increased risk of miscarriage. I encourage pregnant moms to continue to breastfeed as long as they want to.
There is, however, one situation where breastfeeding during pregnancy is NOT considered safe. For moms who have a history of miscarriages or preterm labor (labor beginning before 37 weeks gestation) with previous pregnancies, breastfeeding may increase the risk of these events occurring again. Why? Because breastfeeding releases a hormone into mom's bloodstream that can cause the uterus to contract. If a mom's uterus is especially sensitive to this hormone (i.e., if a mom has had preterm labor or miscarriages before) then breastfeeding MAY trigger the uterus to contract.
However, most women's uteruses are NOT sensitive to this breastfeeding hormone. It is therefore safe to breastfeed during pregnancy.
You should discuss this issue with your own midwife or obstetrician.
Dr. Bob
Dojenje je najljepši dio majčinstva, barem meni bio, takoda mi je sada žao što ne mogu dojiti dok sam trudna po drugi put, obzirom na sve komplikacije kroz koje sam prošla u zadnja tri mjeseca (što nije tema ovoga foruma). Za one koji nisu razumjeli ono da možda gdje ima dima ima i vatre, ta moja konstatacija se odnosila ne na dojenje nego na sve općenito u životu.
Moj post je bio osobne prirode al se nije odnosio na tebe nago na McGonallku i njen post.Citiraj:
MNM prvotno napisa
To jesil ti hercegovka ili dubrovcanka ili marskovka mene uopce nije briga nit bih se tim bavila, a jos manje s tim sprdala.
Zrinka, kompletan post se odnosi na utjecaj dojenja na ishod trudnoće i na fetus.
offtopic
zar je lose biti hercegovka? :lol:
Baš me zanima od kuda su za te studije koje navodi gđa Harni izvukli su tu djecu koja su bila dojena više od dvije, tri godine kad se prošla tri desetljeća masovno nije dojilo bebe više od tri mjeseca? :lol: :lol:
Što je s hormonima nakon trudnoće kad krene menstruacija i kasnije? Pa onda recimo i s testosteronom koji se javlja sredinom ciklusa?
A to s koncentracijama u kravljem mlijeku, a dodala bi i u mesu, vrlo je bitno, s obzirom na količine životinjskih produkata koje se dnevno jedu u neskrivenom i skrivenom obliku. A dam se kladiti da u studiji koju navodi gđa Harni majke sigurno nisu bile vegeterijanke ili možda jesu :roll: ? ...samo kako su onda isključili utjecaj fitohormona :roll: ?...vjerovatno nisu ni morali jer su bili dovoljno uvjerljivi :D 8) . Sva sreća da pedijatri i ginekolozi nisu pravnici jer mogu biti za ili protiv mislim studije.
Isuse što je onda s kravama koje nose dvojčeke, a mi kupili tetrapak? :)
Upravo promatram Karla ( 11 mjeseci ) u sredini mog menstrualnog ciklusa da vidim da li ga "udara" testosteron i da li je postao agresivniji nego u estrogenskoj ili progesteronskoj fazi ciklusa? Do sada nisam primjetila nekakvih značajnijih razlika.
Ako se prošla 3 desetljeća masovno nije dojilo bebe više od tri mjeseca pa se nisu mogle praviti studije, kako onda objašnjavaš da LLL tvrdi da ti hormoni nisu štetni.Citiraj:
samaritanka prvotno napisa
A što se tiče hormona za vrijeme menstruacijem, mislim da se oni uopće ne mogu uspoređivati s onim u trudnoći.
LLL se i čini mi se , a ispravite me ako griješim i organizirao da širi iskustvo žena o dojenju od postanka svijeta na ovamo jer im je očigledno tada mršavo znanje medicine o tome bilo nedovoljno ili zapanjujuće u nekim detaljima.
LLL ne treabaju studije kad imaju iskustvo žena koje doje, čega se medicina sjetila nažalost malo kasnije, valjda nakon brojnih amputiranih dojki i preporučenih sredstva kontracepcije. I dan danas žene dobivaju istu preporuku, ali sada u kombinaciji s pregledom dojke, makar se te dvije stvari ne dovode u isključivu vezu jer ima toliko toga na ovom svijetu što bi mogao biti "čimbenik raka".
Cijenim medicinu i uvijek ću je cijeniti, ali na žalost ne u svim detaljima.