Printable View
Moja baka prvi put u zivotu je otisla kod doktora kad joj je bilo 80 godina, nema sanse da se je icim cijepila. Svu je djecu rodila kod kuce i na livadi mog oca, te isto tako ne vjerujem da je svoju djecu protiv necega cijepila.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Healthy at 100 John Robinns je fino opisao grupe stogodisnjaka i njihove obicaje, isto tako prvi put se o njima pisalo 70-tih godina National Geography. Sigurna sam da ces naci i nesto na internetu.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Mislis da su zene prije uzimale vitamine, imale bogatu prehranu, i odmarale se. Radjale su djecu jednu za drugom i mislim da im ni higijena nije bila jaca strana. Beba moze umirijeti od bilo cega, ne zato sto joj nismo ubrizgali mix kemije i nekih stranih proteina u tijelo sto bi je trebalo ojacati. Koliko danas beba umre? Prije se je definitvno radjalo puno vise nego danas, a to povecava i probleme kod zene i kod nove bebe. Svaka cas tehonologiji, danas se puno vise spasi malih beba, i onih sa nekim rodjenim problemima. Pa kakva bi to bila priroda kad ne bi bebe mogle normalno i prirodno da se rodu i da nastavu zivjeti dalje.Citiraj:
titimita prvotno napisa
Ovo je nesto slicno kao ono: Udara covjek cekicem prst na nozi i trazi od doktora da mu da lijek za bol, i nastavlja udarati covjek u prst i dalje trazi od doktora da mu prepise lijek protiv boli?? Pa prestani tuci po prstu, pa ce prestati i bol. Isto tako i sa bebama, prestanite sve ono lose za bebu i ona ce imati odlican imunitet i nastavit ce zivjeti sasvim normalan i zdrav zivot.
Pa o tome ja i govorim, beba moze umrijeti od bilo cega ukljucujuci i od zaraznih bolesti i urodjenih bolesti, a danas puno manje beba umire zahvaljujuci razvoju medicine.Citiraj:
marilu prvotno napisa
A priroda je takva da provodi prirodnu selekciju, dakle: one majke koje se ne bi mogle prirodno i normalno poroditi bi umirale pri porodu vjerojatno zajedno s bebom.
Ne vjerujem da danas puno manje beba umire radi cijepiva, ali sigurno radi svukupnog poboljsanja i razvoja.Citiraj:
titimita prvotno napisa
Mislim da ipak danas medicina ide u krajnost, tako sad za sve postoji pilula, cjepivo, ili nesto sl. Nitko se ne pita uzroku, vez samo rijesavamo simptome. Cepici se daju nakon cijepljenja da bi smanjili temperaturu bebe, ali jeli se itko pitao ali zasto se javlja temperatura? Nesto ocito nije u redu. Udaras cekicom o prst, i onda pijes tablete za bol nadajuci se da ce ti prst ojacati, mozda!
Vjerujem samo da smo bili na pravom putu, ka poboljsanju zivota i naravno produzenju, ali mi se nekako taj put zakrivio prema koristi pojedinih ljudi, grupa ili organizacija. Samo mislim da je malo truda uloziti ka poboljsanju imuniteta i zdravom zivotu, vecina se beba ne bi nikada razboljevala.
Pošteno.Citiraj:
mujica prvotno napisa
:D hajde, de......
E, pa ja mislim da cijepljenje pripada u to cjelokupno poboljsanje i razvoj, i vjerujem da danas puno manje beba i ljudi umire zbog cjepiva (ali ne SAMO zbog cjepiva, naravno), na temelju svega sto sam procitala :mrgreen:Citiraj:
marilu prvotno napisa
Vjerujem ovo, vjerujem ono... religiozna.
OK, smatram... :roll:
Aha, Davore, kaj buš sad?
Ništa. Sve 4 u zrak i živjeti punim plućima.
Ispada da toksoid difterije nije bezazlena supstanca:
Childhood acute lymphoblastic leukemia is triggered by the introduction of immunization against diphtheria
Koliko je ono slučajeva difterije zabilježeno u ovim krajevima u zadnjih 20 godina?
NOVO cjepivo protiv raka mozga?????!!!!!????
Jučer na vijestima - nema još naših linkova.....
??????????
Koliko sam ja shvatila članak, to je za pacijente koji već imaju rak mozga.
Wakefield je danas na ročištu.
Aktivisti pozivaju na potpisivanje peticije, ali obzirom da se radi o sasvim britanskoj stvari, stavljam link samo kao referencu:
THE NIGEL THOMAS PETITION
AUTISM:STOP THE DECEIT: START THE TREATMENT
http://www.ipetitions.com/petition/GMC/index.html
Pertusis je izbio u Missisipiju, vidi http://www.msdh.state.ms.us/msdhsite...,5341,195.html
Lako je zaključiti da su svi oboljeli cijepljeni (osim sasvim malih beba), jer je u Mississipiju moguće jedino medicinsko izuzeće od cijepljenja.
Pertusis je i dalje boleština u porastu unatoč cijepljenju. Ne treba posebno podsjećati da se radi o posebno problematičnom cjepivu po pitanju nuspojava.
To je zato što cijepe sa 4u1, 6u1, 8u1.... kao naši dragi forumaši.
(Mada, stotinjak slučajeva u državi od 3 000 000 stanovnika i nije neka strađna epidemija).
....i mi ćemo na to doći zahvaljujući mamama i tatama i doktorima koji vole "što više"u1.
... a u stanju si producirati nekakvu referencu koja potvrđuje da je diteper po ičemu išta bolje cjepivo :?
Sumnjam.
Uzgred, mississipćani preporučuju upotrebu najnovijeg cjepiva, a diteper je to prestao biti - kada? - prije cca 20 godina? ili prije 30 godina?
Znam za rusko istraživanje koje lamentira o pojavi novih sojeva kao razloga neučinkovitosti pertusis cjepiva. Zaključci su mi na tragu dokaza da su Stari Perkovci glavni grad Hrvatske, ali svakako odražavaju stanje duha u ovom području - svakakve gluposti se smatraju vjerodostojnima.
Produciram:Citiraj:
Davor prvotno napisa
http://www.hzjz.hr/epidemiologija/nuspojave2004.pdf
ima još dosta članaka, koje je imunološki zavod objavio, a govore o djelotvornosti njihovih cjepiva, ali ne mogu do njih. Tu je popis:
http://www.imz.hr/BIBLIOGRAFIJA.pdf
:lol: jaka ti referenca. Nadam se da nisi sudjelovao u njenom nastajanju jer ti odmah zviznem topa iz matematike.
?
jedino ovu sam našao u cijelomj verziji na internetu.
a što fali referenci?
Ukratko, sredina i krajevi. Matematički je ... pa dobro, radi se o ekipi kojoj matematika nije struka. Ima nekoliko "jakih" ideja, a o spomenutom i o novijem dokumentu za 2005 smo već dosta pisali. Najkraće: Gjanero Margan se ogradila od točnosti rezultata.
je... puno si pisao o izračunima učestalosti nuspojava. To je druga stvar o kojoj sada nemam vremena. Ali na način računanja djelotvornosti cjepiva se ne sjećam da sam vidio neki tvoj komentar.
Inaće, odgovorio sam ti na onom drugom topicu što si krivo shvatio. :*
.... i vidjevši kako si sasvim naopako (praktički nepismeno) protumačio članak iz Brazila, Davore, nekako sumnjam da imaš pravo davati ikakve ocjene nekom drugom. Ni iz matematike, ni iz logike, ni iz ičega što ima bilo kakve veze s cijepljenjem.
A to ti nije prvi put :*
Moj bi Videk rekao: Aauuuuuuuuuuu!
Kakvo podcjenjivanje mujice, pa daj bar pristojan budi.
? kako možeš reči da ga potcjenjujem i da sam nepristojan? (vjerojatno misliš na to što sam napisao Davoru)
Pa, moj komentar na njegovo pogrešno tumačenje nije ništa nepristojnije od njegove spremnosti da mi "zvizne topa iz matematike" ako u tome sudjelujem.
Jednostavno, jedan ne zna zbrajati, drugi je nepismen. To mi se čini nekako ravnopravno. :)
hebga, ja sam jos brezobraznija od Davora.
Da? Nisam primijetio, Marta...
Ali, dobro. Priznajem, nisam trebao napisati da je čovjekovo tumačenje nekog teksta praktički nepismeno. To fakat nije lijepo.
ALI !!!, s druge strane, ako netko kaže totalnu neistinu, a poslije se malom, kratkom provjerom utvrdi da je to što je rekao (napisao) neistina, pa taj poslije pređe preko toga kao da ništa nije bilo, onda još takve stvari ponavlja..... to je također nepristojno ponašanje... Zar ne? Ili se varam?
a da se vas dvojica (davor i mujica) koncentrirate na "gole" cinjenice i logicke izvedenice iz tih cinjenica glede cjepljenja i necjepljenja, pa da opisivanja karakternih znacajki ostavite za cavrljanje na kavi?
sto velite na taj prijedlog? ;)
prijedlog je primljen na znanje, ali, ....
... ćeš se ponovno oduprijeti. Kužim.
Uzgred, imam jaki dojam da nisi članak pogledao detaljnije od naslova. Dragocjeni dio članka su dijagrami na kojima je jasno prikazana učestalost hib-a, upale pluća i još nekih zaraza, a ono što je stvarno šteta da nisi uočio je veliko povećanje udjela upale pluća. Ako zbrojiš slučajeve hiba i upale pluća prije, nakon godinu dana i nakon dvije godine, vidjet ćeš da je konačna brojka veća od početne (iako je stvarno manje hiba), a sve to je izravna posljedica cijepljenja hibom.
Sama radnja je jako fora jer su takve studije zapravo vrlo rijetke, a uglavnom lijepo ukažu na nekoliko zanemarenih problema.
Čuj, ti si danas stvarno zbunjen. (u najmanju ruku).
Gle.... dokazati da nećega nema je zahtjev u sferi metafizike.
Ali dokazati da nećega ima, doista nije teško ako toga ima.
Zato ti lijepo kopiraj i paste-aj ovdje dio članka u kojemu piše to što si naveo, pa me možda uvjeriš.
I da ne kmoraju baš svi otvarati onaj link i čitati cijeli članak.
A možda ti bude neugodno......
....a možda ti i ne bude neugodno, kao ni zadnji put kad si tvrdio da piše nešto čega nema.
Ako si slučajno izgubio link na članak na koji se pozivaš, evo ti ga opet.
http://www.scielo.br/pdf/rsp/v38n5/en_21754.pdf
Teško mi je povjerovati da to nisi primijetio, jer se u tekstu povećanje učestalosti S. pneumoniae spominje (mislim) 9 puta. Jednom u abstractu, 4 puta u rezultatima (ne računajući tablicu i sliku) i 4 puta u diskusiji. Istraživanje se koncentriralo na meningitise uzrokovane ovim beštijama pa si u pravu da ne spominju upalu pluća kao takvu, nego meningitis uzrokovan njima. U svrhu dosljednosti vjerojatno sam trebao biti specifičan i napisati S. pneumoniae, a ne kolokvijalno "upala pluća" koju zapravo možeš fasovati i zbog drugih razloga. Valjda zato nisam medicinar.
Recimo u rezultatima:
"The log scale bar chart in Figure 2 shows that the number of cases of Hib meningitis decreased 41% (expected 0.92 - observed 0.51) in the first 12 months after the introduction of the vaccine and 69% (expected 0.92 - observed 0.23) in the subsequent year. By contrast, the number of cases of meningitis caused by S. pneumoniae increased 98% (expected 1.42 - observed 2.40) in the first 12 months and 198% (expected 1.42 - observed 3.40) in the following year."
U diskusiji ima i dio kojim se relativizira ova činjenica, koji bi mogao ići u prilog tvojoj tezi da to sve zajedno nema veze, ali, jednako kao i tvoja teza nije ničime podržan, najmanje brojevima bilo kakve kontrolne skupine:
"In the present study, we observed an increase in the incidence of S. pneumoniae meningitis in the post vaccine period. Some investigators have raised the possibility that other serotypes of H. influenzae, and even S. pneumoniae itself may be occupying the ecologic niche left open by Hib.7 Our results show that the increase in the incidence of S. pneumoniae meningitis began already two years before the introduction of the Hib vaccine. It is therefore unlikely that the increase in pneumococcal meningitis has occurred as consequence of the effect of Hib vaccination on the reduction of Hib nasopharyngeal carriage."
Obzirom da su hib i S. pneumoniae u konkurentskom odnosu, zapravo bi bilo totalno suludo očekivati da uklanjanje jednoga neće rezultirati divljanjem drugoga. Brazilci su (osim depilacije :lol: ) htjeli postići smanjenje (prevelike) učestalosti hib meningitisa i to im je uspjelo. Sada još trebaju naučiti što sa S. pneumoniae. Indikativno je da im je medijan za smrtnost (nisu jednako brojni uzorci) čak za mrvicu veći pa je jako dobro pitanje što su stvarno postigli ovim cijepljenjem.
1.....Da, Davore, spominje se S. pneumonije (pneumokok) puno puta.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ali upala pluća niti jednom.
2.....Znam da sam u pravu. Zato sam tražio da me uvjeriš u suprotno. I na koncu si lijepo pokazao da nije istina to što si ranije napisao da u ovom članku opisuju porast upala pluća nakon uvođenja cijepljenja.
Drago mi je da si shvatio.
Ubuduće ću ti naplačivati poduke.
Ono što dalje lamentiraš o članku nema blage veze s tvojom maštovitom izjavom o upalama pluća.
Sapienti sat (znam da ti se sviđaju latinske izreke, pa eto jedna prigodna)
Tek sad bidim ovaj "biser"....Tebi se stvarno zlošalo....Citiraj:
Davor prvotno napisa
O kakvoj ti mojoj tezi govoriš?
Ima jedan izraz u medicini za ljude koji izmišljaju da je netko nešto rekao ili učinio, pa na kraju stvarno vjeruju u svoje fantazije.......ali neću da me opet ovdje optuže za vrijeđanje.
Jedina "teza" koju sam ja ikada iznio vezano uz ovaj članak je ta da si LAŽNO prezentirao članak na forumu. Cijeli članak potvrđuje ovu "tezu", kao i tvoj post u kojem si to napokon shvatio.
Drugih teza ja nemam.
TEZA.... :sick:
:lol: to je dijagnoza ili?Citiraj:
mujica prvotno napisa
ne. To je izraz moje zabrinutosti, jer ne znam pišeš li namjerno izmišljotine (iz zabave ili čega već) ili stvarno vjeruješ to što pišeš.... :?
Brineš se bez veze :taps: